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Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : mer. oct. 01, 2014 9:03 am
par Tanner
Emp_Palpatine a écrit :Quid, après tout, de Louis?
Il me semble que son bilan aux Pays-Bas est "globalement positif"...
Effectivement, il est je crois considéré comme l'administrateur le plus compétent parmi les trois frères ayant régné. Mais n'étant pas premier dans l'ordre de succession, je le vois mal usurper son frère, sauf si celui-ci renonce de lui-même (sous la pression de certains ?) au trône. Je n'ai aucune idée de ce qu'aurait voulu Joseph de ce point de vue.
Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : mer. oct. 01, 2014 10:10 am
par stratcom
Quid de Fouché et Talleyrand ? Je les vois mal ne rien faire (ou ne rien tenter de faire) dans une telle situation.
Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : mer. oct. 01, 2014 10:12 am
par griffon
Ca ne cadre pas avec la population de l'époque , fortement royaliste dans sa tète .
Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : mer. oct. 01, 2014 11:14 am
par Tanner
stratcom a écrit :Quid de Fouché et Talleyrand ? Je les vois mal ne rien faire (ou ne rien tenter de faire) dans une telle situation.
Ils appuieront celui qu'ils pourront le plus manipuler et qui leur promettra le plus ?
Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : mer. oct. 01, 2014 11:17 am
par Tanner
griffon a écrit :Ca ne cadre pas avec la population de l'époque , fortement royaliste dans sa tète .
Ça je pensais pas, vu l'accueil (au début) fait a Napo en mars 1815. Certaines régions comme la Vendée peut-être mais au total en France ? Et notamment le peuple parisien qui compte beaucoup ?
Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : mer. oct. 01, 2014 11:26 am
par griffon
Tanner a écrit :griffon a écrit :Ca ne cadre pas avec la population de l'époque , fortement royaliste dans sa tète .
Ça je pensais pas, vu l'accueil (au début) fait a Napo en mars 1815. Certaines régions comme la Vendée peut-être mais au total en France ? Et notamment le peuple parisien qui compte beaucoup ?
Monseigneur Louis XVIII était bien présent dans le cœur de ses sujets même s'ils ne le manifestaient pas , ca se comprend , par sécurité !

Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : mer. oct. 01, 2014 11:30 am
par griffon
Plus sérieusement les évènements de 1812 et , comme tu le soulignes bien , ceux de 1815 , sont plus significatifs pour ton sujet que ceux de 1814 !
Napo est revenu en 1815 , mais avec un "fil à la patte" , ce n'est pas pour rien que sa com était basée sur son profil de "Général de la République" ...
Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : mer. oct. 01, 2014 12:21 pm
par griffon
D'ailleurs son frangin Républicain , Lucien , avait accepté l'aventure !

Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : mer. oct. 01, 2014 4:28 pm
par Emp_Palpatine
Tanner a écrit :griffon a écrit :Ca ne cadre pas avec la population de l'époque , fortement royaliste dans sa tète .
Ça je pensais pas, vu l'accueil (au début) fait a Napo en mars 1815. Certaines régions comme la Vendée peut-être mais au total en France ? Et notamment le peuple parisien qui compte beaucoup ?
L'accueil?
C'est celui de l'armée et d'une bonne partie de l'administration. On les comprends, ils étaient issus des Funestes écarts ou de l'usurpation. Ils devaient tout à ces périodes et avaient les miquettes depuis le retour de Louis XVIII. Ce dernier n'avait pas franchement l'intention de purger, mais son entourage c'est une autre affaire.
Concernant la population (et une petite partie de l'armée), il ne faut pas oublier que certaines villes ont refusé d'ouvrir les portes à Bonaparte, que certaines s'agitèrent et qu'il y eut aussi des soulèvements. Le reste était profondément attentiste.
Enfin, il est significatif que Bonaparte dût se montrer au moins aussi généreux que Louis XVIII en proclamant les "actes additionnels" qui devaient transformer sa dictature en régime parlementaire.
Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : mer. oct. 01, 2014 5:44 pm
par Leaz
Pour la population, loin des évènements marquant que sont les ouvertures ou fermetures de ville, la France de l'Empire c'est encore au bas mot une France à 80 ~ 85% rurale. Le quidam moyen vit à la campagne, dans un monde ou l’Église et la Royauté sont deux bases immuables. Ce n'est pas en 20 ans que la population est devenue républicaine, loin de là.
Donc j'abonde aussi dans le sens de Palpat' : le premier qui ramène l'ordre et la paix aura l'assentiment d'une large part de la population.
Et pour répondre à la question, je vois mal Joseph s'installer sur le trône. Comme Palpat' : mise en place d'un régime modéré.
Sa forme aurait pu osciller entre un régime oligarchique d'aspiration républicaine, une reprise de la dynastie par un membre de la famille Bonaparte, une reprise du pouvoir par les royalistes légitimistes ou orléanistes.
Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : mer. oct. 01, 2014 6:23 pm
par Emp_Palpatine
En cas de régime républicain, j'imagine assez mal sa non transformation en système monarchique à terme. Type Stathoudérat ou Restauration anglaise.
Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : jeu. oct. 02, 2014 4:06 pm
par GA_Thrawn
Tanner a écrit :Vous avez surement raison. Merci pour vos contributions. Je vais essayer d'écrire un scénario prenant pour point de départ une mort de Napoléon en 1809 et réfléchir a ce que ça pourrait donner en terme de jeu. Je vous tiendrai au courant.
Tanner
Ce scénario prendrait place dans un jeu? Lequel?

Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : jeu. oct. 02, 2014 6:00 pm
par Tanner
GA_Thrawn a écrit :Ce scénario prendrait place dans un jeu? Lequel?

Bonjour GA_Thrawn,
Bonne question. L'idée c'était de réaliser une suite de scénarios de bataille racontant l'ascension d'un général dans une histoire alternative de la période napoléonienne. Pour la petite histoire, c'est une vieille idée qui m'était venue parce que j'en avais marre de jouer des batailles historiques dont on connait tout le déroulement, ce qui ne nous met justement pas dans les conditions historiques (le paradoxe).
Bref, pour répondre a ta question, j'en suis pas encore au choix du jeu, mais a priori, je pensais à un jeu gratuit qui s'appelle Field of Strategy auquel j'ai joué un peu et qui permet de créer des scénarios visiblement. Mais bon, j'ai pas beaucoup de temps libre alors pour l'instant, c'est surtout à l'état de réflexion
Tanner
Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : jeu. oct. 02, 2014 6:25 pm
par griffon
Puis je suggérer Masséna ? il en a l'étoffe ( et c'est toujours mieux que Monseigneur Louis XVIII not bon maitre ..

)
Re: Tentative assassinat Napoléon
Posté : jeu. oct. 02, 2014 9:00 pm
par buzz l'éclair
Emp_Palpatine a écrit :Quid, après tout, de Louis?
Il me semble que son bilan aux Pays-Bas est "globalement positif"...
Une hypothèse Louis ?
Séduisante sur le plan intellectuel car il a effectivement démontré de belles choses en Hollande, mais je doute qu'il ait eu la poigne pour prendre le pouvoir ou qu'on l'aurait poussé sur le devant de la scène.
griffon a écrit :Puis je suggérer Masséna ? il en a l'étoffe ( et c'est toujours mieux que Monseigneur Louis XVIII not bon maitre ..

)
Un général ramassant le pouvoir ?
Dans ce cas, j'aurais plutôt vu le chamarré Murat, poussé par sa femme Caroline. Peut-être aussi Bernadotte aurait pu se laisser tenter. A ce rythme, pourquoi ne pas songer aussi à un retour de Moreau des Etats-Unis.
Mais franchement, je ne crois pas que les gouvernants laisseraient un soldat revenir au pouvoir après Napoléon.