De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

sval06
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par sval06 »

Merci pour vos retours :chinois: (même si vous me mettez une certaine pression notamment Bébert qui prédit une belle attaque; on va d'abord essayer d'attaquer tout court :lolmdr: ).


25 septembre 1941
A chaque fois que j'ai l'impression d'arrêter Jag dans le saillant, ce diable trouve une ouverture... :oops:
Cette fois ci, Jag déferle vers Kaluga. Il a dû mettre une partie de sa Panzerwaffe au repos les semaines précédentes parce qu'il est capable en deux divisions de rassembler 376 blindés (soit le TOE théorique). :|
C'est d'autant plus impressionnant qu'il dispose selon nos services de renseignements de moins de 1400 blindés sur tout le front. Donc, dans les 2 attaques qui lui ont permis de percer on se se sera pris dans le buffet plus de la moitié de sa force blindée :help ...

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Première attaque ou comment exploser des fortifs... :x

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Exploitation... :ko:

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L'allemand progresse, inexorablement...

Situation ouverture du tour russe:
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On contre attaque à trois endroits différents (deux pour resserrer la percée Jagouliste, et à l'endroit désormais mythique où on l'a déjà arrêté les deux tours précédents)... Du coup, la 5ème PzDiv (une des deux pleines) perd un tiers de ses blindés dans l'action ce qui ressemble plus aux dotations en blindés des PzDivs actuellement :evil:

Situation après le tour russe:
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On tente de circonscrire la "fuite", et on ne recule pas les unités menacées parce que ça libérerait des unités Jagoulistes (ce serait donc pire). On pense enfin que les unités au nord de la percée sont les plus menacées; il devrait pouvoir en encercler quelques unes au tour prochain... On continue donc à faire remonter des divisions d'Ukraine vers Moscou :pascontent:
Au final, on aura formé deux armées complètes avec nos meilleures divisions en provenance d'Ukraine.

C'est donc plein de confiance :roll: , qu'on met Kaluga en état d'alerte (il est à 50 kms de la périphérie):
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Occupation désormais courante à Moscou, Rjev ou Kalouga...

Ailleurs:
Kiev est aussi très proche des forces allemandes: on s'appuie sur les fortifications puis le Dniepr pour espérer le stopper. Après, il n'y a plus rien jusqu'à Vladivostok...
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Tout au sud, on constate que Jag a enlevé la XIéme armée... Il semblerait après reconnaissances qu'il l'ait remontée pour l'intercaler avec les unités allemandes au sud de Kiev (celles qu'on voit sur le screen ci dessus). Mais rien n'est sur, car si j'ai repéré un tas de DI qu'on dirait en transit dans ce secteur; rien n'indique que ce soit bien elles...
A moyen terme, c'est pas du tout une bonne nouvelle parce que ce secteur n'est plus tenu que par quelques divisions de cavalerie et des divisions de fusiliers nouvellement créées (elles manquent d'expérience, sont très espacées dans les plaines ukrainiennes et sont peu retranchées. Ca va pas être simple si il attaque là :surrender: ).
A court terme, nos dents poussent car c'est une bonne nouvelle: il ne reste plus dans le secteur d'Odessa que les alliés des jagoulistes peu fiables.
Aussi, on retraverse le Dniestr et plus généralement, on attaque partout où on peut (des roumains, des slovaques, des italiens, etc...).

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Vue générale du secteur, les italiens sont déjà menacés

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Patrouille se reposant prés du Dniestr après l'avoir retraversé

On finit par les pertes du tour. Les hommes sont souvent des alliés de Jag en revanche les blindés sont allemands (résultat des attaques de Moscou) :clap:
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Nous on n'arrête pas d'en percevoir des nouveaux.
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par Bébert »

Il a des pertes importantes et les tiennes me semblent très raisonnables en revanche.

Tu n'as aucune unité retranchée dans Kiev? :-o

Je persiste à penser que les premiers tours de blizzard en décembre vont être meurtriers. La CV des unités, même blindées, de l'axe descend vraiment bas.
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par schascha »

Bébert a écrit :

Tu n'as aucune unité retranchée dans Kiev? :-o

Il n'est pas très utile de se retrancher dans les zones urbanisées car les unités d'inf ont déjà un super bonus.
Il vaut mieux donc utilisées ses unités pour retranchées ou tenir du terrain autour de la ville, et gagner ainsi de l'espace. ;)
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par sval06 »

2 octobre 1941:

L'été touche tranquillement à sa fin (selon les experts, il n'a pas passé le mois de septembre). Moscou restera selon toute probabilité soviétique surtout que les deux plus puissantes armées n'ont pas été engagées: L'une garde le nord de Kalouga (les stacks à 47-42 de défense par exemple), l'autre est au nord de Moscou... :twisted: ).

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Situation sur le terrain aux alentours du 9 octobre

Il faut dire aussi que nous n'avons pas ménagé notre peine: La moral des soldats et de la population a été activement soutenu...
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...par affiches...

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... par commissaires: "Soldats de l'Armée Rouge, combattez comme les soldats de Koutouzov... plus un pas en arrière".

Ainsi galvanisés, nos soldats ont tenu.
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Soldats se reposant dans leurs trous: ils y vivent, ils y combattent, ils y meurent, mais l'ogre allemand patine.

On commence à préparer la suite des festivités:
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On masse la "Reine des Batailles" dans les forêts entourant Moscou

De plus, notre allié anglais commence à nous faire parvenir des chasseurs et des chars légers.
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Première livraison d'avions en attente d'équiper nos escadrilles


Ailleurs, on commence à avoir une idée claire de ce que compte faire Adolf Jagermeister: S'enterrer derrière le Dniestr comme l'attestent les zones fortifiées. On n'a pas d'idée d'où est passée la XI eme Armée en revanche.
On tâte encore un peu ses défenses et on fait converger de nombreuses unités dans le secteur (maintenant que Moscou est saturé, on va pouvoir peupler un peu d'autres zones :siffle: ).
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Encore une semaine puis le temps devrait se détériorer. Je profiterais des tours de boue qui devraient être plus calmes pour faire un tour plus complet de la situation.
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par schascha »

Tu vas bientôt pouvoir le faire Svalsé :clap:
Dédé
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par Dédé »

Une fois la boue et le blizzard arrivés, tu devrais pouvoir sauver Moscou.

Quels sont tes plans pour la contre-attaque? couper les bases de son avance blindée sur Moscou?
Casser de l'italo-roumano-hongrois? Ce sont des victimes faciles, c'est bon pour le moral et ça oblige toujours les allemands à redéployer des forces pour les soutenir.

Il y a quelque chose à jouer de ce coté je pense. Perso, je tenterai un truc pour défoncer au maximum ses alliés à l’extrême sud, ce qui créerait un dangereux trou au sud, puis je tenterai de remonter vers le nord-ouest, vers Lvov, sur ses arrières. Ça l'obligerait à se redéployer depuis Kiev et à relâcher de la pression de ce coté.
Après, il faut du monde, beaucoup de monde pour ce plan...
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par sval06 »

On commence à y penser mais ça ne dépend pas que de nous:
- Est ce que Jag va organiser la défense ou va-t-il continuer à attaquer dans les deux mois qui nous séparent de l'hiver?
- Va-t-il changer son dispositif? si oui, où va-t-il se renforcer, s'affaiblir, etc...?

De plus on sait par expérience qu'on ne va pas pouvoir attaquer partout, va falloir faire des choix: On estime que 3 armées pourront être utilisées pour l'attaque principale, on ne parle pas de petits succès tactiques de ci de là (surtout de là d'ailleurs) qui pourront être faits en fonction des événements.

Ceci étant dit, trois idées maîtres "tournent" à la Stavka:
1/ On ne croit pas à une attaque classique du saillant de part et d'autre (style bataille de Koursk si elle avait existé :siffle: ) car:
- Jag contrôle Mogilev, Vitebsk, Smolensk et Toula. Il pourra donc mettre à l'abri des effets du blizzard de puissantes divisions qu'il pourra utiliser en pompiers en fonction de la situation.
- Il est plus puissant que moi au nord du saillant.
- Il est bien ravitaillé dans le secteur.
Donc attaquer là c'est attaquer où j'ai le moins de chances d'obtenir quelque chose.

Reste deux possibilités, chacune avec ses avantages et inconvénients
2/ Attaque à l'extrême sud comme suggéré par Dédé mais dans un but différent: Obtenir la reddition Roumaine.
Je ne suis qu'à 150 Kms des villes roumaines, j'ai déjà la supériorité locale depuis que la XIeme armée est partie, il n'y a que des plaines nues ce qui ne favorise pas la défense, j'ai un paquet de divisions de cavalerie déjà dans le secteur (faudra être mobile pour que ça réussisse), le front du Transcaucase va se libérer ce qui va permettre d'être bien organisé.
Et si ça réussit, Jag perd 650 000 hommes et à un front sud ouvert.

Inconvénients:
- Une seule voie ferrée qui zigzague. Ca fait un paquet de voies ferrées à convertir; ce que je ne contrôle pas car n'ayant pas encore les unités idoines.
- Mon corps de bataille principal est vulnérable à une attaque de blindés par le nord au printemps, toujours pour les mêmes raisons (que de la plaine, des unités en sous effectifs et peu nombreuses, pas de seconde ligne, etc...). Quelques Pzdivs là dedans et je risque de perdre les armées engagées; or ce sera les meilleures...).

Donc il faudrait attaquer aussi à partir de Kiev pour repousser l'allemand vers l'Ouest et ainsi protéger le flanc droit de l'attaque. On n'est pas certains d'avoir assez d'effectifs pour ça.


3/ S'occuper du GAN et viser Talinn et Pskov: C'est un secteur peu peuplé d'allemands, ça demanderait très peu d'effectifs supplémentaires et le ravitaillement Jagouliste y est le plus faible.
L'inconvénient c'est que le secteur favorise la défense (notamment dans la partie Pskov). Ca risque donc d'être une boucherie pour peu de gains.

Voilà l'état de la réflexion à ce jour, mais ça peut changer 10 fois d'ici là. :mrgreen:

Un peu de Panzerporn comme récompense pour ceux qui ont lu jusque là. Ne sont-ce donc pas de fiers guerriers délicatement veloutés ? :mrgreen:Me suis pas foutu de mes lecteurs, c'est la quintessence de la fine fleur de la crème de l'élite du haut du panier de la Race des Seigneurs, avec runes +2, têtes de morts et tout et tout
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par griffon »

deux choses :

ne pas sous estimer la faiblesse allemande en hiver 41 42 (ce serait du gachis)

ne pas sous estimer sa force au printemps été 42 (ce serait la cata ......... :siffle: )
SOL INVICTVS

Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par Bébert »

sval06 a écrit :OMe suis pas foutu de mes lecteurs, c'est la quintessence de la fine fleur de la crème de l'élite du haut du panier de la Race des Seigneurs, avec runes +2, têtes de morts et tout et tout
Un peu quand même parce que les vestes camouflés des guerriers aryens sont anachroniques en septembre 1941 :boulon de 12 ou de 13: :o:
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par sval06 »

:lolmdr:

Je m'en vais quand même te muter dans un bataillon disciplinaire pour t'apprendre à faire du mauvais esprit :siffle:

9 octobre 1941
Image

Voilà les pertes allemandes à l'ouverture de notre tour:
Sol:
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La saignée des blindés allemands continue

Air:
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Notre principale arme anti aérienne est notre Flak.

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Batterie anti aérienne: le cauchemar de la Luftwaffe

Image
Une de ses victimes 8-)

Situation du saillant à l'ouverture du tour:
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partie nord- Depuis un mois, Rjev tient mais est quasiment encerclée

Image
Soldats en mouvement lors de la bataille de Rjev


Image
partie sud

L'allemand n'avance plus :clap: , dès la semaine prochaine les conditions climatiques vont changer dans le saillant. Chaque semaine pour les 3-4 prochains tours: les probabilités sont 2/11 chances de blizzard, autant pour la neige et le reste (donc 7/11) de boue (si je me souviens bien du tableau, mais j'ai la flemme de chercher :roll: )
Si la boue devrait empêcher l'adversaire d'avancer, la neige ou le blizzard devrait au contraire l'aider.
Aussi on décide d'attaquer où c'est possible et nous arrivons finalement à repousser:
- la division d'infanterie au nord de Rjev,
- les trois unités mécanisées au milieu du saillant (stack à 19 de défense tout en haut du dernier screen),
- les unités en flanc gardes (piles à 12 et 8 en bas du dernier screen).

Ces attaques sont meurtrières car Jag a décidé de mettre en réserve un certain nombre de divisions dans le secteur --> On croit attaquer une pile à 12 et on se prend 3 PzDivs de plus. :roll:
Résultat des courses: on l'expulse quand même mais on perd 30 000 hommes contre 10 000 jagoulistes. L'axe perd 100 blindés nouveaux. Il en est maintenant à moins de 1000 opérationnels sur le front; et fête ses 700 000 hommes perdus depuis le début de la guerre :twisted: .

Image
le front sans les unités: en rouge terrain tenu par Jag, en gris le terrain repris lors de mon tour. Finalement, il est arrivé à environ 100 kms de notre capitale.

Ailleurs, rien si ce n'est la transhumance d'unités de cavalerie à travers l'Ukraine
Image
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par stratcom »

Si jag, en concentrant tous ses moyens au centre, fait moins bien qu'historiquement, c'est sans doute qu'il y a un gros problème d'équilibre dans ce jeu (comme semblent d'ailleurs le confirmer les autres AAR WITE disponibles sur le QG).

Je ne parle même pas des pertes de l'Axe qui sont délirantes (plus du double qu'historiquement).

Ou alors jag est vraiment mauvais. :o:
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par sval06 »

Je ne trouve pas.
Regarde l'AAR d'Elvis, celui posté sur celui de Schascha ou ceux postés sur le forum Matrix: il est des cas où c'est l'inverse, où le Russe n'avance pas ou l'allemand fait mieux que l'historique.
Sur une autre partie, j'ai aussi été capable d'arriver jusqu'à Moscou en tant qu'allemand...

Ça prouve surtout que le test de Jag n'est pas concluant car il m'a permis de concentrer ma défense. Dès lors, il n'a pas d'autres choix que lancer des attaques frontales, et les pertes montent. :wink:

Il aurait gagné à changer l'axe de ses attaques plutôt qu'une poussée vers l'est comme il l'a fait, parce qu'il est des endroits où je ne défendais rien.
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par schascha »

stratcom a écrit :Si jag, en concentrant tous ses moyens au centre, fait moins bien qu'historiquement, c'est sans doute qu'il y a un gros problème d'équilibre dans ce jeu (comme semblent d'ailleurs le confirmer les autres AAR WITE disponibles sur le QG).

Je ne parle même pas des pertes de l'Axe qui sont délirantes (plus du double qu'historiquement).

Ou alors jag est vraiment mauvais. :o:
Il est difficile de savoir si le jeu est équilibré ou pas. Il y a beaucoup de discussions à ce propos sur le forum de Matrix sans que de réponse claire ne s'en dégage.
Je pense que le problème principal est que jouer l'Axe nécessite beaucoup de technicité (rien que le premier tour nécessite, un certain entraînement, problème qui a été vite résolu par Jag) et on n'a pas le droit de rater son attaque de l'été 41.
Par contre le joueur russe a plus le droit à l'erreur (il pourra toujours se rattraper plus tard) et est confronté plus à un problème d'organisation.

C'est d'ailleurs pour cela que j'ai commencé par jouer les russkovs.
Maintenant que j'essaye de travailler l'autre camp je ressens la différence.
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par sval06 »

16 octobre 1941
"Une pareille gadoue, personne n'en a vu, c'est sûr: la pluie, la neige, une soupe, liquide, un marécage sans fond, une pâte noire, touillée par des milliers et des milliers de bottes, de roues, de chenilles. Et une fois encore, tous sont contents: les Allemands s'enlisent dans notre infernal automne, dans le ciel comme sur la terre."
Vassili Grossman - Carnets de guerre - Calmann-Lévy, p:75.

Image
C'est vrai qu'ils s'enlisent...


Mis à part la zone centrale de l'URSS (une ligne allant nord-sud de Léningrad jusqu'au sud de Kiev) le front s'immobilise suite à la boue, bloquant les opérations.
Nous attaquons donc juste au sud de Leningrad car les jagoulistes y sont peu nombreux, que nous avons deux armées dans le secteur et que l'ennemi n'a pas remis les rails en état; donc il y est peu ravitaillé.

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Une division d'infanterie allemande est déjà en danger... Ca me donne des idées :siffle:

L'immense majorité des unités ne bougent pas, elles se reposent donc après les semaines précédentes de combats.
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Les soldats d'armes différentes fraternisent, gage de victoires futures...

Enfin, on se prépare à la suite en positionnant imperceptiblement des unités fraiches un peu partout en Ukraine :siffle: ; mais aussi sur le front intérieur de la production.
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La production de couvertures est hautement prioritaire en cette période de l'année, direction le front.
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Re: De la BAARbarie Teutonne (AAR WITE)- Interdit à Jag

Message par schascha »

L'hiver va être très très dur pour Jag.
Surtout que c'est pas le style à reculer.
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