William Randolph Hearst

[Boudi]

Je rebondis sur le topic verrouillé un peu plus bas (pourquoi ?) http://eu2libre.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=3035, en signalant tout de même qu'on trouve effectivement des éléments montrant les convictions pronazies de William Randolph Hearst sur http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Randolph_Hearst

[Boudi]

Un lien issu d'un site, militant il est vrai, confirmant le texte de Joukov :

http://www.militcom.org/Documents/Menso ... SS_01.html

Il semblerait que cela soit révélé après l'ouverture des archives russes.

Je ne me prononce pas plus. Vérité ou intox ? J'en sais pas plus à ce stade.

[el_slapper]

Difficille de faire la part des choses - et l'histoire est écrite pr les vainqueurs.

Toutefois, le fait que la victoire aie été acquise sans vraie confrontation armée me fait dire qu'il y avait quelque chose de pourri au royaume des Soviets. Certainement pas au niveau de la propagande dont on nous gavait dans les années 80(et avant, mais je ne peux pas en témoigner directement), mais malgré tout un haut niveau de dysfonctionnements qui empêche tout progrès.

[von Aasen]

Je rebondis sur le topic verrouillé un peu plus bas (pourquoi ?) http://eu2libre.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=3035, en signalant tout de même qu'on trouve effectivement des éléments montrant les convictions pronazies de William Randolph Hearst sur http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Randolph_Hearst.

Il n'y a aucun probleme au fait de discuter de Hearst et de ses convictions, seulement l'agrementer de maintes hypotheses lancees dans le vent (tres propices au flamming), ne pas citer de sources meme apres avoir ete prevenu et en omettant de preter une quelconque attention aux moderateurs, la c'est problematique. Surtout qu'au vu des precedents posts de Joukov, sa reputation de flammeur n'est plus a faire.
Tu remarqueras toutefois Boudi que je n'ai pas ferme son deuxieme topic, qui reste lui dans la limite des regles

Par contre tu l'avoueras, un site militant comme source, ca ne pese pas beaucoup dans la balance, un peu comme si Bush citait Cheney pour appuyer ses idees
Wikipedia c'est deja autre chose

[Boudi]

Par contre tu l'avoueras, un site militant comme source, ca ne pese pas beaucoup dans la balance, un peu comme si Bush citait Cheney pour appuyer ses idees
Wikipedia c'est deja autre chose

Oui, c'est une piste, mais c'est faible. C'est pour ça que j'ai bien prévenu qu'il s'agissait d'un site militant. Par contre, sur ce site, ils nomment l'auteur de ce rapport, un suédois ou une suédoise, je sais plus. Peut-être est-il possible de fouiller Google avec ce nom ? J'irai voir, un de ces 4.

[ric novice]

Je rebondis sur le topic verrouillé un peu plus bas (pourquoi ?) http://eu2libre.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=3035, en signalant tout de même qu'on trouve effectivement des éléments montrant les convictions pronazies de William Randolph Hearst sur http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Randolph_Hearst.

Il n'y a aucun probleme au fait de discuter de Hearst et de ses convictions, seulement l'agrementer de maintes hypotheses lancees dans le vent (tres propices au flamming), ne pas citer de sources meme apres avoir ete prevenu et en omettant de preter une quelconque attention aux moderateurs, la c'est problematique. Surtout qu'au vu des precedents posts de Joukov, sa reputation de flammeur n'est plus a faire.
Tu remarqueras toutefois Boudi que je n'ai pas ferme son deuxieme topic, qui reste lui dans la limite des regles

Par contre tu l'avoueras, un site militant comme source, ca ne pese pas beaucoup dans la balance, un peu comme si Bush citait Cheney pour appuyer ses idees
Wikipedia c'est deja autre chose

je ne suis pas un specialiste du sujet

cependant il me semble que joukov a cité des sources (2 ou 3 titres de livres), c'est vrai qu'il ne donne pas de liens internet mais plutot des references à des livres, ce qui constitue bel et bien une source

Donc je trouve le lockage du post un peu abusif car le sujet est interessant, certes plus difficile à verifier puisqu'il faudrait lire ces livres, verifier les articles de presse des années 30 mentionnés dans ce post

le lockage du post a l'air d'être plus en rapport avec le passé du posteur

[Boudi]

Et bien tu vois Ric qu'on peut être de temps en temps du même avis tous les deux !

[ric novice]

Et bien tu vois Ric qu'on peut être de temps en temps du même avis tous les deux !

oui boudi

d'ailleurs je voulais m'excuser de m'être un peu emporté pour le classement de RSF envers toi

[Boudi]

Ne t'excuse pas ! J'ai largement mes torts aussi, parfois j'écris des conn.... bêtises plus vite que ne je réfléchis !!!

[ric novice]

:beer2:

allons cultiver notre jardin

[Jacenius_Solum]

Que voulez-vous? Les dirigeants russes ont une mauvaise réputation par ici. On suppose donc naturellement que Staline a bien pu faire mourir sans états d'âme les millions de fermiers. Mais, il faudrait vérifier.

[Moradim]

J avais cru lire ca en effet sur un historia spécial sur l urss .Mais il faudrait que je retrouve lequel .
Mais si je me souviens bien plusieurs historiens planchaient bien sur une réflexion de ce genre .

[stratcom]

Je rebondis sur le topic verrouillé un peu plus bas (pourquoi ?) http://eu2libre.free.fr/phpBB2/viewtopic.php?t=3035, en signalant tout de même qu'on trouve effectivement des éléments montrant les convictions pronazies de William Randolph Hearst sur http://fr.wikipedia.org/wiki/William_Randolph_Hearst

• Le sujet du topic n'était pas William Hearst mais "Le mythe de la famine en Ukraine" (pour reprendre la terminologie révisionniste de joukov).
  
  
  Population de la République socialiste soviétique d'Ukraine :
  
  1926 : 29 millions d'habitants (20 % de la population de l'URSS)
  1939 : 31 millions d'habitants (18 % de la population de l'URSS)
  
  La population de l'URSS a augmenté de 16 % entre 1926 et 1939, celle de l'Ukraine de 7 % !!!
  
  2,6 millions d'habitants aux abonnés absents !!!
  
  Encore plus parlant :
  
  31,2 millions d'Ukrainiens en 1926 (21 % de la population de l'URSS)
  28,1 millions d'Ukrainiens en 1939 (17 % de la population de l'URSS)
  
  8,1 millions d'Ukrainiens aux abonnés absents !!!
  
  Tout est dit !
  
  Autant affirmer que les chambres à gaz n'ont jamais existé !

[Boudi]

Sauf qu'il n'y a pas de doute concernant les chambres à gaz, va voir à Buchenwald.

J'ai constaté que plusieurs sources différentes nient ces "famines" : de Suède, du Canada, et de France.

Je ne dis pas qu'elles n'ont pas eu lieu, je dis qu'il faut enquêter.

Et tu donnes des chiffres divergents, aux mêmes dates, dans ton topic. Ils viennent d'où ces chiffres ? Et comment ont-ils été reccueillis ? Par qui et comment ?

[stratcom]

Et tu donnes des chiffres divergents, aux mêmes dates, dans ton topic.

• Ne pas confondre :
  
  - Population de l'Ukraine
  - Nombre d'Ukrainiens (qu'ils vivent en Ukraine ou dans une autre république).

Ils viennent d'où ces chiffres ? Et comment ont-ils été reccueillis ? Par qui et comment ?

• Recensements soviétiques de 1926 et 1939.

Je ne dis pas qu'elles n'ont pas eu lieu, je dis qu'il faut enquêter.

• « Je ne remets pas en cause l’existence des camps de concentration mais, sur le nombre de morts, les historiens pourraient en discuter. Quant à l’existence des chambres à gaz, il appartient aux historiens de se déterminer ». - Bruno Gollnisch