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Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : dim. févr. 05, 2012 5:00 pm
par rod
Bon ! Je me lance ! Mon premier AAR. Je vais essayer d’être aussi intéressant que possible et je vous remercie par avance d’être indulgents car je ne pense pas avoir la verve, le verbe voire le lyrisme de la plupart d’entre vous.

Voici donc une confrontation encore en cours face à jmlo sur Kharkov de SSG. Je joue allemand

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : dim. févr. 05, 2012 5:05 pm
par rod
Seconde bataille de Kharkov

Les soviétiques lancent une offensive sur la 6e armée allemande à partir du saillant d’Izium, bien visible sur les cartes ci-dessous, dans le but de reprendre Kharkov. Dans le même temps les allemands étaient justement en train de se regrouper dans le but de lancer eux-mêmes de leur côté une offensive pour “cisailler” le saillant d’Izium (vous excuserez ma vulgarisation de la situation, c’est juste histoire de faire une intro)

Je joue allemand. Il va donc falloir encaisser le choc de l’offensive soviétique pendant que les renforts prévus pour l’offensive finissent par arriver puis contre-attaquer méchamment ensuite.

Les zones d’opérations

La particularité de cet opus de la série SSG est la zone d’opération. Comme le dit Zanekin dans un de ses excellents papiers sur le jeu (http://www.cyberstratege.com/magazine/b ... icroscope/), avec ce système nous ne sommes plus omniscients ni omnipotent et nous n’avons pas de liberté totale sur les zones où les unités interviennent. Des ordres, venus de plus haut, nous imposent les secteurs où chaque corps d’armée peut intervenir. Ces secteurs évoluent avec le temps et la situation stratégique (objectifs pris...) mais impossible de passer outre les consignes. Ce système simule d’ailleurs très bien cette situation particulière : “l’offensive allemande en cours de préparation mais pas encore prête alors que les rouges attaquent”.

La situation

L’ordre de bataille :
* Groupe d’amées Sud
  • - 6e armée (2 div. panzer et 2 div. infanterie directement rattachées)
    • 29e corps
      17e corps
      51e corps
      8e corps
    - 17e armée (2 divisions infanterie directement rattachées)
    • 11e corps
      6e corps roumain
    - 1ère armée Panzer (1 division panzer, 1 DI et 1 division légère rattachées directement à l’armée)
    • 3e corps motorisé
      44e corps

http://tof.canardpc.com/view/85ad5541-95e0-473a-b102-e9dafbe17fc1.jpg

Pour la 6e armée, le 29e corps est affecté à la zone A, le 17e à la B, le 51e à la C et le 8e à la D.
Les éléments directement rattachés de la 6e armée (2 ID + 2 PzDiv quand même) peuvent agir dans toute la zone 1, en rouge.
La 17e armée a le secteur 2 en vert et la 1ère panzer le 3 en bleu.

(Vous me pardonnerez aussi le tracé des zones fait à la main, de mémoire avec mon Paint. Il est très approximatif mais permet néanmoins de saisir la situation. Enfin, j’espère).

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : dim. févr. 05, 2012 5:19 pm
par Banane john
c' est bien ( j' utilise paint aussi :o: )

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : dim. févr. 05, 2012 5:28 pm
par Bartimeus
Bonne chance pour ton AAR ! J'aime bien la mise en forme du début ^^

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : dim. févr. 05, 2012 5:53 pm
par hismagil
bonne chance a toi :clap:

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : dim. févr. 05, 2012 7:32 pm
par rod
Banane john a écrit :c' est bien ( j' utilise paint aussi :o: )
J'ai trouvé un truc super depuis : Paint.Net. Freeware et juste assez de fonctionnalités pour qu'on puisse faire ce qu'on veut et pas de trucs à la Photoshop dont tu ne sais que faire si tu n'es pas graphiste. Bref, c'est le soft des AAR !

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : dim. févr. 05, 2012 7:38 pm
par rod
Tour 1

J’ignorais qu’en mode sécurisé on ne pouvait voir le tour de l’adversaire qu’au premier chargement du fichier et si on ne "touche à rien". Je n’ai donc pas vu l’offensive soviétique de mes yeux vus, mais tel le général qui vient d’être tiré de son lit (“Sie kommen Herr General !”), je découvre la situation :

De puissants barrages d’artillerie ont détruit les fortifications dressées sur la ligne de front et les assaillants s’engouffrent dans les passages ouverts.

http://tof.canardpc.com/view/4b0046c8-a74d-45ed-b96c-c7f4d7c89aa7.jpg

1. Les soviétiques ont facilement percé la pointe du saillant faiblement défendu et des régiments de cavalerie foncent en profitant de la plaine vers Kirovograd. Ils ne sont pas très puissants mais leur mobilité leur permet de facilement se faufiler entre les quelques régiments complètement surpris. C’est là que je déplore mes pertes : des “assets”,des régiments encerclés et d’autres presque débordés : Ils ne vont pas réussir à retraiter.

2. L’autre axe majeur offensif est bien évidemment Kharkov. Là, mes unités sont beaucoup plus concentrées et les soviets ont moins progressé.

3. Je note aussi une ou plusieurs divisions de blindés qui partant du nord du saillant semblent chercher à prendre Kharkov par le sud.

On remarque aussi des bombardements d’artillerie au sud (cercle rouge au sud) qui détruisent nos fortifications mais pas d’avancée de troupes.

Qu’est-ce que je fais ?

Et bien, je me mets en défense. J’ai tracé en bleu les positions défensives que je cherche à constituer :

http://tof.canardpc.com/view/48e8b407-ec25-4b71-8693-70acbd81560c.jpg

1. Protéger Kharkov. C’est le travail des 2 divisions panzer rattachées à la 6e armée. La 3e défend l’est et la 23e se place au sud de la ville. La 294. ID se place en forêt à l’est de la ville pour établir un premier rideau défensif.

http://tof.canardpc.com/view/589304ec-53ca-4372-875d-7379f6bc481f.jpg

2. Protéger Liptsy : la 75. ID du 29. corps se place à la limite de sa zone et se positionne pour bloquer une éventuelle offensive vers Liptsy. Idem pour la 79. ID du 17. corps.
2 bis : Protection de Chuguyev. Le 51e corps se dégage du saillant à l’est du Donets pour ne pas être encerclé, se retranche derrière le Donets en consolidant la position autour de la ville de Chuguyev.

http://tof.canardpc.com/view/e90a52aa-0f49-4d07-b434-99bbd2230c6b.jpg
3. Contenir les blindés se dirigeant vers le sud de Kharkov. On profite de la forêt pour s’y retrancher : 71. ID de la 6. armée et 44. ID du 51. corps.
Je place un champ de mines et une interdiction aérienne pour gêner au maximum la charge en terrain dégagée.

http://tof.canardpc.com/view/7f990058-a0b9-40bc-92a9-9ca1691a6919.jpg

4. Défendre Krasnograd. La 113. ID de la 6. armée se retranche derrière le fleuve. On risque toujours de se faire prendre à revers mais on ne peut mieux faire pour le moment.
4 bis. Je place un regiment des assets qui 8. corps qui se trouvait là dans la ville de Pereshchepino. Cette dernière était complètement sans défense, même si je ne pense pas que c’est le premier objectif du camarade jmloff.


http://tof.canardpc.com/view/afe8e4b6-e8a4-4c53-88c1-4a1e32fbc534.jpg

Je fais quand même tonner mon artillerie. J’élimine facilement le petit régiment de cavalerie qui avait le plus avancé vers Krasnograd (5 sur image précédente). J’inflige quelques pertes sur les régiments blindés au nord du saillant (avec l’aide de l’aviation) (6 sur image précédente). Je poursuis le duel d’artillerie au sud en détruisant des fortifications (7). Ce n’est pas ça qui va calmer l’adversaire mais je n’ai pas mieux à lui opposer pour le moment.
Et ça me permet d'ouvrir le passage pour l'offensive qui commence dans 4 tours.

Je dispose de renforts (une ID) que je prépositionne à l’ouest de Krasnograd encore trop faiblement défendu à mon goût. Ils arrivent au prochain tour.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : dim. févr. 05, 2012 8:01 pm
par griffon
Bien présenté !

ca donne envie de récupérer Paint Net :D

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : dim. févr. 05, 2012 11:03 pm
par Blutch
Un AAR sur cet excellent jeu de cette excellente série !!!

Courage à toi et soit dort dans la tempête (rouge) !!

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : lun. févr. 06, 2012 1:29 am
par Banane john
griffon a écrit :Bien présenté !

ca donne envie de récupérer Paint Net :D
et de faire un aar, merci rod :fume2:

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : lun. févr. 06, 2012 8:46 am
par gladiatt
* sors son paquet de chips et sa biere, s'installe devant le spectacle * :fume2:

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : sam. févr. 18, 2012 1:11 am
par rod
Tour 2

L’offensive continue.

http://img859.imageshack.us/img859/1826/tour02overview.jpg

A. Le groupe d’armée Bobkin fonce en terrain dégagé vers Krasnograd. Il est appuyé par le 2e et le 6e corps de cavalerie qui utilise sa mobilité pour prendre la ville à revers et faire sauter un pont pour couper le ravitaillement (cercle vert). Mon artillerie restée en arrière de la ville est détruite.

B. Le 62. ID du 8e corps (la seule division d’infanterie de ce corps d’ailleurs) résiste avec courage au raz-de-marée bolchévique. Elle essuie des pertes (cercle vert. 1 bataillon de reconnaissance, un antichar et un régiment d’infanterie) et se fait encercler. Mais elle ne rend pas les armes faces aux divisions d’infanterie de la 6e armée soviétique.
On note que des éléments ennemis tentent de prendre à revers le dispositif au sud du saillant (contour bleu).

C. Pereshchepino est complètement assiégé du fait de la rapiditié des unités de cavalerie ennemies.

D. Les unités blindées ennemies, notamment celles du 21e corps de blindés continuent leur progression vers le nord en direction de Kharkov. Pas de combat. Elles stoppent face à la 71. ID et à des éléments du 8e corps retranchés en forêt, vers Gorki notamment.

E. L’offensive vers Kharkov. Les divisions de la 28e armée soviétiques foncent en plaine en direction de Kharkov, éliminent en les prenant à revers les batteries d’artillerie imprudemment laissées à l’arrière et font face au divisions panzer retranchées dans les faubourgs de Kharkov.
La 294. ID fait de son mieux pour ralentir le flot. Elle perd un régiment, se faire encercler mais continue à résister en forêt (cercle vert)

F. La 297. ID du 51e corps fait face à la 124e division de fusilliers qui s’est approchées dans la région de Chuguyev.

G. Des unités de la 21e armée, notamment une brigade blindée avec des chars lourds, du prennent à revers la 79. ID et s’approchent de Liptsy.

Je sais que jmlo mange son pain blanc, mais c’est violent.

A moi !

Secteur Kharkov

http://img13.imageshack.us/img13/1282/tour02kharkov.png

Les unités isolées, 294. ID et des assets du 6e corps, (cercle rouge) se retranchent quand elles le peuvent. Elles ne peuvent plus bouger, elles vont maintenant devoir tenir le plus longtemps possible avant le sacrifice ultime. Elles doivent être une épine dans le pied du ruskoff la plus douloureuse possible.

Les autres unités se replient autour de Chuguyev, Kharkov et Liptsy (en bleu) pour former un rideau défensif le plus épais possible.

Les 44. et 71. ID obtiennent une première victoire (cercle vert) ! Elles détruisent 2 régiments dont un blindé qui s’étaient avancés sur leurs arrières dans le forêt au nord du Donets (flèche verte). Un pas de perte de notre côté. La capacité de “shock” défensif des blindés russkofs n’est pas indolore :

http://img830.imageshack.us/img830/4959/tour02batailledonets2.png


Secteur Krasnograd

La 305. ID du groupe d’armée sud arrive en renfort. Son objectif est de dégager les lignes de ravitaillement que les unités de cavalerie très infiltrées en profondeur de nos lignes ont mis à mal :

http://img233.imageshack.us/img233/1744/tour02ravito.png

En vert les hex. ravitaillés. Les divisions devant défendre Krasnograd ont des problèmes de ravitaillement.

http://img832.imageshack.us/img832/7980/tour02krasnograd.png

L’opération se déroule bien. Lannaya est immédiatement reprise et n’aura pas le temps de tomber aux mains des rouges. 50 PV de sauvés !
Pereshchepino reste complètement encerclé. Le régiment du 8e corps se retranche et attend.

La 62. ID est isolée (cercle vert) et ne peut plus se dégager. Elle se retranche et se prépare à vendre chèrement sa peau.

La 1ère division d’infanterie du 6e corps roumain tente de repousser un régiment de la 103e division qui a contourné le dispositif défensif (cercle rouge). Sans succès. Ce n’est pas la même qualité de combattants...

Autres secteurs

Aucun mouvement. Uniquement des tirs d’artillerie destinés à détruire les fortifications du secteur sud pour préparer la future offensive.

Je fais intervenir l’aviation pour affaiblir les régiments blindés arrivant au sud de Kharkov. Quelques pas de perte par-ci par-là, c’est toujours ça de gagné.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : sam. févr. 18, 2012 12:19 pm
par griffon
Présentation "nickel" et prenante ! :shock:

Bravo !

Ah il faut que tu saches une chose .

Nous avons tous un jeu

que l'on considère comme "le jeu"

celui qui dépasse les autres , le jeu d'une vie quoi ! :D

Et ce lui la est "le jeu" de Jimmy Loo ! :lolmdr:

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : sam. févr. 18, 2012 12:21 pm
par rod
... heu... j'ai pas compris... :oops:

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : sam. févr. 18, 2012 12:41 pm
par griffon
rod a écrit :... heu... j'ai pas compris... :oops:
c'est son jeu favori ! :D

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : sam. févr. 18, 2012 1:31 pm
par rod
Ah ! Ok ! Merci pour l'éclairage.
Je ne sais pas si Kharkov est mon préféré mais pour moi les jeux SSG sont (parmi) mes (wargames) préférés : BiN, etc.
Je me suis même acheté Accross the Dnepr 2 aux promos de Noël et j'ai pas encoure eu le temps de vérifier avec ce jeu si je suis toujours aussi accro à cette série.

Et par curiosité : quel est TON jeu ?

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : sam. févr. 18, 2012 4:11 pm
par griffon
Flight Simulator (depuis la vers 1)
War in Russia , in the East (depuis la vers 1)
Europa Universalis (depuis la vers 1)
Toaw (depuis la 1ère version également)

et les jeux de figurines (antiques en particulier) :D

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : sam. févr. 18, 2012 9:58 pm
par hismagil
griffon a écrit :Flight Simulator (depuis la vers 1)
War in Russia , in the East (depuis la vers 1)
Europa Universalis (depuis la vers 1)
Toaw (depuis la 1ère version également)

et les jeux de figurines (antiques en particulier) :D

ca fait beaucoup pour Ton Jeu, The Jeu sourires

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : sam. mars 03, 2012 12:13 am
par rod
Tour 3

Le rouleau compresseur rouge continue sa progression.
J’ai mis en blanc les positions soviétiques au début de leur tour. On voit qu’elles ont bien avancé, notamment dans le secteur de Kharkov.

Image

Les flèches rouges de la progression ne sont pas très visibles sur les pions rouges. Désolé.

A. Liptsy est maintenant complètement encerlée. Le 212e régiment de la 79. ID que j’avais mal positionné est impitoyablement écrasé. Les autres unités sont mieux retranchées et résistent. Le ravitaillement n’arrive plus. Il n’y a que 2 brigades blindées dans ce secteur. L’essentiel des forces ennemies se compose d’infanterie.

B. La 294. ID et quelques éléments de la 6e armée résistent, infligent quelques pertes mais finissent par tomber : l’artillerie et le bataillon du génie de la 294. ID succombent ainsi qu’une autre unité du génie et un bataillon de StuG III. Il reste des éléments de la 294. ID (cercle bleu). Ils ont l'intention de se battre jusqu’à la mort. Ce sont des héros.
La 13e division de fusilliers de la Garde se positionne au nord de Kharkov.
Une division de cavalerie de la Garde contourne la ville par le sud et parvient à se positionner en vue du centre de la ville.

C. La 71. ID (cercle rouge) se prend les représailles de son coup d’éclat et est écrasée par la brigade blindée de la 21e armée. Cette dernière poursuit sa progression vers le nord, vers Kharkov. La 44. ID se retrouve isolée (en bleu)

D. Les derniers éléments de la 71. ID qui s’étaient positionnés pour tenir la route de Kharkov constatent des mouvements ennemis mais pas d’attaque. L’essentiel des forces ennemies s'est concentré sur leurs malheureux camarades un peu plus à l’est.

E. La 305. ID qui était arrivée la veille pour essayer de dégager Krasnograd avait repris Lannaya. Elle a attirée sur elle toutes les forces du secteur ! Elle est maintenant encerclée et retranchée dans la ville. 2 des 3 régiments d’infanterie ont subi des pertes. La mission est néanmoins accomplie car Krasnograd n’a pas été attaquée ce jour-là.

F. La 62. ID tient toujours bon. Elle n’a pas été attaquée ce jour-là. Elle est solidement retranchée dans un “hedgehog” et, pour le moment, arrive à faire face aux 2 divisions d’infanterie qui l’encerclent.

G. Pereshchepino, faiblement défendue, est tombée comme un fruit mûr...

Dans le secteur sud, je perds une unité d’artillerie roumaine (cercle rouge tout en bas) imprudemment laissée sans défense.

Dans la partie sud, en dehors de l’image, les soviets détruisent des fortifications dans le secteur de Slavyansk et Kramatorsk. Quelques mouvement de troupes sont aussi observés mais pas d’offensive. Ont-ils l’intention d’attaquer ce secteur ? Si oui, ils seront bien reçus car c’est le point de regroupement de la 1ère armée panzer. De solides forces y stationnent déjà et une division Panzer est attendue pour demain !

De mon côté, quasiment aucun mouvement de troupes. La plupart des unités sont isolées et ne peuvent plus se déplacer facilement, voire ne peuvent plus se déplacer du tout. Elles se retranchent et améliorent leurs positions en fortifications (hedgehog) lorsqu’elles le peuvent.
Une division de la 17e armée (la 389. ID) arrive sur carte et se dirige vers sa zone de déploiement au sud.



Je me défends avec 2 contre-attaques.
Un pilonnage d’artillerie et des bombardements aériens préparent le terrain.

Image

La première attaque pour désenclaver Lipsty au nord de Kharkov est menée avec succès par les 2 divisions du 29e corps qui attaquent en limite de leur zone d’opération les 2 brigades de tanks (entre autres) qui se trouvaient au nord de la ville. Les T-60 légers sont détruits, la brigade de chars lourds KV n’est plus que l’ombre d’elle-même. Même si cela ne suffira pas à ravitailler correctement la ville, cette dernière est au moins désenclavée.
La seconde attaque pour repousser les cavaliers de la 5e divisions de la Garde qui s’étaient un peu trop rapprochés du centre de Kharkov à mon goût. Cette attaque me cause plus de pertes mais l’ennemi est repoussé et les 2 divisions panzer de la 6e armée se placent ensuite en rideau défensif tout autour de la ville.
Si tu veux Kharkov, jmloff, il va falloir venir la chercher...

Les lieux des attaques sont en rouge et en vert on voit où ont retraité les unités ennemies.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : mar. mars 13, 2012 12:33 am
par rod
Tour 4

Le soviet a amené ses forces, maintenant place à l’assaut ! Peu de grands mouvements de troupes détectés mais offensives généralisées sur tous les points de défense. La résistance de mes forces est exemplaire. Il va y en avoir des croix de fer à décerner !

Image

A. Lannaya. La 305. ID a bien résisté aux assauts des 2e et 6e corps de cavalerie (appuyés par quelques régiment d’infanterie du groupe d’armée Bobkin). Toujours encerclée dans la ville ses régiments sont au ¾ ou à la moitié de leurs forces. Ca ne va pas tenir éternellement.

B. Krasnograd où sont retranchés des régiments de la 113. ID (6e armée) et du 8e corps est mal en point : la ville a subit une attaque de T-34 et de KV du 23e tank corps sovietique. Les pertes ont été importantes, il ne reste plus qu’un seul “step” à toutes les unités. Le prochain assaut sera un massacre.

C. Borki est tombée. La ville était le point de passage obligé avant d’arriver à l’épaisse ceinture de forêt qui borde le sud de Kharkov. Les 2 petits régiments d’infanterie qui s’y trouvaient ont été balayés.

D. Kharkov et son “collier” d’unités en défense tout autour de la ville a tenu. Le camarade jmloff a attaqué au sud-ouest avec notamment des T-34 du 21 tank corps précédés d’un intense pilonnage d’artillerie. La bataille a été furieuse mais nous n’avons pas reculé. J’ai quand même perdu 2 régiments dont un Pz-Grenadier de la 3. Pz-Div.

E. Pas de contre-attaque à Lipsty. Nous tenons toujours la ville. L’offensive de la veille ne permet pas d’amener du ravito mais c’est toujours mieux que d’être enfermé comme un rat. Le malheureux bataillon de reconnaissance de la 79. ID à l’est de la ville qui n’avait pu se dégager a été écrasé par les rouges.

F. (cercles bleus) La 44. ID du 51 corps et la 71. ID de la 6e armée, qui font de leur mieux pour retarder ou au pire gêner l’avancée des troupes dans la forêt au sud-sud-est de Kharkov, ont été intensément pilonnées par l’artillerie soviet. Peu de pertes car les unités s’étaient retranchées de manière renforcée (hedgehog). Au moins elles remplissent leur rôle de gêneurs...

De mon côté : rien. Je n’ai aucun regroupement de troupes suffisant pour faire le moindre mal, je reste en stand-by. Je me retranche partout où je peux. Aucun tir d’artillerie, j’économise mes obus. Je rapproche légèrement du front mes troupes du sud en prévision de l’offensive du lendemain (hors screenshot).

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : mar. mars 13, 2012 9:22 pm
par Boudi
Tu joues sans front continu ?

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : mar. mars 13, 2012 10:55 pm
par rod
Boudi a écrit :Tu joues sans front continu ?
Ben, je manque un peu d'unités pour faire un front continu. Surtout sur ce "saillant"...

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : mer. mars 14, 2012 9:05 am
par Boudi
Je ne connais pas cet opus. Donc ce que je dis est non vérifié. Mais j'ai un peu d'expérience sur d'autres opus, BIN et BII, et le front continu est la condition sine qua non de la survie du défenseur. Sinon ses unités se font déborder, encercler, couper du ravitaillement, puis détruire.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : mer. mars 14, 2012 9:33 am
par gladiatt
un ancetre des Decisives Battle, Stalingrad (présenté dans les abandonware, si je ne m'abuse), que j'avais dans son temps, me semblait ressembler à ça: pas de front continu, trop peu d'unités de part et d'autres, seuls quelques axes sont empruntés par les belligérants....
En revanche, sur d'autres théatre, alors là, oui, gare à l'isolement. (Mais bon, ca fait trois fois que je recommence un scénar Fall Gelb et qu'il plante irrémédiablement , donc pas pu tester à fond, et TRRRESS frustré, mais c'est une autre histoire).

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : mer. mars 14, 2012 10:23 am
par Boudi
Ca implique que les villes encerclées soient sources de ravito, sinon ce n'est pas tenable. Et je parle bien de la ville elle-même, pas d'un point fortifié destructible. Sinon les unités encerclées basculent dans le rouge rapidement, et on connait la table des combats des unités "red".

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : mer. mars 14, 2012 10:50 am
par rod
Je comprends mieux ta remarque maintenant.
Ce n'est clairement pas un front continu à la BiN que je connais bien aussi. On est dans la guerre de mouvement dans les grandes steppes d'URSS par endroit (le fameux saillant d'Izyum). Nous venons de jouer le tour 9 (je relate en différé) et les unités mobiles (cavalerie...) vont faire de GRANDS allers et retours quand le situation va se retourner.

Une image de la situation initiale du saillant côté soviétique piquée chez Matrix :

Image

En infériorité numérique les allemands ne peuvent que se replier sur Krasnograd et la garder le plus longtemps possible pour ne pas perdre trop de PV. Ils se font d'ailleurs souvent doubler par les chars et la cavalerie qui peuvent arriver à la ville avant eux !

Il faut éviter de se faire déborder (là, je tease un peu la suite de l'AAR...)

Je crois que Accross the Dnepr 2, que je n'ai pas encore essayé, est aussi orienté guerre de mouvement.

Fall Gelb, le scénar de BiI, c'est du front continu ?

Sinon, de mémoire, les villes ne sont pas source de ravito, ce sont les bords de carte qui amènent le supply. J'ai déjà pas mal d'unités complètement encerclées ("A", "B", les cercles bleus ci-dessus) mais elles ne sont pas red (ni raides ! Ah ! Ah !) car le ravito n'est pas géré de la même manière que les opus précédents. Les ravitaillements offensifs et défensifs sont distincts. Tu vas voir sur cette partie que les unités assiégées vont tenir un sacré moment avant de tomber ou que les renforts n'arrivent. Elles sont puissamment retranchées (hedgehogs) et ont une réserve de ravitaillement défensif qui leur permet de tenir.
Je crois qu'elles passent red quand elles n'ont plus de ravito défensif, mais je n'ai pas encore rencontré le cas sur Kharkov.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : mer. mars 14, 2012 11:30 am
par Boudi
rod a écrit : car le ravito n'est pas géré de la même manière que les opus précédents. Les ravitaillements offensifs et défensifs sont distincts. Tu vas voir sur cette partie que les unités assiégées vont tenir un sacré moment avant de tomber ou que les renforts n'arrivent. Elles sont puissamment retranchées (hedgehogs) et ont une réserve de ravitaillement défensif qui leur permet de tenir.
Je crois qu'elles passent red quand elles n'ont plus de ravito défensif, mais je n'ai pas encore rencontré le cas sur Kharkov.
Ok, j'ai ma réponse. Du coup je comprends mieux la partie. 8-)

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : ven. mars 16, 2012 9:41 am
par Antonius
a chaque fois je pense "disaster of the donuts" c'est plus fort que moi...

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : dim. mars 25, 2012 12:50 am
par rod
Tour 5

Krasnograd tombe. Je perds le bataillon de recco de la 113. ID de la 6e armée et un régiment de la 68. ID du 8e corps.

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Pillonnages d'artillerie sur les unités autour de Kharkov et Lipsty

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A. Les unités laissées en retrait, dépassées par l’ennemi et non ravitaillées tombent : artillerie et génie du 44. ID du 51e corps

B. Offensive au sud-ouest de Kharkov, des pertes mais vite reconstituées dans les rangs des pz regiment des 3e et 23e pz div

C.(hors screenshot) Le QG du groupe d’armées sud de Von Bock est rattrapé par des unités blindés soviétiques du 23e tank corps alors qu’il cherchait à prendre position à l’ouest de Kharkov pour organiser la contre-offensive. Là, pour le coup j’ai été bête de trop exposer ce QG. Les QG reviennent automatiquement une fois détruit mais ça va prendre quelques tours pendant lesquels je ne pourrai pas profiter de ses bonus.

On constate des mouvements de retrait au sud : On va dire que les ruskoffs ont été avertis par leurs services de renseignements d’une offensive imminente.



L’heure de l’offensive a sonné.
Les états-majors ont reçu leurs instructions. Concrètement cela se traduit par des changements dans les zones d’opérations :

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La zone de la 17e armée s’agrandit. Son objectif : Barvenkovo. Seules les unités de la 17e armée vont profiter de cette zone. Le 11e corps et le 6e corps roumain rattachés à la 17e armée sont là pour tenir leur position actuelle et n’ont pas vocation à attaquer.
La 17e armée a pour mission d’appuyer l’élément majeur chargé de l’attaque au sud : la 1ère armée panzer composée du 3e corps motorisé et du 44e corps.

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L’artillerie avait déjà nettoyé les fortifications les tours précédents. La 14. pz division s’engouffre.

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Elle se trouve face à la 106e division de fusilliers de la 9e armée qui essaie de lui barrer le chemin du mieux qu’elle peut. Une préparation d’artillerie et une offensive détruisent un régiment et les unités motorisées poursuivent leur chemin. Elles sont maintenant à 1 km de Barvenkovo.

Le 44e corps a plus de mal à avancer. Il est face à une importante concentration d’unités de la 9e armée renforcées par le 5e corps de cavalerie. Il va essayer de contourner.
Grâce à un appui aérien et à l’artillerie de la 1ère armée pz j’arrive à détruire 2 unités d’artillerie lourde (cercle rouge), ça va bien me soulager.

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Aucun mouvement sur le reste du front. Mes unités ne sont pas en état. Seule exception : un bombardement d’artillerie et une offensive des unités du 29e corps au nord-ouest de Lipsty. L’idée est toujours d’essayer de ravitailler la ville quasiment encerclée.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : lun. avr. 02, 2012 2:43 pm
par rod
Tour 6

Une vue générale de la situation et les commentaires directement sur la carte (en blanc, la ligne de front)

Les 2 bataillons de reconnaissance qui s’étaient aventurés juste au sud de Barvenkovo sont très facilement détruits.

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De mon côté, je continue l’offensive.

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Le rouleau compresseur de la 1ère armée pz écrase tout sur son passage (grosse flèche rouge de droite). A ma grande surprise, la 106e division de fusilliers appuyée de 2 brigades de tanks T-60 et T-70 se replie et laisse Barvenkovo ville ouverte ! Je ne me pose pas de questions, je prends la ville et détruit dans la foulée les brigades de chars et un régiment de la 106e division au cours d’une bataille au nord de la ville.
(jmlo me dira plus tard que les contraintes de déploiement l'ont obligé à quitter la ville)
Le reste de la Panzer armée passe à l’ouest de la ville (flèche rouge à gauche) et détruit toute la 341e division et un régiment de la 106e qui se trouvaient devant elle.
J’envoie les panzers aussi loin que je peux en territoire ennemi pour créer la panique. On voit bien 2 stacks de la 14. pz div qui ont beaucoup progressé vers le nord.

A l’ouest, je remarque juste à temps (merci l’affichage des lignes de front) que le camarade jmloff se rapproche très dangereusement de Dnepropetrovsk, une ville dont la perte me coûterait cher.
J’envoie la 20. ID roumaine occuper la ville et la 298. ID accrocher les brigades de cavalerie repérées au nord de la ville. Une brigade la 26e division de cavalerie rouge est détruite. Ca dégarni un peu le front côté ouest mais je compte sur le fait que jmlo va passer en défense pour protéger Izyum. De plus, la division SS Viking arrive sur cette zone au prochain tour, cela coupera toute velléité d’offensive sur la ville.

La 62. ID du 8e corps commence un mouvement vers le sud pour essayer de rejoindre ses lignes et se ravitailler (les 3 stacks sur le bord supérieur du screenshot).

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : jeu. avr. 05, 2012 10:44 pm
par rod
Tour 7

L’état-major soviet se rend compte qu’il se passe quelque chose, que tout cela est plus qu’une contre-attaque. Le corps panzer dont on rapporte qu’il écrase tout sur son passage sur le front sud ne doit pas y être pour rien. Des rapports inquiétants ont dû remonter :
C’est le grand repli pour établir des positions défensives.

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A. L’accrochage avec la 298.ID a eu raison des ardeurs jmloviennes. Sa cavalerie se replie. Plus une seule unité n’est signalée dans le secteur. La division motorisée SS Viking est de plus arrivée sur site.

B. La 62.ID imprudemment exposée en terrain découvert, est rattrapée par des unités du secteur de Krasnograd. C’est un massacre. Tout ce que je peux espérer c’est que ces combats ont fait perdre du temps aux unités en cours de repli qui ont attaqué.

C. Les 103e et 270e divisions de fusilliers cessent leur encerclement de Lannaya et se replient vers l’est. La 305.ID, toujours intacte, a les mains désormais libres.

D. Toutes les unités soviets face au 6e corps roumain, à l’ouest du front sud, se replient également vers l’est. Plus aucune unité n’est détectée dans le secteur.

E. Les unités qui faisaient face au 44e corps reculent.

F. Idem pour toutes les unités ennemies sur le flanc gauche de la 1ère pz armée : retraite vers le Donets pour protéger Izyum (cercle vert)
En bleu, les lignes défensives des rouges (logique, non ?)

G. Au nord, les éléments de la 71.ID et le QG du 8e corps, toujours isolés, retranchés et encerclés en forêt, subissent un pilonnage d’artillerie mais pas d’offensive. Pas de pertes grâce aux fortifications renforcées “hedgehog”.

H. Kharkov : aucune offensive. Le dispositif ennemi est même allégé. Des unités de la 21e armée, notamment la redoutable brigade de T-34, ont été aperçues en train de quitter les lieux vers le sud.

I. Liptsy et sud de Liptsy. Intenses bombardements d’artillerie. Pas mal de dégats.

J. Les unités isolées des 297. et 44.ID sont bombardées et se prennent quelques pas de pertes.


De mon côté, je poursuis les actions en cours.

La division Viking a pour objectif de remonter vers le nord pour prendre Pereshchepino puis Krasnograd. Cela permettra de rétablir un front au sud-ouest. La division se met en route et rattrape un régiment de cavalerie qui ne retraitait pas asse vite. Elle n’en fait qu’une bouchée.

Au sud, je ne peux malgré tout pas faire tout ce que je veux, car pour ce tour là encore la zone d’opération s’arrête sur les rives du Donets. En rouge, la zone encore interdite :

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La conquête d’Izyum va être une sacrée opération. Il va falloir traverser le fleuve bordé de terrains forestiers propices à des positions défensives difficiles à déloger. Ensuite, il faudra prendre la ville.
Fleuve + positions ennemies en forêt : il faut oublier les blindés pour cette première phase. Je prévois d’envoyer les unités d’infanterie d’élite de la 1. pz armée (infanterie de montage et légère) pour traverser et établir une tête de pont. La 1. pz est équipée d’une unité de pontonniers. Une fois la tête de pont établie, j’établirai un point où les blindés pourront traverser et mener une attaque sur Izyum.

Pour ce tour-là, je déplace essentiellement mes unités, j’attaque très peu (à quelques exceptions près, voir plus loin) car je note aussi que les combats de ces derniers jours ont beaucoup entamé l’approvisionnement en munitions. Les unités ont du mal à être ravitaillées.

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On voit par exemple ici le cas d’une pile de 3 bataillons du génie. Les balles dans le bandeau supérieur représentent le ravitaillement offensif. Chaque attaque qu’ils mènent utilise le nombre de balles en vert (2 pour chaque unité ici). Les balles dont il ne reste que des douilles sont le ravitaillement consommé. Le 160. pionner btn ne peut plus attaquer : il ne lui reste qu’une balle mais une attaque lui en demande 2. Les 2 autres bataillons ont consommé les ⅔ de leur ravito offensif.
Les unités sont réapprovisionnées d’un nombre de balles dépendant de leur QG et si elles sont à portée de commandement de ce dernier.

On va donc prendre position, ne pas attaquer et isoler les unités ennemies qui sont restées.

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La 16. pz div sécurise le flanc gauche pour éviter que les unités d’infanterie envoyées en avant soient prises à revers.
Par contre, je découvre 2 QG (cercles blancs) qui n’ont pas eu le temps de retraiter, isolés, dans nos lignes. Je les détruits immédiatement. Suite à une de ces deux attaques, un des QG se rend. Je ne connais pas l’effet sur le jeu. Est-ce que jmlo ne pourra pas le récupérer au tour suivant ? Quoi qu’il en soit, la perte de QG ne va pas améliorer les affaires du Soviet et ça, c’est une bonne chose.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : jeu. avr. 12, 2012 3:17 pm
par rod
Tour 8

La réorganisation du front continue. L’adversaire essaie de ne pas se laisser déborder tout en essayant de conserver les positions conquises, c’est vrai que cela ne doit pas être simple...

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Les flèches blanches montrent les grands mouvements observés chez l’ennemi.

A. Les unités qui faisaient face au corps roumain se retirent et semblent établir une ligne de défense plus à l’est.

B. La cavalerie qui s’était approchée de Dnepropetrovsk continue à retraiter devant la division Viking en faisant sauter les ponts (cercles bleus) pour freiner l’avancée sur Krasnograd. Ne reste plus que la 393e division de fusiliers retranchée dans Krasnograd. Les autres éléments ont quitté le secteur en laissant quelques détachements pour gêner les mouvements autour de la ville.

C. La 28e tank brigade quitte Lipsty vers le sud pour s’établir à l’est de Kharkov.

D. L’ennemi continue à renforcer ses positions de l’autre côté du Donets et sur le flanc gauche (tiret bleu) de la pz armée.

Les 71. ID de la 6e armée et la 44. ID du 51e corps (2 cercles verts du haut) qui étaient encerclées et résistaient vaillamment ont eu l’agréable surprise de voir les assiégeants quitter les lieux. Une mission de défense à tout prix brillamment accomplie et qui se termine bien !

2 attaques sont à noter (cercles rouges)
  • Au sud-est de Kharkov :
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Là, il faut reconnaitre que jmloff n’a pas eu de chance. Le rapport de 8/1 était confortable. Il attaquait de 3 positions différentes (flèches blanches) lui donnant l’avantage mais il a eu deux dés de m... 1 sur la table de combat (dé rouge) : peu de pertes pour moi et pas de recul (dé blanc) ! De plus mon unité blindée lui a infligé une perte supplémentaire (bleu) du fait de sa capacité de “choc”.
  • Sur la 44. ID :
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Là, il était un peu trop optimiste. La rapport esr de 1,5/1 seulement. Il est dû à l’important retranchement de l’unité d’infanterie (hedgehog) qui compense l’attaque depuis 5 positions favorables et le bonus aux dés grâce à ses blindés. Résultat une perte chacun : bof, bof !

De mon côté, l’offensive continue et va profiter du trou laissé dans la ligne défensive sur l’autre rive du Donets.

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La 100e division légère traverse le Donets fait le tour par l’ouest à travers la brèche et parvient aux portes d’Izyum.
La 101e division légère traverse et se positionne pour établir la tête de pont sur l’autre rive.
Toutes les autres unités continuent leur progression en essayant de barrer la route aux soviets venant de l’ouest.
Les unités ennemies qui étaient restées encerclées dans nos lignes sont détruites ou capturées.

Les cercles rouges montrent les attaques qui ont été menées :
La 1ère division de montagne pour affaiblir les positions ennemies qui font face aux unités qui contournent (cercle de gauche).
Sur la route directe vers Izyum (cercle de droite).
Aucune de ces attaques n’est concluante.
Je vais essayer de continuer de pousser sur les 2 fronts : route directe avec les gebirg et les divisions légères qui ont contourné les lignes ennemies.

Le reste est indiqué sur l’image. Pas grand chose de plus à ajouter.

Au nord, hors écran, rien. Ni attaque (les unités ne sont pas ravitaillés), ni mouvement possible (il y a beaucoup trop d’unités ennemies pour pouvoir manoeuvrer).

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : jeu. avr. 12, 2012 3:44 pm
par Maximus
c'est sympa les fléches et le mouvement ca a l'air de bien bouger!

Sais tu pourquoi ses unités ont retraité?
Il n'y a pas un risque qu'il te ceuille à l'ouest de ton mouvement d'encerclement de Izyum ?

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : jeu. avr. 12, 2012 10:13 pm
par rod
Maximus a écrit : Sais tu pourquoi ses unités ont retraité?
Je pense que les priorités sont modifiées suite à l'offensive allemande et que les zones d'opération changent en conséquence (à confirmer, je n'ai plus l'oob soviet en tête).
Maximus a écrit : Il n'y a pas un risque qu'il te ceuille à l'ouest de ton mouvement d'encerclement de Izyum ?
Oh si ! La défense du flanc gauche va être une des préoccupations des tours à venir.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : sam. avr. 21, 2012 3:32 pm
par rod
Tour 9

La mère de toutes les batailles, Izyum, se prépare...

Comme prévu, c’est un peu la panique une fois que la progression de nos troupes à travers le “trou” est constatée.

Vue générale avec zoom Kharkov (cliquez pour voir en plus grand) :

http://img715.imageshack.us/img715/7862/tour09dbut.png

A. Des assets blindés du front sud, les 277e et 278e divisions de fusiliers (entre autres) viennent renforcer la défense d’Izyum depuis l’est.
Les troupes ennemies qui essaient maintenant de revenir vers l’est pour protéger Izyum après avoir progressé vers Krasnograd, se heurtent à l’espèce de "parapluie" défensif mis en place à l’est de la ville (trait bleu montre les unités ennemies stoppées).
Je pense que j’ai réussi à obtenir une tête de pont intéressante...

B. Un pilonnage d’artillerie assez efficace sur des unités blindés me cause 2 pas de pertes.

C. Une unité de cavalerie ennemie tente de faire sauter un pont pour gêner le ravitaillement de la division Viking qui monte à l’assaut de Krasnograd (flèche blanche). Les autres unités de cavalerie se positionnent face aux roumains.

Un petit zoom sur Kharkov où ça sent la poudre et les tripes à l’air...

D. Le 134e régiment de la 44. ID retranché devant l’ennemi qui avançait sur Kharkov dans le but d’être une épine dans le pied de leur dispositif (pas terrible la métaphore, je reconnais...) vit ses dernières heures en héros du Reich...
jmloff le rouge lance 2 terribles attaques. Terribles, oui mais pour lui ! Le 134e va succomber en emmenant un maximum de bolchéviques avec lui :

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1ère attaque : Le rapport n’est que de 1/1. On voit l’intérêt des fortifications hedgehog car le rapport de force est de 121 à 22 initialement ! Le soviet est assuré de se prendre au moins une perte et ne peut espérer m’en infliger plus d’une : il a le moral ! Et il a intérêt à le garder : 1 perte chez moi, 2 chez lui.

Image

2e attaque : 1/1 toujours. Il n’a plus assez de blindés et prend donc le risque de prendre des pertes sans m’en infliger (s’il fait 1 au dé). Il fait 2 : le 131e succombe mais emmène 2 pas de pertes ennemies supplémentaires avec lui !

E. Dans les faubourgs de Kharkov une offensive quasi-kamikaze est lancé par des russes adeptes de l’allitération (cercle rouge inférieur) :

Image

Cette fois-ci le rapport de force est plus confortable, 8/1, mais l’allemand est teigneux et ne se laisse pas faire : Le jet de dé n’est pas terrible, 1, soit 1 perte chacun. Côté défensif on a plus de chance car les 2 unités réussissent leur jet défensif (les 2 petits dés verts sur la gauche). Soit au final 3 pertes causées à l’ennemi contre 1 seule chez nous. Il s’agit quand même d’un régiment panzer qui succombe. Il ne reste qu’une unité antichar. Le rouge attaque une nouvelle fois, les canons antichar sont balayés et la position est prise.

Il s’agit du premier trou dans le rideau défensif autour de Kharkov.

Une autre attaque est lancée au nord-est (cercle rouge supérieur). Des pertes, mais pas de recul.


De mon côté, j’attaque aussi.

Secteur Liptsy

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une attaque avec les unités du 29e corps en limite de leur zone d’opération. L’ennemie recule, le front bouge un peu mais au prix de 3 pertes.

Secteur Krasnograd

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La plaisanterie a assez duré. Il faut absolument reprendre la ville qui me coûte un un max de PV. La ville est encerclée par la division Viking et les 113. et 305. ID. L’assaut est lancé sur les fortifications puis sur les unités retranchées à l’intérieur. J’encaisse des pertes, surtout sur les ID. La prochaine fois sera la bonne.

Sud de Krasnograd

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A. Dans ces grandes plaines au sud de Krasnograd il y a encore un peu de trop de mouvements ennemis à mon goût. J’observe des unités de cavalerie au sud de Pereshchepino qui menacent les arrières des forces à l’assaut de Krasnograd et tentent de faire sauter un pont. J’ordonne à la 20e division d’infanterie roumaine et la 298. ID de revenir vers l’ouest. Elles tombent sur 2 régiments de la 49e division de cavalerie en terrain dégagé. Elles les taillent en pièces mais encaissent encore 2 pas de pertes.
B. Plus à l’est, face à la ligne défensive que les ruskoff tentent d’établir pour ralentir ma progression vers l’est, je mène une attaque qui détruit 2 régiments supplémentaires.

Secteur Izyum

Es ist warm da.

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On voit ici la situation avant le mouvement de mes troupes. J’attaque de 3 côtés à la fois finalement (j’ai encore trouvé un trou), pour désorganiser un max les défenses.
Côté gauche, je continue ma progression depuis ma tête de pont. Les unités de la 101. légère qui ont traversé le Donets et les blindés restés sur l’autre rive attaquent le régiment de la 333e division de fusiliers pour agrandir le passage (cercle de gauche).
Au centre, la première division de montagne attaque l’autre régiment de la 333e. Grâce à un overrun je peux attaquer une seconde fois et j’ouvre le passage au centre.
A droite, les unités du 44e corps peuvent enfin avancer. Elle s’engouffrent dans le trou de l’est. Elle vont empêcher les renforts d’arriver par l’est et prendre Izyum par l’est.

Le passage ouvert côté gauche me permet d’amener les pontonniers qui ont pu construire une petit "pont-pont" (copyright "Oddball") grâce auquel les chars de la 16. pz division traversent le Donets (flèche bleue).

Autour d’Izyum, c’est maintenant... chargé

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Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : ven. avr. 27, 2012 11:26 pm
par rod
Tour 10

Peu de grandes manoeuvres ennemies mais plutôt du harcèlement sur mon dispositif.

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A. Des tirs d’artillerie sur mes unités au nord-est de Liptsy

B. Une réorganisation incessante des troupes qui encerclent Kharkov, notamment des blindés légers T-60 et T-70 de la 28e armée.

C. Le QG du 8e corps et des unités de la 71. ID qui avaient imprudemment quitté leur position retranchée dans l’espoir de rejoindre nos lignes ont été immédiatement rattrapés et détruits.

D. La 343e division de fusiliers se dirige vers le saillant de Balakleya auquel personne ne s’était intéressé jusque là. A surveiller, cette ville rapporte 50Pv si elle est occupée par le soviet à la fin du scénar.

E. 2 attaques sur la 17e armée au sud-ouest d’Izyum. Un régiment de la 389. ID est détruit

F. Les 216e et 296e divisions de fusiliers renforcées par les T-34 et KV du 24e tank corps arrivent de l’est en renfort vers Izyum. Elles se heurtent au 44e corps qui remplit parfaitement son rôle de protection de l’est d’Izyum. Une attaque me cause quelques pertes et un recul mais ça tient.

De mon côté, pas de gros mouvements non plus, les offensives des jours précédents ont coûté cher en ravitaillement et là, c’est un un peu la disette.

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A. Kransnograd est reprise ! A 100PV/tour il valait mieux. J’ai malgré tout subi un coup de malchance. La ville est complètement encerclée, un rapport de force très favorable et je tire un 1 au dé ! J’inflige des pertes mais pas suffisament et surtout pas d’overrun qui m’aurait permis de lancer une seconde attaque pour terminer ! Je suis donc obligé de faire intervenir les unités alentour provenant du 17e et du 8e corps pour finir le travail. Cette seconde attaque réussit et me permet de reprendre enfin la ville.

B. Après l’attaque sur Krasnograd, j’envoie la 305. ID du groupe d’armée sud et la 113.ID de la 6e armée au nord-est vers Kharkov, pour essayer de trouver une faille qui permettrait de dégager la ville.

C. Histoire de maintenir la pression, j’attaque la 76e division de fusiliers à l’est de Liptsy. Les rouges subissent quelques pertes et reculent.

D. De même, je fais reculer les régiments de cavalerie qui se dressent devant le 11e corps sur le front sud-ouest.

(non indiqué) une brigade de T-34 s’était infiltrée dans nos lignes, juste à l’ouest du QG du 3e corps. Elle est immédiatement rattrapée, encerclée et détruite.

E. Dans le secteur d’Izyum cela ne bouge pas beaucoup. en effet, toutes les unités les plus au nord (dans la zone en bleu), et donc les plus proches d’Yzyum n’ont plus de ravitaillement offensif. Impossible de faire quoi que ce soit. Je renforce mes positions en espérant que cela facilitera le passage du ravitaillement au prochain tour.

F. A l’est d’Izyum je fais reculer des unités de la 216e division ennemie, toujours pour protéger ce secteur.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : lun. avr. 30, 2012 11:13 pm
par rod
Tour 11

L’essentiel des mouvements ennemis a lieu sur la partie sud.

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(hors screenshot) Quelques mouvements et tirs d’artillerie sur mes unités autour de Liptsy, très probablement en réaction à mon attaque de la veille.

A. Les 305. et 113. ID envoyées au nord-est de Kharkov se heurtent à une très sévère contre-attaque : la 305. ID est détruite ! (cercle rouge) et la 113. encaisse de grosses pertes.
Le désenclavement de Kharkov est maintenant un problème majeur pour lequel je ne vois pas encore de solution...

B. Dans le saillant au nord-ouest d’Izyum des unités de la 343e divison s’en prennent aux fortifications

C. Au sud-ouest d’Izyum, les unités retraitent. Après les attaques des jours précédents, ce retrait est-il la conséquence de la chute de Krasnograd ou la préparation d’une nouvelle contre-attaque ?

D. Autour d’Izyum, beaucoup de mouvements de troupes mais pas d’offensive. La plupart des unités qui se trouvaient sur mon flanc gauche se replient, contournent mes unités par le nord et se placent dans la région d’Izyum pour en assurer la défense et gêner mes mouvements.

E. De même, à l’est de la ville, les unités soviétiques qui avaient été débordées par l’avancée des unités du 44e corps, contournent par l’est pour protéger Izyum.

De mon côté, ça piétine. Izyum n’est toujours pas tombée, l’horloge tourne et les PV s’envolent. Il faut donc faire quelque chose, et vite.

Secteur Liptsy/Kharkov

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Depuis la veille, la zone d’action du 29e corps s’est agrandie (en bleu) et va permettre d’engager les unités ennemies au nord de Kharkov.
Les 2 divisions du corps se mettent en mouvement. La 75. ID prend la place de la 168. au nord de Liptsy. Cette dernière se dirige vers le sud et les soviets situés au nord de Kharkov.
Une attaque est menée au passage sur un régiment de la 293e div. de fusiliers (cercle rouge) mais le jet de dé ne nous est pas favorable et j’encaisse des pertes sans rien obtenir en retour : un seul pas de perte chez l’ennemi, pas de recul.

Secteur sud-ouest

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Vu la branlée prise par les 305. et 113. je ne m’aventure plus au nord-est de Krasnograd et je joue la prudence. Je défends Krasnograd avec les unités du 8e corps (qui ne peuvent être affectées à rien d’autre qu’une attaque sur Kharkov) et diverses petites unités reconstituées suite aux pertes des jours précédents.
La grosse division panzer “Wiking” est envoyée vers Izyum parce qu’il y a encore du boulot là-bas.
Le saillant sud-ouest (en bleu) est défendu avec les unités roumaines qui ne peuvent de toutes façons pas quitter ce secteur.
Les autres grosses divisions qui étaient dans ce secteur (notamment la 389. ID et la 4. alpine) font aussi route vers Izyum.

Secteur Izyum

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J’ai un problème de ravitaillement. Les 2 piles d’unités ennemies qui se sont faites déborder (cercle rouge) empêchent le ravitaillement d’arriver jusqu’à mes unités chargées d’attaquer Izyum (cercle bleu). Or, mes unités ne peuvent attaquer sans ce ravitaillement, ayant déjà tout “mangé” pour arriver jusque là.

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Je lance de grosses attaques sur les 2 piles (cercles rouges). Il faut s’y reprendre à plusieurs fois (j’obtiens des overruns), demander à l’artillerie de préparer le terrain mais j’y arrive : la place est nette. Enfin, c'est une expression. On n'y a pas été de main morte et là on en a mis partout...

Je maintiens ma stratégie d’attaque sur plusieurs fronts pour disperser le dispositif défensif ennemi en envoyant le 44e corps à l’assaut depuis la pointe au sud-est d’Izyum. Les divisions de ce corps vont être décorées : grâce à une série de jets de dés chanceux, je parviens à obtenir des overruns successifs qui me permettent de pousser les unités ennemies et de détruire 2 régiments (flèches bleues). La mission est accomplie : cette poussée va normalement suffisamment inquiéter le camarade jmloff pour qu’il ne néglige pas ce front.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : mer. mai 02, 2012 10:40 am
par Maximus
les fortifications sont traversables sans dommages et/ou pénalités ou il faut les détruire pour les traverser?
car il y a la ville de Volghansk à l'est de Liptsy qui a l'air intérréssant pour toi et sans défense...

Sinon pour l'après Yzum, penses tu qu'une chevauchée vers le nord direction Kupyansk soit possible?

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : mer. mai 02, 2012 11:01 am
par rod
Les fortifications doivent être détruites avant de pouvoir être traversées. Ce n'est pas très compliqué si elles ne sont pas occupées, surtout si tu as du génie avec toi (des "unités du génie", je voulais dire :) ).

Le problème c'est les zones d'opération : le "haut commandement" au-dessus de moi m'interdit d'aller dans cette zone, les 29e et 17e corps sont là pour attaquer Kharkov, point barre. Concrètement, je ne peux pas déplacer mes unités de l'autre côté du fleuve.

Ces zones d'opération sont la nouveauté des jeux SSG depuis Kharkov et apportent ces contraintes qui te mettent dans la peau d'un commandant d'opération qui a dessus de lui un état-major qui a ses propres objectifs (plus ou moins pertinents) et qui t'empêche de faire ce que tu veux.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : mer. mai 02, 2012 11:07 am
par rod
Tour 12

C’est un repli général soviétique ! (?)...

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Sur tous les points chauds du moment, à l’exception d’Izyum, les rouges retraitent.

A. A l’ouest de Liptsy, les unités que j’étais en train de contourner avec le 29e corps se replient vers l’est (flèche verte).

B. Encore plus inattendu, le siège de Kharkov, qui me faisait désespérer car je ne voyais pas comment le briser, est levé ! Toutes les unités à l’ouest de la ville sont évacuées (flèche verte). Elles détruisent 2 ponts à l’ouest mais cela n’empêche pas le ravitaillement d’arriver ! Les 23. (effectif quasi complet) et 6. (assez mal en point quand même) pz div. sont en état de contre-attaquer !

C. Les régiments de la 44. ID qui s’étaient solidement retranchés en attendant des jours meilleurs ont vu leur patience récompensée. Ici aussi les soviets se replient en direction de Chuguyev où mes unités du 51e corps sont toujours encerclées, elles.

D. La 343e division de fusiliers attaque les fortifications du secteur de Balakleya. Cette ville rapporte 50 PV si elle est occupée par les rouges à la fin du scénario. Il faut s’occuper de ça.

E. Ce que j’avais appelé le “saillant sud-ouest” (en bleu) est évacué aussi. J’imagine pour renforcer Izyum ou prendre Beleklaya.

F. Dans le secteur d’Izyum par contre, l’ennemi se renforce. Le camarade jmloff est en train de constituer une poche de défense (en bleu) avec les unités qui étaient sur le flanc gauche de mon offensive principale et les unités venues de l’est, bousculées par l’avancée du 44e corps.
Ça ne va pas être simple de conclure, comme dirait Jean-Claude Dus...

Secteur Kharkov

Image

Plutôt pris au dépourvu, je repositionne mes unités suite aux retraites ennemies. J’“enveloppe” les unités par le sud pour me dégager un couloir dans lequel j’ai l’intention de descendre jusque vers Izyum (flèche bleue) pour faire la jonction avec les autres.

Au nord, les unités du 29e corps se redéplacent vers l’est.

Je reprends Borki abandonnée (flèche en bas à gauche) histoire de grapiller quelques PV parce que pour le moment, le soviet mène toujours largement aux points.

Secteur Izyum

Image

Toutes les unités sont maintenant ravitaillées.
J’attaque Izyum depuis le sud-ouest (à travers le Donets, pas top) et le nord-ouest (bonne position, je ne suis pas à travers un fleuve) avec les plus grosses unités de la 1ère armée pz dont je dispose.
J’arrive (1er coup de chance) à faire sauter les fortifications avec l’artillerie. Je cause un pas de perte avec l’aviation (toujours ça de gagné). Le rapport de force n’est pas terrible : 2/1 et une chance sur 6 seulement de faire reculer l’adversaire. Je tente quand même en me disant que je l’aurai à l’usure et là... GROS COUP DE CHANCE !!!! 6 au dé ! Les soviets retraitent !!! Je n’ai pas eu la présence d’esprit de faire un screenshot pour illustrer (l’excitation, toussa...). Beaucoup de pertes de mon côté (5 ou 6 pas contre 1 ou 2 en face) mais on ne fait pas d’omelette sans casser d’oeufs et là les forces du Reich exultent et rentrent dans Izyum !!

C’est la seule attaque du secteur. Sinon, ce sont des grands mouvements de troupes dont l’objectif est de faire la jonction avec les forces qui descendent de Kharkov (flèche bleue).

J’ai mis en bleu, pour qu’on le distingue mieux, le tracé du Donets. On voit que jmloff s’est soigneusement retranché derrière, avec raison car les attaques à travers le fleuve sont quasi impossibles à mener. Pour faire la jonction il faudra emprunter le chemin désigné par la flèche rouge.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : mer. mai 02, 2012 2:46 pm
par rod
Tour 13

Izyum tombée, la réaction soviet consiste maintenant en un harcèlement pour infliger un maximum de dégats.

Image

Dans le secteur de Liptsy, les soviétiques se replient pour mener des offensives sur Kharkov ou retraiter vers le sud-est.

A. Une attaque détruit une brigade d’infanterie du 29e corps insuffisamment protégée.

B. La manoeuvre d’ “enveloppement” de la veille se termine mal. Les régiments panzer qui s’étaient portés en avant sont eux-mêmes “enveloppés” (flèche bleue) et impitoyablement détruits par les forces ennemies arrivées en nombre.

C. Dans le “saillant sud-ouest” la cavalerie rouge attaque la 2e division d’infanterie roumaine qui doit retraiter.

Les unités qui devaient contourner le Donets par l’ouest pour faire la jonction se heurtent à une forte résistance :
D. 3 régiments de la 5e division de cavalerie roumaine sont détruits.

E. Un peu plus à l’est ce sont 3 régiments de la 384. ID qui subissent le même sort.

F. Dans le secteur d’Izyum, une attaque sur éléments imprudemment laissés sur les flancs du gros des troupes détruit les bataillons antichar des 101e division légère et 14. pz division.

Ensuite ce sont beaucoup de mouvements de troupes (flèches bleues) pour renforcer le nord du front (par où je veux passer pour faire la jonction) et les unités qui encerclent Izyum.

De mon côté,

Secteur Kharkov

Image

Je n’ai pas assez d’unités pour une contre-attaque efficace à partir de Kharkov. C’est sur ce point que j’ai foiré le scénario je pense...

Je me contente d’éloigner la menace, Kharkov peut encore tomber. J’attaque une brigade blindées et des régiments des 162e et 169e divisions de fusiliers. Le rapport de force m’est favorable, je peux attaquer 2 fois grâce à un overrun mais ce n’est pas suffisant pour supprimer toutes les unités (cercle rouge).

Je renforce aussi tant bien que mal les positions au nord-est de Kharkov (ligne bleue).

De leur côté des unités du 8e corps et la 113. ID de la 6e armée se dirigent vers le saillant de Belakleya (flèche bleu clair).

Secteur Izyum

Image

A. Dans le “saillant sud-ouest”, je mène avec succès diverses attaques sur les régiments de cavalerie qui tiennent encore le secteur. J’en détruit 2 et consolide cette zone.

B. A l’ouest du Donets, j’ai toujours espoir d’effectuer une remontée vers le nord en parallèle de celle du point C. Suite à l’attaque soviétique, je contre-attaque appuyé par l’aviation et l’artillerie. J’arrive à faire reculer les rouges, non sans pertes. Par contre impossible de faire avancer suffisamment d’unités dans l’espace ainsi dégagé.

C. Au nord-ouest d’Izyum, je souhaite toujours faire “sauter le bouchon” bolchévique pour effectuer la jonction avec les (rares) forces du nord. J’attaque la position tenue par 3 régiments d’infanterie, inflige des pertes mais pas de recul.

Bref, pas beaucoup de changement dans ce secteur.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : mer. mai 02, 2012 2:53 pm
par Maximus
du coup tu vas te servir des unités de karkpv pour relever Chugyev et attaquer kupyansk par l'ouest?

Comment explique tu ce repli?
une tentative de te faire bouger et sortir de tes fortifications?
ou une chute du moral?

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : mer. mai 02, 2012 9:47 pm
par rod
Maximus a écrit :du coup tu vas te servir des unités de karkpv pour relever Chugyev et attaquer kupyansk par l'ouest?
Pour relever Chuguyev, oui. Kupyansk par contre n'est pas dans les zone d'opérations autorisées;
Maximus a écrit :Comment explique tu ce repli?
une tentative de te faire bouger et sortir de tes fortifications?
ou une chute du moral?
Il mène déjà largement aux points, il n'a pas de problème de moral. Je pense plutôt qu'il consolide son avance en diminuant ses forces exposées maintenant que j'ai commis l'erreur de m'enfermer à Kharkov et de perdre la possibilité de contre-attaquer.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : mer. mai 02, 2012 9:57 pm
par rod
Tour 14

Repli !” m’annonce jmlo dans son mail pour ce tour.
Effectivement.
Pas un combat.
Mais des replis.

Image

Toutes les unités ennemies encore sur Kharkov quittent les lieux :
A. Elles vont renforcer les divisions qui font face à mon 29e corps pour leur barrer la route de Staraya Saltov.
Quelques tirs d’artillerie tombent sur mes unités (cercle rouge)
B. Elles se replient sur les positions fortifiées qu’elles occupaient en début de scénario

C. Les unités qui se trouvaient au sud-est de Chuguyev se replient

D. Les unités soviets du secteur de Belaklaya traversent le Donets, font sauter le pont et se placent dans les positions fortifiées. Elles attendent les allemands qui arrivent du nord pour faire la “jonction” de pied ferme, visiblement.

E. Dans le “saillant sud-ouest” toutes les unités ennemies se sont retirées vers l’est pour renforcer le “mur” destiné à empêcher mes unités de remonter vers le nord.

F. Au nord d’Izyum, l’artillerie soviétique inflige des dégats sur mes unités de la 1. pz armée qui est chargée de faire sauter ce “boucheon” (cercle rouge).
De plus, le dispositif ennemi est encore renforcé (cercle vert) : renforts et remplacements.

On s’approche de la fin et le décompte des points est désespérément (largement) en faveur du soviétique.

Image

J’avoue avoir un peu de mal à voir ce que j’ai mal fait : Kharkov et Liptsy ne sont jamais tombées, Barvenkovo et Izyum ont été prises (Izyum un peu en retard sur les plans certes), Krasnograd reprise...
Je n’ai pas réussi à emprisonner les rouges dans une poche lorsqu’ils se sont avancés vers Krasnograd, ok. Mais où ai-je merdé ?

On va quand même continuer.

Secteur Kharkov

Image

L’idéal serait de prendre Staraya Saltov avant la fin de la partie. Je tente par le nord, Le chemin par l’ouest étant encore infesté des unités qui encerclaient Kharkov.
Je fais tirer l’artillerie, j’attaque avec des éléments des divisions panzer qui défendaient Kharkov (2 cercles bleus) mais sans résultat probant. Des pertes, certes, mais pas de recul permettant une percée.
Le reste de mes unités se déplace de Kharkov vers l’est pour essayer de renouer le contact avec la 294. ID encerclée depuis 14 jours maintenant.

Secteur sud

Image

L’idée est toujours de descendre vers le sud et de faire la jonction avec la 1ère armée panzer.
La 113. ID a pris position dans Belaklaya pour éviter l’hémorragie de PV. Les rouges nous attendent de pied ferme de l’autre côté du fleuve (trait bleu). Nous prenons donc un autre chemin. Un tir d’artillerie détruit une position fortifiée ce qui permet à ma seconde unité de pontonniers, qui était assiégée dans Kharkov depuis le début, de poser un pont. Les régiments de la 113. ID et les assets du 8e corps traversent immédiatement, neutralisent les positions fortifiées alentours et détruisent un régiment isolé du 2e corps de cavalerie qui ne s’attendait probablement pas à ce que l’ennemie arrive par là (flèches bleues).

Au nord-ouest d’Izyum, je cherche toujours à percer (cercle bleu de droite) : Je mets tous mes moyens : régiments de panzers de la 14. et 16. pz div. et de la 60. div motorisée.
La rapport n’est malgré tout pas mirifique 3/1. La 1ère attaque est un overrun (je vais pouvoir attaquer une seconde fois) et inflige 2 pertes dans chaque camps :

Image

La seconde attaque m’inflige 2 pertes contre 1 seule en face mais provoque un recul :

Image

Plus l’ouest, j’attaque avec la division Wiking et 101e division légère pour essayer d’effectuer une seconde remontée vers le nord en parallèle de celle de la 1ère pz armée vers Izyum (cercle bleu de gauche). Je cause des pertes, j’en reçois aussi. Pas de recul. Une guerre d’usure. C’est pas ça qui va me faire gagner...

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 8:44 am
par gladiatt
j'ai aucune image qui s'affiche :cry:

c'est balot, car j'aime bien cet AAR

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 8:52 am
par Boudi
Faut patienter dans ces cas là, le plus souvent ça vient du serveur où sont stockées les images provisoirement off-line, quelques heures après ça revient. 8-)

Chez moi tout est nickel.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 8:57 am
par rod
gladiatt a écrit :j'ai aucune image qui s'affiche :cry:

c'est balot, car j'aime bien cet AAR
Sur tous les messages ? Ou juste le dernier avec le tour 14 ?

Je vais poster les 2 derniers tours. Tiens-moi informé.
Pour info, à part pour le premier message, les images sont sur imageshack.

[edit] boudi a répondu juste avant moi...

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 9:03 am
par rod
Tour 15

Pas de grandes opérations mais des attaques qui infligent des pertes (et qui coûtent des PV...).

Image

Au nord, dans le secteur de Kharkov, la plupart des unités retraitent. Des tirs d’artillerie tombent sur mes unités et me font perdre des pas.
La 294. ID du 17e corps retrouve enfin ses frères d’armes. Pendant 14 jours, complètement encerclés, régulièrement bombardés et attaqués, tous ces hommes ont tenu héroïquement leur position.
Par contre, ma tentative de percer par le nord (point A) est vite contrée : jmlo ammène rapidement des unités pour établir une grosse barrière défensive (trait bleu).

Au sud, les unités retraitent aussi vers l’est. Elles forment maintenant une grosse concentration qui va être difficile à percer pour faire la jonction. L’encerclement historique des soviets dans le saillant dit d’Izyum n’aura pas lieu...

2 attaques de jmlo :
B. Au nord d’Izyum, en réponse à mon offensive de la veille. Beaucoup de pas de pertes me sont infligés.
C. Sur l’aile gauche, qui essaie aussi d’établir la jonction, les blindés du 21e me causent aussi des dégats.

De mon côté, peu de grands mouvements aussi :

Image


A. Dans le secteur de Kharkov, au nord-est, une attaque sur un régiment de la 227e division de fusiliers n’est pas concluante. Pas de recul ennemi.

B. Idem pour les unités qui ont traversé le Donets : une attaque qui inflige un pas de perte mais pas de recul qui aurait permis une percée.

C. Sur l’aile gauche, même scénario. J’encaisse même 4 pas de pertes. Les hommes commencent à se fatiguer...

D. Au nord-ouest d’Izyum, une (petite) bonne nouvelle quand même. Un régiment blindé de la 1ère armée panzer appuyé par de l’infanterie motorisée et des chasseurs continue de pousser et là l’ennemie recule. On voit même sur le détail du combat que j’ai eu un peu de chance :

Image

Aucune perte subie et recul de l’ennemi.
Je peux même prolonger et attaquer une seconde fois avec d’autres unités ce qui permet d’avancer comme indiqué par les deux petites flèches blanches.

E. A l’extrème est du dispositif une attaque sur un régiment isolé de la 296e div. de fusiliers permet de faire avancer quelques unités, notamment un régiment du génie de la 60e division motorisée qui parvient à se positionner derrière l’ennemi.
Ici, il s’agit surtout de créer un peu de panique (enfin "panique", on peut toujours rêver...) dans le dispositif ennemi parce que les chances de survie de cette unité maintenant isolée sont bien minces...

Re: Kharkov DisAARster on the Donets - (Interdit à jmlo)

Posté : jeu. mai 03, 2012 9:04 am
par jmlo
Maximus a écrit :c'est sympa les fléches et le mouvement ca a l'air de bien bouger!
AAR très bien fait oui :ok:
Sais tu pourquoi ses unités ont retraité? A partir de ce moment de la partie je n'ai plus l'initiative mon objectif est de préserver le plus possible mes forces pour viser la victoire aux pts et d'envoyer le gros de ma "pince sud" vers izium donc je me replie au fur et à mesure que j'en reçois l'autorisation de la stavka :o: (les fameuses OA qui rythme la partie)
Il n'y a pas un risque qu'il te ceuille à l'ouest de ton mouvement d'encerclement de Izyum ?non, je ne suis plus en mesure de mener autre chose que des attaques sur des unités isolées
La partie est terminée je vais commenter l'AAR de rod :)

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 9:08 am
par rod
Tour 16

Dernières actions. jmlo a déjà largement gagné (2000 points d’avance) à ce moment, il consolide et tire parti de mes erreurs. Il a raison.

Image

Des tirs d’artillerie sur la plupart de mes unités du sud qui ont avancé la veille (indiqué “Art.” sur la carte). Chaque tir inflige au moins une perte. Les unités s’affaiblissent. Vient maintenant le moment de la contre-attaque sur les unités qui se sont imprudemment trop avancées :

A. Nord-est de Kharkov. 2 bataillons (1 de recco et 1 d’artillerie) de la 23. pz division et 1 régiment de la 79. ID, un peu trop avancés, sont rapidement encerclés et détruits, sans même infliger de perte à l’ennemi.

B. Idem pour pour le 201. pz regiment de la 23. pz armée.

L’ennemi recule ensuite pur consolider ses positions et établir un “mur” devant Staraya Saltov

C. Au nord d’Izyum, des blindés, notamment des T-34 de la 6e armée, se positionnent face aux unités qui ont un peu avancé la veille (flèches blanches). Encore une fois, c’est terrible : L’encerclement de cette “pointe” est facilement obtenu et 3 régiments blindés+1 régiment de pz grenadiers sont détruits !

D. le régiment de la 60e division motorisée qui avait contourné par l’est est évidemment détruit lui aussi.

A part le génie, toutes ces destructions n’étaient pas prévues. J’ai fait l’erreur de trop me porter en avant et je l’ai payé cash. En même temps, vu le retard pris, il était difficile de rester les bras croisés...

Mes dernières actions :

http://img818.imageshack.us/img818/8471/tour16fin.jpg
Cliquez pour agrandir

En blanc, la ligne de front en début de partie.

Ici, le but est très simple : infliger un maximum de dégats. Je ne détaille pas. Les cercle rouges sont les offensives. Elles sont très agressives : tirs d’artillerie préparatoires, appui aérien, attaque et lorsqu’il y a recul les fuyards sont “terminés” par d’autres tirs d’artillerie (cercles jaunes).

Je conclus ensuite en faisant tirer tous mes obus d’artillerie qui me reste sur les unités suffisamment faibles pour être détruites ainsi. C’est assez concluant. Les traits bleus et noirs indiquent les unités ennemies ainsi détruites.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 9:09 am
par rod
Conclusion

Ainsi se termne la partie. Une écrasante victoire de jmlo.
Bravo à lui.

Image

De mon côté, j’aimerais bien savoir où j’ai merdé pour perdre autant de points ? Est-ce parce ce que je n’ai pas réussi l’encerclement historique du saillant d’Izyum et donc pas détruit assez d’unités ennemies ?
Ou simplement parce que j’ai trop perdu d’unités comme semble m’indiquer l’écran de victoire ?
Ou autre chose ?
Si des spécialistes ont des éclairages à me donner, je suis à l'écoute de toute critique.

Merci de m'avoir lu.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 10:03 am
par Lafrite
Très bon AAR bien illustré :ok:

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 10:17 am
par rod
Lafrite a écrit :Très bon AAR bien illustré :ok:
Merci.
Je n'avais pas réalisé le temps que ça pouvait prendre. J'aurai du mal à le faire pour toutes mes parties... :goutte:

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 3:08 pm
par Greyhunter
Je ne connais le système de jeu que par des AARs et ma réflexion peut venir de cette méconnaissance, mais ce qui m'a le plus étonné ça a été ton repli généralisé dès le début: j'ai eu l'impression que tu voulais créer des festungs imprenables. En faisant ça tu as immobilisé tes PzDiv alors que leur mobilité est censée être leur plus grand point fort, et ouvert les routes à Jmlo qui a pu envoyer ce qu'il voulait là où il le voulait, pour t'attaquer là où tu n'étais pas assez fort. Bien entendu ce n'est que mon impression extérieure à la partie, et je serais curieux de lire l'avis de Jmlo.

A combien peut-on trouver ce jeu, et combien de scénarios comporte-t-il?

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 7:23 pm
par jmlo
Tour 8
La réorganisation du front continue. L’adversaire essaie de ne pas se laisser déborder tout en essayant de conserver les positions conquises, c’est vrai que cela ne doit pas être simple...
Ça s’appelle un repli en bon ordre ;) c'est le cas partout sauf du coté d'izium là-bas c'est un peu la panique :lolmdr:
Tour 9
Le but de mes attaques sur kharkov n'est pas de prendre la ville (aucune chance) mais d'éliminer des unités allemande juteuse en terme de PV.
Tour 10
Je me replie mais quand je peut éliminer des unités adverses j'attaque.
Tour 11
Marrant Rod a eu peur que je continue mon attaque sur krasnograd alors que j'ai ramené du monde juste pour éviter de me faire contre attaquer !
Tour 12
Ma perception est très différente de celle de rod à ce moment mon but principale est de sauver le maximum d'unités et l'attaque au nord de kharkov m'as fait peur !
Tour 13
La chute d'izium me fait perdre des points mais du coup j'ai l'autorisation de repli pour les 6ème 57ème et le 23è CB ! (OA élargi ) j'en profite largement dans ce secteur, du coté de Kharkov je profite de l'erreur de Rod qui a laissé ses rigiment de panzer en terrain clair non retranché (à cet endroit ça ne sert à rien de tenir le terrain)
Tour 14
Toujours le même objectif : éviter de me faire encercler je préfère reculer sauf dans le secteur Belaklaya-Izium ou je veut éviter la jonction des allemands (et la perte du 21è CB et du groupe bobking qui n'ont pas l'autorisation de se replier à l'est d'izium.
J’avoue avoir un peu de mal à voir ce que j’ai mal fait : Kharkov et Liptsy ne sont jamais tombées, Barvenkovo et Izyum ont été prises (Izyum un peu en retard sur les plans certes), Krasnograd reprise...
Je n’ai pas réussi à emprisonner les rouges dans une poche lorsqu’ils se sont avancés vers Krasnograd, ok. Mais où ai-je merdé ?
trop de retard par rapport à la situation historique je pense.
Tour 15-16
Toujours pareil, contre-attaques locales pour ramasser des PV et sinon rien.

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 7:31 pm
par jmlo
Greyhunter a écrit :Je ne connais le système de jeu que par des AARs et ma réflexion peut venir de cette méconnaissance, mais ce qui m'a le plus étonné ça a été ton repli généralisé dès le début: j'ai eu l'impression que tu voulais créer des festungs imprenables. En faisant ça tu as immobilisé tes PzDiv alors que leur mobilité est censée être leur plus grand point fort, et ouvert les routes à Jmlo qui a pu envoyer ce qu'il voulait là où il le voulait, pour t'attaquer là où tu n'étais pas assez fort. Bien entendu ce n'est que mon impression extérieure à la partie, et je serais curieux de lire l'avis de Jmlo.

A combien peut-on trouver ce jeu, et combien de scénarios comporte-t-il?
Moi aussi j'ai été (heureusement) surpris par le peu d'agressivité du coté de kharkov je pense que d'avoir enfermer les 2 PzD de la 6ème armée était une erreur en fait j'ai le même avis que toi grey ;)

le jeu est bien trop cher: 41€ HT... surtout du fait qu'il n'as qu'un seul scenar intéressant, celui illustré dans cet AAR :? Je trouve la simulation très réussi mais la durée de vie du jeu est très courte (perso avant cette partie je n'avais fait qu'une pbem coté allemand 4 ans auparavant ! :?
http://www.matrixgames.com/products/358 ... the.Donets

Re: Kharkov DisAARster on the Donets

Posté : jeu. mai 03, 2012 10:08 pm
par rod
Merci pour tes remarques jmlo, c'est intéressant à lire avec le recul.

A noter, j'ai tout écrit à chaud après chaque tour. J'ai publié en différé pour éviter de me faire influencer par d'éventuelles remarques mais j'ai reproduit mes impressions telles quelles, même si mon avis avait évolué.
Greyhunter a écrit :Je ne connais le système de jeu que par des AARs et ma réflexion peut venir de cette méconnaissance, mais ce qui m'a le plus étonné ça a été ton repli généralisé dès le début: j'ai eu l'impression que tu voulais créer des festungs imprenables. En faisant ça tu as immobilisé tes PzDiv alors que leur mobilité est censée être leur plus grand point fort, et ouvert les routes à Jmlo qui a pu envoyer ce qu'il voulait là où il le voulait, pour t'attaquer là où tu n'étais pas assez fort. Bien entendu ce n'est que mon impression extérieure à la partie, et je serais curieux de lire l'avis de Jmlo.
Je suis d'accord aussi. Au début de la partie j'étais terrorisé à l'idée de perdre Kharkov et je me suis enterré en défendant coûte que coûte. Or, le coût de cette défense justement fut énorme en termes de PV ("manque à gagner" en unités ennemies non détruites et bien sûr mes propres pertes).
J'avais sous la main 2 pz div. pour défendre Kharkov que j'ai gâchées. Je me sens bête de dire un tel lieu commun mais la meilleure défense c'est effectivement l'attaque.

Dans le sud, j'aurais dû me contenter d'encercler Izyum, de faire la jonction car les rouges ne pouvaient revenir à l'est PUIS de prendre la ville.

Je n'ai plus qu'à faire mieux la prochaine fois. Ce ne sera pas difficile...
Greyhunter a écrit :A combien peut-on trouver ce jeu, et combien de scénarios comporte-t-il?
Pareil que jmlo, les jeux SSG sont des jeux à un scénar par jeu, à part peut-être BiI mais je ne l'ai pas. Le scénar en question est intéressant mais c'est à jouer une fois de temps en temps.
Un add-on payant est sorti pour Kharkov, c'est la réédition d'Accross the Dnepr. Je me le suis offert à Noël mais pas encore eu le temps d'y toucher. C'est très guerre de mouvement aussi je crois, sans front continu.

D'ailleurs grey, les soldes de Noël de Matrix sont, je pense, le seul moment où on peut s'offrir un jeu SSG sans se faire trop mal (je ne dis pas où... :mrgreen: )