Le Quartier Général

Salut!

ce topic est une forme de mini sondage : j'aurais aimé savoir qui, s'il n'y en avait qu'un, considerez vous comme le grand homme (ou femme) de la seconde guerre mondiale? (que ce soit politique, civil, militaire, etc).


Pour ma part, et malgré quelques erreurs, je choisierai Churchill.
En personnifiant à lui seul le peuple britannique et avec sa force de cractere il a su resister seul (aidé par les forces du Common Wealth, bien sur) face à l'Axe pendant plus d'une année.

Et vous?

Moi je dirais Albert Speer. Avec zéro connaissances en industrie il a fait monter les chiffres de production en arrivant à outrepasser la bureaucratie, en évitant le favoritisme si répandu dans l'état nazi, en contrôlant personnellement que ses ordres étaient exécutés et en faisant preuve d'une imagination redoutable. Sa très grande erreur a été d'également utiliser des prisonniers concentrationnaires dans ses usines. Après-guerre, il a été un des seuls à reconnaitre son erreur, il considère avoir payé sa dette envers la société à travers les 20 ans de prison auxquels il a été condamné au procès de Nuremberg, période pendant laquelle il a souvent frisé la folie. Son livre sur ses années d'emprisonnement et ses réflexions pendant les longues heures qu'il avait à combler, "Spandauer Jahre", est écrit dans un style très convaincant et qui me paraissait honnête (tout le monde ne sera probablement pas d'accord sur ce point).

UN(E)??? Difficile...

Je dirais Hitler, tout simplement.
Sans Hitler, pas de WWII.
Sans les autres, une WWII, mais différente.

Et en postant le message, je me disais d'ailleurs, que Hitler fut une bénédiction de Dieu.

Quand je vois à quel point nous étions proches de la Bombe A dans le monde au début de la WWII, je me dis qu'une WWII plus tardive se serait faite à coup de Bombe A... et là on aurait compter en centaines de millions de victimes... peu importe la géopolitique à ce moment.


(mais bon, assez hors sujet)

Eh voilà c'était Bertolt Brecht nous vous rendons l'antenne
Nan le prend pas mal Boudi mais à part mentionner un nombre qui compte au moins 8 chiffres ou faire un post de plusieurs millions de lignes, il est impossible de citer tous les protagonistes de la WWII
On se contente de citer le nom des dirigeants, pure formalité pratique (j'espère). Mais c'est sur que quelqu'un qui n'a entendu parler de la guerre que dans des bureaux d'état-major n'a saisi qu'une mince fraction de l'horreur de la WWII.

Le soldat russe.

Erf, c'est que ça me rappellait un poème de lui que j'ai étudié il y a trois ans, où justement il décriait le fait qu'un nomme toujours les pharaons (étaient-ce eux qui ont transporté les pierres pour construire leurs pyramides ?), ou les grands chefs militaires (étaient-ce eux qui le fusil à la main chargaient les ennemis ?). Si tu veux j'essaye de le retrouver mais je pense que tu le connais

Pour moi, le grand bonhomme de la seconde guerre mondiale reste Churchill. C'est sa force morale qui a maintenu le Royaume Uni en guerre pendant les heures sombres de juin 40. Je n'ose imaginer si quelqu'un avec moins de foi en la victoire finale avait été aux affaires à sa place.

von Aasen a écrit :Si tu veux j'essaye de le retrouver mais je pense que tu le connais

Je veux bien.

Moi, je choisirais Roosevelt.

C'est lui il me semble qui a poussé son pays à venir aider l'Europe. Et sans qui nous aurions mis beaucoup plus de temps à se débarasser d'Hitler !

JP a écrit :

von Aasen a écrit :Si tu veux j'essaye de le retrouver mais je pense que tu le connais

Je veux bien.

Miracle, retrouvé ! (c'est vraiment un miracle vu les centaines de pages de cours, et étant donné que ce n'est qu'un poème isolé !)

Bertolt Brecht : Fragen eines lesenden Arbeiters (Questions d'un ouvrier lisant)

Wer baute das siebentorige Theben ?
In den Büchern stehen die Namen von Königen,
Haben die Könige die Felsbrocken herbeigeschleppt ?

Und das mehrmals zerstörte Babylon -
wer baute es so viele Male auf ? In welchen Häusern
des goldstrahlenden Lima wohnen die Bauleute ?
Wohin gingen an dem Abend, wo die chinesische Mauer fertig war
die Maurer ? Das große Rom
ist voll von Triumphbögen. Wer errichtete sie ? Über wen
triumphierten die Cäsaren ? Hatte das viel besungene Byzanz
nur Paläste für seine Bewohner ? Selbst in dem sagenhaften Atlantis
brüllten in der Nacht, wo das Meer es verschlang
die Ersaufenden nach ihren Sklaven
Der junge Alexander eroberte Indien.
Er allein ?
Cäsar schlug die Gallier.
Hatte er nicht wenigstens einen Koch bei sich ?
Philipp von Spanien weinte, als seine Flotte
untergegangen war. Weinte sonst niemand ?
Friedrich der Zweite siegte im Siebenjährigen Krieg. Wer
außer ihm ?
Jeder Seite ein Sieg.
Wer kochte den Siegesschmaus ?
Alle zehn Jahre ein großer Mann.
Wer bezahlte die Spesen ?

So viele Berichte.
So viele Fragen.

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Ecrit en 1935 dans l'exil danois.

Si tu veux je peux t'en faire une traduction, au cas où tu n'en trouverait pas sur le net, la mienne ne sera évidemment pas aussi parfaite

Je veux bien car j'arrive pas à trouver une traduction.

Wer baute das siebentorige Theben ?
Qui construisit la Thèbes aux sept portes ?
In den Büchern stehen die Namen von Königen,
Dans les livres, on trouve le nom de rois,
Haben die Könige die Felsbrocken herbeigeschleppt ?
Etaient-ce les rois qui ont traîné les pierres ?

Und das mehrmals zerstörte Babylon -
Et la plusieurs fois détruite Babylone -
wer baute es so viele Male auf ? In welchen Häusern
Qui la reconstruisit de si nombreuses fois ? Dans quelles maisons
des goldstrahlenden Lima wohnen die Bauleute ?
De la ville resplendissant d'or Lima habitaient les ouvriers ?
Wohin gingen an dem Abend, wo die chinesische Mauer fertig war
Où allèrent, le soir où la muraille de Chine fut terminée
die Maurer ? Das große Rom
les ouvriers ? La grande Rome
ist voll von Triumphbögen. Wer errichtete sie ? Über wen
Est pleine d'arcs de triomphe. Qui les a erigés ? De qui
triumphierten die Cäsaren ? Hatte das viel besungene Byzanz
Les Césars triomphèrent-ils ? La fort admirée Byzance, n'avait-elle
nur Paläste für seine Bewohner ? Selbst in dem sagenhaften Atlantis
que des palais pour ses habitants ? Même dans la fantastique Atlantis
brüllten in der Nacht, wo das Meer es verschlang
hurlaient dans la nuit, où la mer les engloutit
die Ersaufenden nach ihren Sklaven
les gens se noyant après leurs esclaves
Der junge Alexander eroberte Indien.
Le jeune Alexandre conquit l'Inde
Er allein ?
Lui seul ?
Cäsar schlug die Gallier.
César battit les Gaulois.
Hatte er nicht wenigstens einen Koch bei sich ?
N'avait-il pas au moins un cuisinier avec lui ?
Philipp von Spanien weinte, als seine Flotte
Philippe d'Espagne pleura, lorsque sa flotte
untergegangen war. Weinte sonst niemand ?
sombra. Personne d'autre ne pleura-t-il ?

Friedrich der Zweite siegte im Siebenjährigen Krieg. Wer
Frédéric II vainquit dans la Guerre de Sept Ans. Qui
außer ihm ?
d'autre à part lui ?
Jeder Seite ein Sieg.
Chaque côté une victoire.
Wer kochte den Siegesschmaus ?
Qui cuisina l'illusion de victoire (traduction incertaine) ?
Alle zehn Jahre ein großer Mann.
Tout les dix ans un grand homme
Wer bezahlte die Spesen ?
Qui paya les frais ?

So viele Berichte.
Tellement de rapports.
So viele Fragen.
Tellement de questions.


EDIT : effectivement, impossible de trouver une traduction sur le net

Ta traduction est plus claire que celle de Google !!!

Tant mieux

Merci pour ta traduction !

Il faudrait que je lise du Brecht moi, il a l'air bien ce p'tit gars.

La seule oeuvre complète que j'ai lu de lui c'est "Peur et misère sous le IIIe Reich", très bon livre

Certainement Churchill,
Mais, sans chauvinisme, j ai une certaine admiration egalement pour De Gaulle.
Un pays rvage, defait et soumis, pourtant il garde l'espoir et s'investit du destin national.
Certes, des 1943, ses motivations sont plus largement politiques des que la victoire alliee se fait de plus en plus certains.
Mais en 1940, il n'est que simple General a titre provisoire, et malgre un bref passage en cabinet ministeriel, il reste un militaire.
De plus, si l'ennemi est clairement identifie comme etant les forces de l'axe, il reussit a imposer sa vision de la France aupres des geants Churchill et Roosevelet, qui n'ont, essentiellement le dernier, aucune volonte de voir une France dirigee par un gouvernement non feode a Wahington.
J ai vu recemment un reportage sur une chaine britannique a propose de De Gaulle et ses retiscences a accepter les conditions imposees par Roosevelt (reconnaissance du gouvernement de Vichy, reconstruction de l'armee francaise sous commandement des anciens officiers fidele a Petain, gestion administrative de la France par les USA avec l'Amgot).
Bref, seul et fidele aux ideaux de la Republique, sans moyens militaires, sans moyens financiers, rejete par la plupart de ses compatriotes, il a engage en son nom la France contre l'Axe, mais a egalement refuse la main mise du HQG allies sur les interetss de la France, aide, il faut aussi le rappeler par Churchill, qui sans etre un 'gauliste' avait du respect pour l'ideal represente par le Grand Charles...