Posté : lun. juil. 11, 2005 12:14 pm
Tu rentres vite dans le vif du sujet ! Le concepteur du mod explique-t-il pourquoi TGW commence en 14 plutôt qu'en 1910 ou un peu avant ?
C'est parce que tu as parlé de la réaction de "Moscou" 
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Posté : lun. juil. 11, 2005 6:14 pm
Petite remarque : la capitale de la Russie en 1914 est Saint Pétersbourg C'est parce que tu as parlé de la réaction de "Moscou"
C'est parce que tu as parlé de la réaction de "Moscou" Posté : mar. juil. 12, 2005 9:20 am
Lord Simileon a écrit :Petite remarque : la capitale de la Russie en 1914 est Saint Pétersbourg
Arf, c'est vrai. Le pire, c'est que je m'étais dit que je ferais attention...Même qu'après la déclaration de guerre, ca devient Pétrograd.
@Orion: Ils ont fait commencé en 1914 pour eviter les "build up" de forces par les nations qui arriveraient ainsi à une force non semblable à celle de 1914.
Par contre, il est possible que la guerre ne se déclenche pas en 1914, mais plutôt au printemps, à l'été ou a l'automne 1915. Ca dépend des réactions Autrichiennes, Serbes et Allemandes a l'assassinat de François Ferdinand.
Posté : mar. juil. 12, 2005 12:55 pm
On aura essayé...
La déclaration de guerre avait été une surprise en France, contrairement à l'opinion répandue depuis. L'opinion était accaparée par l'affaire Caillaux ou par les moissons. Si dans les villes l'enthousiasme naïf était souvent général, dans les campagnes la consternation dominait. Qui va s'occuper des moissons? Malgré tout, la détermination était là: personne ne songeait à ne pas s'opposer à l'agression Allemande. Là où les prévisions tablaient sur 20% de manquant parmis les mobilisés, les déserteurs ne furent qu'une poignée.
Curieux premiers jours, où aucun combat sérieux n'eut lieu mais qui virent la pièce présenter ses derniers acteurs. A la surprise générale, l'Italie annonça qu'elle ne trahirait pas la Triple Alliance. Voilà qui était fâcheux! Deux nouveaux fronts a couvrir: Alpes et Lybie. Les corps de réserves déployés en Bourgogne se portèrent immédiatement sur les frontières des alpes, montant a 12 le nombre de précieuses divisions immobilisées sur ce théatre d'opération. Autant qui manqueront en Alsace, sans oublier les divisions mobilisées qui seront envoyées en Afrique du Nord.
Heureusement, il n'y eut pas que des mauvaises nouvelles: suite à la volontée affichée du Reich de violer la neutralité Belge, Londres fit jouer le traité de garantie de 1839 et entra en guerre à nos côtés. Voilà un alliés des plus précieux.
Les journaux informent la population à leur manière, et ne craingnent pas de prendre parti. La propagande moderne est en marche:
L'arrivée des mobilisés nous permis d'organiser de nouvelles unités. Le général Galliéni pris le commandement de la toute nouvelle 5ème armée, placée en réserve en champagne. Lanzerac pris le commendement de la 6ème armée, formée des divisions de Territoriaux, en réserve à Paris.
Les opérations ne commencèrent pas tout de suite, le temps pour les unités d'achever leur organisation; à l'exception notable de la marine qui en Méditerrannée disputait déjà aux Italiens la maîtrise de la mer. En quelques jours, la Regia Marina dût se replier dans ses ports, laissant l'Afrique du Nord Française libre du danger de blocus et hypothequant au contraire l'avenir de la Lybie Italienne.
Après une dizaine de jour de battement, les choses commencèrent à évoluer. En Belgique, il devint évident que les Allemands abandonnaient leurs petites violations de frontière pour passer à l'échelle supérieure. Le 5ème armée de Galliéni monta vers Bruxelles, tandis que Foch et les 2 Corps de Cavalerie marchaient vers Liège. Il s'agit d'aider nos tout neufs alliés a résister a l'agression allemande.
Mitrailleuses tirées par des chiens, une unité exotique Belge.
De leurs côtés, les 1ères et 2èmes Armées se mettent en marche vers l'Alsace.
Les premiers combats semblent donner l'avantage aux Français qui progressent vers Colmar. Mais rapidement, les pertes grimpents; nos troupes chargeant baîonnette au canon se font massacrer par les Allemands abrités dans les positions préparées à l'avance dont ils disposent en Haute Alsace (fortif niveau 4). Au mieux, nos troupes ne progressent que lentement.
En Belgique, les nouvelles ne sont guère plus encourageantes. L'ennemi attaque dans les Ardennes, vers Arlon, ainsi que le fort de Liège.
Face a un ennemi deux fois plus nombreux, Foch doit décrocher au bout de quatres jours de combat, le 24 aout, tandis que la majeure partie de l'armée Belge fond comme neige au soleil, malgré son héroïque résistance.
Rescapés Belges de la fournaise de Liège/Arlon.
Le même jour, les Austro-Hongrois entrent à Belgrade, les avant gardes Françaises se frottent aux troupes de Von Below près de Bruxelles. Galliéni ne pourra pas tenir longtemps, d'autant plus qu'il est menacé d'être tourné sur sa droite par Von Quast. Le GQG ordonne sa retraite. Le même jour, Dubail abandonne l'offensive en Alsace: l'ennemi s'y est trop renforcé.
Après avoir chassé Galliéni de Bruxelles et repoussé les restes de l'armée Belge dans le camp retranché d'Anvers, les Allemands s'en emparent le 29 aout.
Il est temps d'admettre que le danger au Nord est plus grand que prévu et que le plan XVIIb doit être abandonné ou à tout le moins, revu.
La déclaration de guerre avait été une surprise en France, contrairement à l'opinion répandue depuis. L'opinion était accaparée par l'affaire Caillaux ou par les moissons. Si dans les villes l'enthousiasme naïf était souvent général, dans les campagnes la consternation dominait. Qui va s'occuper des moissons? Malgré tout, la détermination était là: personne ne songeait à ne pas s'opposer à l'agression Allemande. Là où les prévisions tablaient sur 20% de manquant parmis les mobilisés, les déserteurs ne furent qu'une poignée.
Curieux premiers jours, où aucun combat sérieux n'eut lieu mais qui virent la pièce présenter ses derniers acteurs. A la surprise générale, l'Italie annonça qu'elle ne trahirait pas la Triple Alliance. Voilà qui était fâcheux! Deux nouveaux fronts a couvrir: Alpes et Lybie. Les corps de réserves déployés en Bourgogne se portèrent immédiatement sur les frontières des alpes, montant a 12 le nombre de précieuses divisions immobilisées sur ce théatre d'opération. Autant qui manqueront en Alsace, sans oublier les divisions mobilisées qui seront envoyées en Afrique du Nord.
Heureusement, il n'y eut pas que des mauvaises nouvelles: suite à la volontée affichée du Reich de violer la neutralité Belge, Londres fit jouer le traité de garantie de 1839 et entra en guerre à nos côtés. Voilà un alliés des plus précieux.
Les journaux informent la population à leur manière, et ne craingnent pas de prendre parti. La propagande moderne est en marche:
L'arrivée des mobilisés nous permis d'organiser de nouvelles unités. Le général Galliéni pris le commandement de la toute nouvelle 5ème armée, placée en réserve en champagne. Lanzerac pris le commendement de la 6ème armée, formée des divisions de Territoriaux, en réserve à Paris.
Les opérations ne commencèrent pas tout de suite, le temps pour les unités d'achever leur organisation; à l'exception notable de la marine qui en Méditerrannée disputait déjà aux Italiens la maîtrise de la mer. En quelques jours, la Regia Marina dût se replier dans ses ports, laissant l'Afrique du Nord Française libre du danger de blocus et hypothequant au contraire l'avenir de la Lybie Italienne.
Après une dizaine de jour de battement, les choses commencèrent à évoluer. En Belgique, il devint évident que les Allemands abandonnaient leurs petites violations de frontière pour passer à l'échelle supérieure. Le 5ème armée de Galliéni monta vers Bruxelles, tandis que Foch et les 2 Corps de Cavalerie marchaient vers Liège. Il s'agit d'aider nos tout neufs alliés a résister a l'agression allemande.
Mitrailleuses tirées par des chiens, une unité exotique Belge.
De leurs côtés, les 1ères et 2èmes Armées se mettent en marche vers l'Alsace.
Les premiers combats semblent donner l'avantage aux Français qui progressent vers Colmar. Mais rapidement, les pertes grimpents; nos troupes chargeant baîonnette au canon se font massacrer par les Allemands abrités dans les positions préparées à l'avance dont ils disposent en Haute Alsace (fortif niveau 4). Au mieux, nos troupes ne progressent que lentement.
En Belgique, les nouvelles ne sont guère plus encourageantes. L'ennemi attaque dans les Ardennes, vers Arlon, ainsi que le fort de Liège.
Face a un ennemi deux fois plus nombreux, Foch doit décrocher au bout de quatres jours de combat, le 24 aout, tandis que la majeure partie de l'armée Belge fond comme neige au soleil, malgré son héroïque résistance.
Rescapés Belges de la fournaise de Liège/Arlon.
Le même jour, les Austro-Hongrois entrent à Belgrade, les avant gardes Françaises se frottent aux troupes de Von Below près de Bruxelles. Galliéni ne pourra pas tenir longtemps, d'autant plus qu'il est menacé d'être tourné sur sa droite par Von Quast. Le GQG ordonne sa retraite. Le même jour, Dubail abandonne l'offensive en Alsace: l'ennemi s'y est trop renforcé.
Après avoir chassé Galliéni de Bruxelles et repoussé les restes de l'armée Belge dans le camp retranché d'Anvers, les Allemands s'en emparent le 29 aout.
Il est temps d'admettre que le danger au Nord est plus grand que prévu et que le plan XVIIb doit être abandonné ou à tout le moins, revu.
Posté : mar. juil. 12, 2005 10:08 pm
Une question :
En mode TGW, que deviennent les troupes de marine, les paras, les mécas, les DB, les bombardiers et chasseurs, les portes-avions ???
A priori tout ça doit disparaitre, rendant le jeu un peu moins diversifié dans ses unités, me trompe-je ?
(alors certes les blindés apparaissent dès 1916, et il y a eu des combats aériens, mais théoriquement la force et l'orga de tout ça doit pas être terrible, compte tenu que la technologie était balbutiante. Me trompe-je à nouveau ?)
En mode TGW, que deviennent les troupes de marine, les paras, les mécas, les DB, les bombardiers et chasseurs, les portes-avions ???
A priori tout ça doit disparaitre, rendant le jeu un peu moins diversifié dans ses unités, me trompe-je ?
(alors certes les blindés apparaissent dès 1916, et il y a eu des combats aériens, mais théoriquement la force et l'orga de tout ça doit pas être terrible, compte tenu que la technologie était balbutiante. Me trompe-je à nouveau ?)
Posté : mar. juil. 12, 2005 10:29 pm
Comme tu t'en doutes, les unités sont légèrements différentes. Je ne suis jamais allé au bout de l'arbre techno, mais je ne pense pas qu'il y ait de para.
Concernant l'aviation, il faut tout commencer depuis le début. Il n'est pas rare, quand la guerre dure aussi longtemps qu'en réalité, de voire des escadrilles apparaître. Mais c'est plus pour le décorum
. A la fin de l'arbre techno (qui se rapproche de la technologie du milieu des années 1930 -ie canons de 20 etc-, les bombardiers tactiques doivent devenir intéressants.Les troupes de marine? Je pense qu'on peut les développer suite à quelques technos, sans pouvoir être affirmatif.
Les divisions blindées? Après quelques découvertes, on peut construire des chars. En effet l'orga est pas très bonne... (là aussi, en fin d'arbre ca doit être pas mal : ils montent jusque 100mm en calibre; des chars de 1944 quoi... )
En fait, au début les seules unités diversifiées sont l'infanterie:
-"Classique"
-"Garde" (représente l'infanterie d'Elite style régiment de la garde Prussiens ou "Turcos" Français)
-"réservistes" (plus ou moins équivalents aux milices de HoI classique)
-"Légère"
A noter que les brigades sont refaites aussi.
Mais bon, pour bon nombre de pays, il faut se reposer sur la mobilisation, qui rajoute des divisions au force pool. La guerre commençeant tôt et les combats étant coûteux, on se retrouve vite à court d'un Manpower qu'on a guère le temps d'accumuler...
Dans ma partie, j'ai fait le choix d'upgrader mon industrie dans quelques provinces (si la guerre dure, j'aurais de quoi tenir face à la machine de guerre allemande), et je suis déjà à court d'hommes.
Posté : mer. juil. 13, 2005 3:55 pm
Tu as choisi une tactique offensive pour commettre les mêmes erreurs qu'à l'époque? Une tactique défensive n'aurait-elle pas été plus efficace? L'Afrique ne te fournit pas suffisamment d'hommes pour compenser tes pertes?
Posté : mer. juil. 13, 2005 5:38 pm
Si les Allemands sont en Belgique tu va souffrir, heureusement l'armée française à de bons chefs (Pétain , Mangin, Joffre, Foch etc.....).
Dans ma partie l'Allemagne n'a jamais pu dépassé Bruxelles.
Bon courage !
Dans ma partie l'Allemagne n'a jamais pu dépassé Bruxelles.
Bon courage !
Posté : dim. juil. 17, 2005 6:56 pm
La meilleure défense, c'est l'attaque!
La défense en Belgique s'était effondrée. Elle n'avait pas reculé, elle s'était effondrée. C'eut été d'une gravité toute relative si le plan XVIIb avait fonctionné, au plus l'ennemi s'enfonçait à l'Ouest, au plus le nombre de troupes qui seraient encerclées serait important. Mais Dubail avait échoué devant l'opiniâtre résistance des soldats au casque à pointe sous les murs de Mulhouse.
L'Allemagne pouvait lancer à tout moment son offensive a travers le Nord, l'Etat Major doutait de sa capacité à pouvoir contenir la Reichwehr.
Pendant ce temps là, sur un théatre plus exotique, l'Armée d'Afrique du Nord était prête: les six divisions prélevées dans la mobilisation de début août (dont une partie placée sous les ordres du Général Gourraud) avaient rejoint à Tunis l'armée du général Putz. L'armée se mit en route et engagea rapidement le combat avec les Italiens. Ces derniers, coupés du ravitaillement de la métropole par notre Marine ayant conquis la maitrise de la Méditerrannée (et pris à revers par les Senoussis)se battent avec acharnement mais ne peuvent opposer qu'une resistance de courte durée.
Le 12 septembre, la messe est dite et le général Diaz se rend, avec les rescapés des 80 000 hommes de l'armée Italienne de Lybie.
Mais les opérations ne prennent réellement fin que lorsque l'armée d'Afrique du Nord prend possession de Benghazi .
Le débarquement est préfèré à une longue et épuisante marche à le long d'une côte Lybienne où le ravitaillement est difficile. Les Italiens, à court de ravitaillement, se rendent sans combattre, trop heureux d'être fait prisonniers par les Français et non les Senoussi.
Ces succès outre-mer étaient bon pour le moral, surtout la victoire de Tripoli. En effet, les opérations reprirent avec violence sur les frontières du nord et de l'Est. Les Britanniques tentent, sans succès, de repousser les Allemands du Hainaut et de pousser vers Anvers.
Le BEF doit reculer au bout de quelques jours, avec des pertes effroyables.
Pour le 3ème Bureau (renseignements), il ne fait aucun doute que l'ennemi va attaquer sur les frontières du Nord, malgré la récente nomination de Falkenhayn à la tête de l'OKH.
L'ennemi considère que son plan est un échec, n'étant pas en vue de Paris au bout de 40 jours, mais les mouvements de troupes ne trompent guère.
Paradoxalement, Dubail et Castelnau réussissent à convaincre Joffre de retenter une offensive en Alsace: l'ennemi dégarni le front de Mulhouse, il faut reprendre l'attaque!
La défense Allemande, bien qu'autant valeureuse qu'en aout, est submergée par le nombre.
Avant que l'ennemi ne puisse amener de renforts, le Sud de l'Alsace est repris, la province perdue revient en partie à la Mère Partie!
L'offensive placée sous le commandement de Castelnau continue evidement suivant le plan, dirigée vers la place de Metz et celle de Strasbourg.
Le 25 septembre, l'offensive commence vers la place de Metz, les combats sont terribles, du fait du retranchement Allemand dans les fortifications et sur les Vosges.
Les combats prennent des allures de guerre de position, et les combats s'enlisent...
Pis, à la mis octobre, l'ennemi relance l'offensive sur les frontières du Nord!
Et pourtant, Joffre perçoit l'occasion de porter à l'ennemi un coup fatal pour sa campagne à l'Ouest. Toutes les troupes disponibles sont dirigée vers la région des Ardennes et de Givet, le front Italien plus particulièrement est dégarni. De même, une nouvelle vague de mobilisés ( la deuxième sur deux... mais la dernière de la guerre :oo ) apporte de précieux renforts pour cette offensive.
La 5ème armée, placée sous le commandement du Général Nivelle, assistée de plusieurs corps d'Armée monte au feu. Si cette attaque sur le flanc gauche de l'offensive ennemie réussi (ie si je libère Bruxelles), les Allemands verront plusieurs dizaines de leurs divisions encerclées en Flandres et dans le nord de la France... Toute la question est de savoir si les troupes attaquées sur les frontières du Nord vont tenir assez longtemps pour que le plan ne fonctionne.
Cette bataille décidera du sort de la guerre, à tout le moins, elle pourra empêcher la défaite Française...
La défense en Belgique s'était effondrée. Elle n'avait pas reculé, elle s'était effondrée. C'eut été d'une gravité toute relative si le plan XVIIb avait fonctionné, au plus l'ennemi s'enfonçait à l'Ouest, au plus le nombre de troupes qui seraient encerclées serait important. Mais Dubail avait échoué devant l'opiniâtre résistance des soldats au casque à pointe sous les murs de Mulhouse.
L'Allemagne pouvait lancer à tout moment son offensive a travers le Nord, l'Etat Major doutait de sa capacité à pouvoir contenir la Reichwehr.
Pendant ce temps là, sur un théatre plus exotique, l'Armée d'Afrique du Nord était prête: les six divisions prélevées dans la mobilisation de début août (dont une partie placée sous les ordres du Général Gourraud) avaient rejoint à Tunis l'armée du général Putz. L'armée se mit en route et engagea rapidement le combat avec les Italiens. Ces derniers, coupés du ravitaillement de la métropole par notre Marine ayant conquis la maitrise de la Méditerrannée (et pris à revers par les Senoussis)se battent avec acharnement mais ne peuvent opposer qu'une resistance de courte durée.
Le 12 septembre, la messe est dite et le général Diaz se rend, avec les rescapés des 80 000 hommes de l'armée Italienne de Lybie.
Mais les opérations ne prennent réellement fin que lorsque l'armée d'Afrique du Nord prend possession de Benghazi .
Le débarquement est préfèré à une longue et épuisante marche à le long d'une côte Lybienne où le ravitaillement est difficile. Les Italiens, à court de ravitaillement, se rendent sans combattre, trop heureux d'être fait prisonniers par les Français et non les Senoussi.
Ces succès outre-mer étaient bon pour le moral, surtout la victoire de Tripoli. En effet, les opérations reprirent avec violence sur les frontières du nord et de l'Est. Les Britanniques tentent, sans succès, de repousser les Allemands du Hainaut et de pousser vers Anvers.
Le BEF doit reculer au bout de quelques jours, avec des pertes effroyables.
Pour le 3ème Bureau (renseignements), il ne fait aucun doute que l'ennemi va attaquer sur les frontières du Nord, malgré la récente nomination de Falkenhayn à la tête de l'OKH.
L'ennemi considère que son plan est un échec, n'étant pas en vue de Paris au bout de 40 jours, mais les mouvements de troupes ne trompent guère.
Paradoxalement, Dubail et Castelnau réussissent à convaincre Joffre de retenter une offensive en Alsace: l'ennemi dégarni le front de Mulhouse, il faut reprendre l'attaque!
La défense Allemande, bien qu'autant valeureuse qu'en aout, est submergée par le nombre.
Avant que l'ennemi ne puisse amener de renforts, le Sud de l'Alsace est repris, la province perdue revient en partie à la Mère Partie!
L'offensive placée sous le commandement de Castelnau continue evidement suivant le plan, dirigée vers la place de Metz et celle de Strasbourg.
Le 25 septembre, l'offensive commence vers la place de Metz, les combats sont terribles, du fait du retranchement Allemand dans les fortifications et sur les Vosges.
Les combats prennent des allures de guerre de position, et les combats s'enlisent...
Pis, à la mis octobre, l'ennemi relance l'offensive sur les frontières du Nord!
Et pourtant, Joffre perçoit l'occasion de porter à l'ennemi un coup fatal pour sa campagne à l'Ouest. Toutes les troupes disponibles sont dirigée vers la région des Ardennes et de Givet, le front Italien plus particulièrement est dégarni. De même, une nouvelle vague de mobilisés ( la deuxième sur deux... mais la dernière de la guerre :oo ) apporte de précieux renforts pour cette offensive.
La 5ème armée, placée sous le commandement du Général Nivelle, assistée de plusieurs corps d'Armée monte au feu. Si cette attaque sur le flanc gauche de l'offensive ennemie réussi (ie si je libère Bruxelles), les Allemands verront plusieurs dizaines de leurs divisions encerclées en Flandres et dans le nord de la France... Toute la question est de savoir si les troupes attaquées sur les frontières du Nord vont tenir assez longtemps pour que le plan ne fonctionne.
Cette bataille décidera du sort de la guerre, à tout le moins, elle pourra empêcher la défaite Française...
Posté : dim. juil. 17, 2005 7:47 pm
La Lybie n'est pas entièrement conquise par les Italiens ?
Posté : dim. juil. 17, 2005 7:52 pm
Ils tiennent la côte en 1914. Au sud, il y a les rebelles Senoussis. Rapidement, ils ont un events de "rébellion Senoussis" qui transfère l'insurrection sur les côtes, ce qui m'a permis de vaincre facilement. Par contre, cette même insurection réduite l'infrastructure.Glaçon tout froid a écrit :La Lybie n'est pas entièrement conquise par les Italiens ?
Posté : mar. août 09, 2005 7:56 pm
Salut,
Je suis ton AAR avec interet.
Ca redonnerait envie de ressortir HOI du placard.
Bonne chance en tout cas!
PS: ils n'auront pas l'alsace et la lorraine!
Je suis ton AAR avec interet.
Ca redonnerait envie de ressortir HOI du placard.
Bonne chance en tout cas!
PS: ils n'auront pas l'alsace et la lorraine!
Posté : mer. août 10, 2005 10:33 am
Tu parles des Britanniques mais visiblement sur tes screens il n'y en a pas. L'IA british est toujours aussi conne et n'envoit rien en France? Dans ma partie j'ai reçu une dizaine de division japonaise mais absolument rien de l'UK. Cherchez l'erreur 
Encercler l'armée allemande en Belgique est en effet la meilleure option puisqu'ils ne controlent pas la Hollande. J'avais pu ainsi détruire une trentaine de divisions allemande. Par contre l'armée allemande garde beaucoup de son mordant et peut vite mettre une branlée au Russe. Elle semble très suppérieure à l'armée française au début du scénar. Sans parler du mp. Je doute qu'on puisse s'amuser en jouant l'Allemagne en solo dans TGW. Avec la France au moins on est désavantagé au début donc on s'amuse. Dommage :(
Je te conseille de prendre les colonies allemandes du Pacifique. Elles sont automatiquement annexée, non-défendues et ça fait toujours quelques pp en plus.
Vivement que ton AAR reprenne
Encercler l'armée allemande en Belgique est en effet la meilleure option puisqu'ils ne controlent pas la Hollande. J'avais pu ainsi détruire une trentaine de divisions allemande. Par contre l'armée allemande garde beaucoup de son mordant et peut vite mettre une branlée au Russe. Elle semble très suppérieure à l'armée française au début du scénar. Sans parler du mp. Je doute qu'on puisse s'amuser en jouant l'Allemagne en solo dans TGW. Avec la France au moins on est désavantagé au début donc on s'amuse. Dommage :(
Je te conseille de prendre les colonies allemandes du Pacifique. Elles sont automatiquement annexée, non-défendues et ça fait toujours quelques pp en plus.
Vivement que ton AAR reprenne
Posté : mer. août 10, 2005 10:57 am
Je crois qu'il a repris mais ailleurs...
Déplorable attitude...
Un minimum aurait été de poster sur les deux forums jusqu'à la fin de l'AAR.
Déplorable attitude...
Un minimum aurait été de poster sur les deux forums jusqu'à la fin de l'AAR.Posté : mer. août 10, 2005 11:09 am
Ah oui tiens
Le lien vers la suite de l'AAR
http://forum.alliance-francophone.net/i ... opic=22420
Si ce lien vers un forum extérieur gène le modo je le vire (enfin on pas sur benzo non plus)
Le lien vers la suite de l'AAR
http://forum.alliance-francophone.net/i ... opic=22420
Si ce lien vers un forum extérieur gène le modo je le vire (enfin on pas sur benzo non plus)