Tentative assassinat Napoléon

Tanner
Humble Posteur
Humble Posteur
Messages : 12
Enregistré le : mar. sept. 30, 2014 5:45 pm

Tentative assassinat Napoléon

Message par Tanner »

Bonjour,

Y a-t-il des spécialistes de la période Napoléonienne par ici ?

J'ai une question qui me trotte dans la tête depuis un moment : j'aimerais savoir ce qu'il aurait pu se passer si Napoléon avait été assassiné en 1809 par Friedrich Staps ? Normalement, c'est Joseph Bonaparte qui prend la couronne impériale ? L'empire aurait-il pu y survivre ? Le pays aurait-il pu être déstabilisé, tomber dans la guerre civile ou une lutte de pouvoir en haut lieu ? qui aurait pris le pouvoir en France officiellement et en pratique ?

J'aimerais en effet écrire un jeu partant de cette hypothèse ;-)

Ludiquement,

Tann
Avatar du membre
griffon
Empereur Intergalactique
Messages : 42611
Enregistré le : mer. août 18, 2004 5:26 pm
Localisation : Brest

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par griffon »

Retour immédiat , et souhaité , à la République comme en 1812 lors de l'annonce de sa mort !

au sortir d'une révolution , dans la tête des gens les principes dynastiques appliqués à "celle" de Napo auraient tenus du ridicule ; pour le moins ....

Ses prétentions dynastiques n'engageaient que lui et faisaient plutôt sourire , l'hiver 1812 en est la démonstration évidente . :D
Modifié en dernier par griffon le mar. sept. 30, 2014 6:52 pm, modifié 1 fois.
SOL INVICTVS

Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

Avatar du membre
griffon
Empereur Intergalactique
Messages : 42611
Enregistré le : mer. août 18, 2004 5:26 pm
Localisation : Brest

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par griffon »

le pire c'est qu'il y croyait lui même , je crois ? :lolmdr:
SOL INVICTVS

Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

Maurice Morisson

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par Maurice Morisson »

Sans doute une tentative un peu arrogante et conservatrice de résoudre une espèce de "complexe d'Alexandre". :|
Avatar du membre
Emp_Palpatine
Eco-Citoyen
Eco-Citoyen
Messages : 17898
Enregistré le : sam. août 21, 2004 12:37 pm
Localisation : Le XIXème (Siècle, pas arrondissement)

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par Emp_Palpatine »

Restauration de la légitimité, selon le vœu du pays et des chambres, comme en 1814. :o:
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
Tanner
Humble Posteur
Humble Posteur
Messages : 12
Enregistré le : mar. sept. 30, 2014 5:45 pm

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par Tanner »

griffon a écrit :Retour immédiat , et souhaité , à la République comme en 1812 lors de l'annonce de sa mort !

au sortir d'une révolution , dans la tête des gens les principes dynastiques appliqués à "celle" de Napo auraient tenus du ridicule ; pour le moins ....

Ses prétentions dynastiques n'engageaient que lui et faisaient plutôt sourire , l'hiver 1812 en est la démonstration évidente . :D
Bonjour Griffon

Merci pour ta réponse. Effectivement, le retour a la République c'est une possibilité fort possible.

Mais cela ne se serait pas fait en trois coups de cuillères j'imagine. Ne pourrait-on dire que l'épisode Malet en 1812 ne fut qu'un gros cafouillage temporaire des services de police ? Il a fait illusion quelques heures mais ensuite ? Avait-il vraiment derrière lui le pays (en 1809 après la victoire de wagram), les maréchaux, l'armée ? Les prétendants légitimes au trône se seraient-ils laissés faire sans rien dire ? Les français avait-il vraiment envie de revenir au directoire ? Et quid des royalistes ?

Quid de l'influence aussi des autres puissances ? Auraient-t-elles pu en profiter ?
Tanner
Humble Posteur
Humble Posteur
Messages : 12
Enregistré le : mar. sept. 30, 2014 5:45 pm

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par Tanner »

Emp_Palpatine a écrit :Restauration de la légitimité, selon le vœu du pays et des chambres, comme en 1814. :o:
Bonjour Emp_Palpatine

Mais entre la situation en 1809 juste après la victoire de Wagram et celle de 1814 après les désastres de 1812, 1813, 1814, le pays en ruine et les coalisés dans Paris, c'est peut-etre pas comparable ?
Modifié en dernier par Tanner le mar. sept. 30, 2014 7:17 pm, modifié 1 fois.
Avatar du membre
griffon
Empereur Intergalactique
Messages : 42611
Enregistré le : mer. août 18, 2004 5:26 pm
Localisation : Brest

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par griffon »

Bienvenue ici Tanner ! :signal:

Tout est possible je pense mais le fait que lors de l'épisode Nallet

personne n'ait seulement pensé à l'héritier est troublant ..
SOL INVICTVS

Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

Tanner
Humble Posteur
Humble Posteur
Messages : 12
Enregistré le : mar. sept. 30, 2014 5:45 pm

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par Tanner »

griffon a écrit :Bienvenue ici Tanner ! :signal:

Tout est possible je pense mais le fait que lors de l'épisode Nallet

personne n'ait seulement pensé à l'héritier est troublant ..
Effectivement.

En fait, il faudrait que j'écrive un scénario je pense et que vous me disiez si ça vous parait crédible.
Avatar du membre
Emp_Palpatine
Eco-Citoyen
Eco-Citoyen
Messages : 17898
Enregistré le : sam. août 21, 2004 12:37 pm
Localisation : Le XIXème (Siècle, pas arrondissement)

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par Emp_Palpatine »

Tanner a écrit :
Emp_Palpatine a écrit :Restauration de la légitimité, selon le vœu du pays et des chambres, comme en 1814. :o:
Bonjour Emp_Palpatine

Mais entre la situation en 1809 juste après la victoire de Wagram et celle de 1814 après les désastres de 1812, 1813, 1814, le pays en ruine et les coalisés dans Paris, c'est peut-etre pas comparable ?
Tout dépend de ce que l'on prend en considération. Trois facteurs :
- Le vœu de la population : conservatrice et fatiguée par les guerres et autres idioties révolutionnaires. Elle acceptera quiconque lui apportera la paix et la stabilité sans revenir sur ce qui est populaire. Dans sa tête, ce choix est un choix royaliste. La dynastie importe peu en définitive.
- Le voeu des élites : il est assez peu républicain, les excités étant morts ou ayant vieilli. Et puis c'est un peu comme les ex des P.C. d'Europe de l'Est maintenant. On leur demanderait de revenir aux années 1950 qu'ils diraient non. Leur obsession : sauver leur tête. Ils croient à tord que le retour de la Légitimité menace leur tête. (Louis XVIII ne purgera pas les administrations en 1814, lesquelles le lui rendront bien l'année suivante... :roll: Il ne fera pas la même erreur deux fois).
Donc peut-être un choix républicain. Mais pas une république griffoniste avec guillotine à tous les coins de rue et incendies d'églises. Un régime conservateur, directorial ou consulaire, menant sans doute à terme à une monarchisation quelconque. Avec plusieurs qui y pensaient "pas qu'en se rasant".

- Ce que sont prêtes à accepter les puissances coalisées : à vrai dire tout sauf un régime conventionnel ou le boucher mégalomane. Elles n'étaient pas d'accord en 1814 sur le sort de la France et n'avaient aucun plan. La Restauration se fit d'elle-même, au nez et à la barbe de certaines puissances (Russie et Prusse, notamment). Tant que la France cesse de péter plus haut que son cul et retourne à une place contenue et acceptable, tant que son régime et ses chefs sont raisonnables, les coalisés avaient l'esprit large.

Je ne crois pas que la date change grand chose. Les sociétés secrètes monarchistes sont actives pendant tout l'Empire, avec il est vrai une force importante à partir de 1811-12 et un soutien populaire de plus marqué.
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
Tanner
Humble Posteur
Humble Posteur
Messages : 12
Enregistré le : mar. sept. 30, 2014 5:45 pm

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par Tanner »

Emp_Palpatine a écrit :
Tanner a écrit :
Emp_Palpatine a écrit :Restauration de la légitimité, selon le vœu du pays et des chambres, comme en 1814. :o:
Bonjour Emp_Palpatine

Mais entre la situation en 1809 juste après la victoire de Wagram et celle de 1814 après les désastres de 1812, 1813, 1814, le pays en ruine et les coalisés dans Paris, c'est peut-etre pas comparable ?
Tout dépend de ce que l'on prend en considération. Trois facteurs :
- Le vœu de la population : conservatrice et fatiguée par les guerres et autres idioties révolutionnaires. Elle acceptera quiconque lui apportera la paix et la stabilité sans revenir sur ce qui est populaire. Dans sa tête, ce choix est un choix royaliste. La dynastie importe peu en définitive.
- Le voeu des élites : il est assez peu républicain, les excités étant morts ou ayant vieilli. Et puis c'est un peu comme les ex des P.C. d'Europe de l'Est maintenant. On leur demanderait de revenir aux années 1950 qu'ils diraient non. Leur obsession : sauver leur tête. Ils croient à tord que le retour de la Légitimité menace leur tête. (Louis XVIII ne purgera pas les administrations en 1814, lesquelles le lui rendront bien l'année suivante... :roll: Il ne fera pas la même erreur deux fois).
Donc peut-être un choix républicain. Mais pas une république griffoniste avec guillotine à tous les coins de rue et incendies d'églises. Un régime conservateur, directorial ou consulaire, menant sans doute à terme à une monarchisation quelconque. Avec plusieurs qui y pensaient "pas qu'en se rasant".

- Ce que sont prêtes à accepter les puissances coalisées : à vrai dire tout sauf un régime conventionnel ou le boucher mégalomane. Elles n'étaient pas d'accord en 1814 sur le sort de la France et n'avaient aucun plan. La Restauration se fit d'elle-même, au nez et à la barbe de certaines puissances (Russie et Prusse, notamment). Tant que la France cesse de péter plus haut que son cul et retourne à une place contenue et acceptable, tant que son régime et ses chefs sont raisonnables, les coalisés avaient l'esprit large.

Je ne crois pas que la date change grand chose. Les sociétés secrètes monarchistes sont actives pendant tout l'Empire, avec il est vrai une force importante à partir de 1811-12 et un soutien populaire de plus marqué.
Ça correspond assez ce que j'imaginais, sauf sur un point : la population lasse de la guerre en 1809 ? après que des victoires (a part un peu en Espagne où ça patauge), une France au plus haut de sa puissance et de sa gloire depuis des siècles, une armée au niveau de la troupe subjuguée par Napoléon (certes beaucoup beaucoup moins par Joseph) ?
On est d'accord que la population aspirait néanmoins effectivement a la stabilité intérieure et ça, la révolution ne lui a pas vraiment apportée. Donc monarchie constitutionnelle ou continuation de l'Empire pour elle serait ok ?
Je dirais que de toute façon cela ne serait pas le peuple qui déciderait a court terme. Mais sur le long terme c'est toujours lui qui a le dernier mot.

De la manière dont je vois les choses (mais je suis pas un grand spécialiste donc je me plante peut-être complètement), Napoléon joui d'une aura monstrueuse en France en 1809, aussi bien
- dans le peuple où il est encore le stabilisateur et garant de la révolution et celui qui apporte la gloire et la fortune a la France,
- dans l'armée à tous les niveaux
- dans une grande partie de l'administration qui est là grâce a lui

Mais le problème c'est que Joseph n'a pas cette aura (au fait en 1809 c'est bien lui dans l'ordre de succession au trône ?). Toute la question finalement c'est que pensaient le peuple/l'armée/les élites de Joseph ?? Comment était-il perçu, ça je l'ignore.
Avatar du membre
Emp_Palpatine
Eco-Citoyen
Eco-Citoyen
Messages : 17898
Enregistré le : sam. août 21, 2004 12:37 pm
Localisation : Le XIXème (Siècle, pas arrondissement)

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par Emp_Palpatine »

On voit mal Joseph lui succéder sérieusement. Sa meilleure option eût été de jouer les Monk.

Quant à la popularité de la guerre... Les réactions à l'annonce de la paix d'Amiens, puis à la rupture de celle-ci suffisent. Que le prix de la guerre soit accepté tant qu'il y a des succès, c'est une autre histoire. Ensuite, je crois que le quidam se foutait pas mal du département du Tibre. :o:
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
Avatar du membre
buzz l'éclair
Floodeur invétéré
Floodeur invétéré
Messages : 3645
Enregistré le : lun. mai 31, 2010 7:44 pm
Localisation : près de la Côte et de l'Opale

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par buzz l'éclair »

Je découvre à l'instant le topic et je dois bien avouer que, pour ce que je connais de la période, je suis globalement d'accord avec Palpat.
Depuis sa prise de pouvoir, et même après la proclamation de l'Empire, Napoléon sait que le régime ne lui survivra pas en l'absence de descendance (l'affaire Mallet lui fera découvrir que même son fils pourrait ne pas régner) et que les dispositions constitutionnelles organisant sa succession seront balayées.
Elles ne peuvent que l'être quand on voit le peu de charisme de Joseph (peut-être Lucien aurait-il pu faire quelque chose mais c'était un banni).
Donc, si Napoléon meurt assassiné en 1809, il est probable que l'on assiste à la mise en place d'un régime modéré, conservant les acquis des bénéficiaires de la Révolution, et acceptant la renonciation de la France à un rôle dominant en Europe.
Républicain ou monarchiste ? peu importe.
Enfin, il est certain que la population, et surtout les élites, auraient accueilli avec soulagement la fin de la guerre.
"On commence par dire: cela est impossible pour se dispenser de le tenter, et cela devient impossible, en effet, parce qu'on ne le tente pas", Charles Fourier.

"Personne, par la guerre, ne devient grand", Yoda, L'Empire contre-attaque.
Tanner
Humble Posteur
Humble Posteur
Messages : 12
Enregistré le : mar. sept. 30, 2014 5:45 pm

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par Tanner »

Vous avez surement raison. Merci pour vos contributions. Je vais essayer d'écrire un scénario prenant pour point de départ une mort de Napoléon en 1809 et réfléchir a ce que ça pourrait donner en terme de jeu. Je vous tiendrai au courant.

Tanner
Avatar du membre
Emp_Palpatine
Eco-Citoyen
Eco-Citoyen
Messages : 17898
Enregistré le : sam. août 21, 2004 12:37 pm
Localisation : Le XIXème (Siècle, pas arrondissement)

Re: Tentative assassinat Napoléon

Message par Emp_Palpatine »

Quid, après tout, de Louis?
Il me semble que son bilan aux Pays-Bas est "globalement positif"...
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
Répondre

Retourner vers « Histoire »