Le Quartier Général

la question de Palpat dans le quizz

a reveillé mon intéret pour les expéditions antiques

jusqu'ou s'étendait leur connaissance du monde d'alors


dans le lien wikipedia ci dessous

on aurait retrouvé des monnaies carthaginoises

aussi loin que dans l'ile de Corvo aux Açores

(a mi chemin de l'Amérique )

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hannon_(navigateur)

Les épopées maritimes Carthaginoises sont mal connues. Certaines sources mentionnent qu'Hannon aurait fait le tour de l'Afrique et serait rentré à Carthage par L'Egypte, après un voyage de 3 ans.

Il faudrait que je retrouve le bouquin (universitaire, pas de SF ) où j'avais lu ça.

Sinon, dans le même style, il y a un navigateur Chinois qui a exploré les côtes orientales de l'Afrique avant JC. Me rappelle plus de son nom , sauf qu'ils (les chinois) l'ont donné au navire école qui forme les officiers de la marine de guerre (le nom), ce qui n'a rien d'innocent.

Marius a écrit :Sinon, dans le même style, il y a un navigateur Chinois qui a exploré les côtes orientales de l'Afrique avant JC. Me rappelle plus de son nom , sauf qu'ils (les chinois) l'ont donné au navire école qui forme les officiers de la marine de guerre (le nom), ce qui n'a rien d'innocent.

C'est Zeng He !

Oui, une épopée hallucinante, il est parti avec des bateaux gigantesques qui pouvaient emporter plusieurs centaines d'hommes, certains étant de vrais palais flottants avec boutiques...
Je crois que pour sa première expédition, sa flotte comprenait 28 000 hommes

On est loin des minables coques de noix européennes à la même époque!

Heureusement pour l'Europe, les chinois se sont, après cette parenthèse, repliés sur eux-mêmes...

Sinon, je pense que le visage du monde actuel aurait été bien différent! (et nous probablement plus pauvres...)

Quel intérêt d'envoyer 28.000 hommes menés par un amiral qui n'avait jamais navigué en mer avant...

Ben surement que vu l'attrition d'une telle expedition, il fallait envoyer beaucoup de marin pour en voir revenir quelques uns.

Locke a écrit :Quel intérêt d'envoyer 28.000 hommes menés par un amiral qui n'avait jamais navigué en mer avant...

De mémoire, ces expéditions avaient pour but de prélever tribut auprès des "vassaux" de l'empereur de Chine(en bref tout autre dirigeant du monde, dans la vision sino-centrique de l'époque). Va demander tribut au roi de Perse avec 3 caravelles pourries et un équipage de ruffians.....

+1 avec El Slapper, le Dessous des Cartes lui a consacré une émission, disponible dans le DVD consacré à la Chine.

el_slapper le perspicace a écrit : Va demander tribut au roi de Perse avec 3 caravelles pourries et un équipage de ruffians.....

J'ai pouffé de rire en lisant ça, ma collègue en a levé les yeux.

Boudi a écrit :

el_slapper le perspicace a écrit : Va demander tribut au roi de Perse avec 3 caravelles pourries et un équipage de ruffians.....

J'ai pouffé de rire en lisant ça, ma collègue en a levé les yeux.

J'avoue : j'ai sourit.

Cela dit Colomb aurait accosté en Chine ou au Japon, je ne suis pas certain qu'il aurait pu faire le voyage retour...

el_slapper a écrit :

Locke a écrit :Quel intérêt d'envoyer 28.000 hommes menés par un amiral qui n'avait jamais navigué en mer avant...

De mémoire, ces expéditions avaient pour but de prélever tribut auprès des "vassaux" de l'empereur de Chine(en bref tout autre dirigeant du monde, dans la vision sino-centrique de l'époque). Va demander tribut au roi de Perse avec 3 caravelles pourries et un équipage de ruffians.....

Oui, sauf que les ruffians en questions étaient équipés de bâtons-qui-crachent-la-foudre ; De quoi mettre un peu de plomb dans la tête de tous ces sauvages un peu écervelés

Oui, sauf que ceux qui ont inventés la poudre ce sont quand même les chinois au dernière nouvelles

Et quels sont ceux qui ont su lui trouver un usage leur donnant la supériorité militaire?

Les chinois aussi en ont trouvés un usage militaire bien avant nous (canons, des espèces de "lance" a fusées, je ne sais plus le nom..) mais c'est sûr que c'est a l'occident que revient la primauté de l'invention de l'arme a feu portative.

Enfin bref, ça peut paraitre être pour pinailler, mais c'est pour dire que je ne pense pas les Chinois où les peuples d'Asie ait était aussi "surpris" par les bâton-qui-crache-la-foudre que ne l'ont était les amérindiens.

Boudi a écrit :

el_slapper le perspicace a écrit : Va demander tribut au roi de Perse avec 3 caravelles pourries et un équipage de ruffians.....

J'ai pouffé de rire en lisant ça, ma collègue en a levé les yeux.

Désolé, mais c'est un vengeance pour tout ceux qui m'ont fait subir ça par leur humour bien trop irrésistible pour le calme de l'open-space.....

Pour ce qui est des bâtons-de-feu : peut-être efficace en bagarre, mais tant qu'on n'y a pas été confronté, je ne suis pas sur que l'on saisisse l'aspect perçant de la chose. Donc, le nombre et les armures rutilantes sont, à mon sens, bien supérieures pour prélever tribut. Même si, au combat.....