HOI1->HOI2

Bubu
Terreur du Forum
Terreur du Forum
Messages : 748
Enregistré le : dim. août 15, 2004 8:14 pm
Contact :

HOI1->HOI2

Message par Bubu »

Je suis un peu perdu. Je ne comprend pas en quoi ce jeu est une amélioration du 1?

1) L'aviation est devenu inutile parce que:
- Les CAS et surtout les TAC ne font presque plus aucun dégat à l'organisation des stacks qui ne retraitent pas et qui ont une taille respectable (+ de 4). Finit l'époque où négliger son aviation signifiait la défaite assurée en multi même avec des gros stacks de tanks.
- L'aviation n'en fait qu'à sa tête impossible de la controler en lui assignant des missions en adéquation avec nos plans.
- Les batailles aériennes sont sans conséquences. Le perdant part se mettre à l'abris dans son aérodrome et le gagnant ne peut pas l'y attaquer.

2) L'arbre tech a supprimé un problème (la surspecialisation) en en rajoutant un autre: l'absence totale de différence et de customisation entre les pays.

3) L'affiche de bataille: je n'ai toujours pas trouvé où s'affichait la limite de commandement lors d'une bataille. Y a bien un 2/9 qui s'affiche mais ça ne correspond jamais aux forces en présence ni à la limite de commandement en combat.

4) Le pétrole n'a plus aucune importance. Ce qui compte ce sont les matériaux rares.

5) L'IA propose encore moins de challenge que dans le 1. Une fois le premier rideau défensif percé l'IA est incapable d'en créer un second.

6) Les options réserves et support défensif sont mal implémantées. L'unité se déplace même si la bataille est terminée depuis des jours.

7) L'infra ne semble plus vraiment avoir d'effet sauf sur la vitesse. On peut tout à fait envahir la Finlande par le nord avec des tanks sans que celà pose le moindre problème de manpo ou d'attaque poussive. Les pertes sont tellement faibles qu'il vaut mieux éviter de mettre toutes les chances de sont côté et attaquer partout afin de faire monter l'XP de ses généraux.

8) Le système de promotion et d'expérience encourage les petits stacks ce qui rend le micromanagement vraiment lourd. Je vois déjà d'ici les pauses toutes les 10 secondes pour lancer un attaque en multi et choisir qui attaque, qui soutient et qui défend. :roll:

9) L'allocation des IC aux renforts est mal foutu. Un jour on a besoin de 100, le lendement de 3. Résultat on perd des IC parce qu'il faut réajuster la barre toutes les semaines. C'est un des nombreux trucs qui pourrait être auto-managé.

10) Les réglages politiques sont mals foutus. Les démocraties sont obligés de gaspiller des ICs dans la conso pour ne pas perdre d'argent même en guerre. Alors que l'URSS de sont côté en a plein sans effort. Au final la différence au niveau des ICs "utiles" est gigantesque ou bout de qq années.

11) La production en série indique la date de fin de série et pas celle d'arrivée de chaque unité.

12) Le système de recherche n'indique pas la date de fin des travaux contrairement à HOI1. Donc impossible de planifier ses recherches. J'utilise actuellement un programme mais je me vois mal retourner sous Windows en multi pour chaque tech. C'était si dur que ça de l'afficher dans le jeu pour qu'on puisse choisir le bon groupe pour chaque tech?

...
Image Image
L’Etat est un « effroyable corps parasite qui recouvre comme une membrane le corps de la société française et en bouche tous les pores »
Karl Marx
Avatar du membre
Lafrite
Plombier CSS/PHP/SQL
Plombier CSS/PHP/SQL
Messages : 13670
Enregistré le : mar. août 17, 2004 8:04 pm
Localisation : Baraque Friture
Contact :

Message par Lafrite »

12) Le système de recherche n'indique pas la date de fin des travaux contrairement à HOI1. Donc impossible de planifier ses recherches.
J'ai rarement vu un chercheur déclarer, "vendredi fin d'aprem j'invente la bombe atomique" :lol:

Qu'une date de fin en soit pas précisée me parait normal.
11) La production en série indique la date de fin de série et pas celle d'arrivée de chaque unité.
C'est dans l'infobulle, tu as mal regardé
Bubu
Terreur du Forum
Terreur du Forum
Messages : 748
Enregistré le : dim. août 15, 2004 8:14 pm
Contact :

Message par Bubu »

J'ai rarement vu un chercheur déclarer, "vendredi fin d'aprem j'invente la bombe atomique" :lol:
On parle d'un jeu ici. J'ai jamais vu un gouvernement payer $0.44 par jour ses groupes de recherche. :lol:

Les joueurs veulent savoir quelle équipe est la plus efficace pour quelle recherche afin d'optimiser leur recherche et s'est bien normal puisqu'il s'agit d'un JEU.
C'est dans l'infobulle, tu as mal regardé
Je parle d'une liste des différentes dates d'arrivé afin de savoir si la production en série vaut vraiment le coup et pour combien d'unités.
Image Image
L’Etat est un « effroyable corps parasite qui recouvre comme une membrane le corps de la société française et en bouche tous les pores »
Karl Marx
Avatar du membre
Lafrite
Plombier CSS/PHP/SQL
Plombier CSS/PHP/SQL
Messages : 13670
Enregistré le : mar. août 17, 2004 8:04 pm
Localisation : Baraque Friture
Contact :

Message par Lafrite »


On parle d'un jeu ici. J'ai jamais vu un gouvernement payer $0.44 par jour ses groupes de recherche.


Si on parle de 0,44 million de $ je trouve ça pas mal moi :wink:

Les joueurs veulent savoir quelle équipe est la plus efficace pour quelle recherche afin d'optimiser leur recherche et s'est bien normal puisqu'il s'agit d'un JEU.


De là à tout connaitre au jour près y'a une marge.

Je parle d'une liste des différentes dates d'arrivé afin de savoir si la production en série vaut vraiment le coup et pour combien d'unités.
Exact, désolé j'ai mal interprété, la doc fournit une info générale (à savoir un bonus de max 50% qui retombe à zéro au moindre pépin de financement du produit) et l'infobulle n'indique que la date d'unité en cours.

Sinon je suis parfaitement en accord avec ta remarque sur les bombardiers, on peut espérer que le 1.02 corrige ça :roll:
Modifié en dernier par Lafrite le sam. févr. 12, 2005 5:59 pm, modifié 1 fois.
Avatar du membre
jmlo
Prince aux sandales d'argent
Prince aux sandales d'argent
Messages : 11029
Enregistré le : mar. août 17, 2004 7:50 pm
Localisation : République bananière
Contact :

Message par jmlo »

1) D'accord sur la faiblesse en attaque terrestre, sauf que tu peut quand même bombarder les aérodromes et les combats aérien sont bien foutus je trouve.

2) c'est faux pour les doctrines tous les pays n'ont pas les mêmes.

3) y'a une info-bulle sur la photo du général, je vois pas vraiment de quoi tu parle :gne:

4) Et alors ? en quoi c'est une régression ?

5) D'accord

6) Oui pour support défensif (ne sert a rien en fait) mais la commande reserves fonctionnent bien chez moi : l'armée se déplace sur la province attaqué puis retourne sur sa province d'origine après la victoire, ça me convient

7) Bin je ne trouve pas , simplement en Finlande la plupart des provinces ont une infra bien + élevé que dans le 1

8) D'accord mais comme dans le 1 non ?

9) vrai , mais c'est mieux que dans le 1.

10) En fait c'est pareil pour tout les pays qui ont des équipes de recherche de haut niveau. Comme téléphone je dit Argent, trop cher c'est le vrai pb , facile à contourner : acheter des $

11) d'accord: on peut pas voir si ça vaut le coup de faire des grandes séries.

12) Non là je suis d'accord avec Lafrite : ça me parrai plus réaliste de ne pas connaitre la fin mais c'est subjectif ! :)
Reste à avoir bon cœur et ne s'étonner de rien (Henri II)
Bubu
Terreur du Forum
Terreur du Forum
Messages : 748
Enregistré le : dim. août 15, 2004 8:14 pm
Contact :

Message par Bubu »

jmlo a écrit :1) D'accord sur la faiblesse en attaque terrestre, sauf que tu peut quand même bombarder les aérodromes et les combats aérien sont bien foutus je trouve.
Tu peux bombarder les aérodromes mais tu ne peux pas détruire les avions au sol. Ridicule...
2) c'est faux pour les doctrines tous les pays n'ont pas les mêmes.
Oui et comme ça se limite à ça la différence est minime.
3) y'a une info-bulle sur la photo du général, je vois pas vraiment de quoi tu parle :gne:
Je parle de la limite en bataille qui est doublé et qui dépend du nombre de direction des attaques (dans HOI1 du moins).
4) Et alors ? en quoi c'est une régression ?
L'Allemagne qui se fout royalement du pétrole Irakien et de Bakou ça te semble pas une régression?
6) Oui pour support défensif (ne sert a rien en fait) mais la commande reserves fonctionnent bien chez moi : l'armée se déplace sur la province attaqué puis retourne sur sa province d'origine après la victoire, ça me convient
Chez moi elle continue de se déplacer même si la bataille est terminée.
7) Bin je ne trouve pas , simplement en Finlande la plupart des provinces ont une infra bien + élevé que dans le 1
Mouais quand même 40 d'infra ça devrait pas être une autoroute pour T-34.
10) En fait c'est pareil pour tout les pays qui ont des équipes de recherche de haut niveau. Comme téléphone je dit Argent, trop cher c'est le vrai pb , facile à contourner : acheter des $
Oui mais en multi ça risque de ne pas marcher aussi bien.
12) Non là je suis d'accord avec Lafrite : ça me parrai plus réaliste de ne pas connaitre la fin mais c'est subjectif ! :)
Pour moi c'est comme afficher les stats durant les combats. C'est beaucoup plus pratique que d'afficher simplement des icônes dont on sait même pas à quel camp elle profite (Victoria?). Au moins le joueur sait ce qui se passe.
Image Image
L’Etat est un « effroyable corps parasite qui recouvre comme une membrane le corps de la société française et en bouche tous les pores »
Karl Marx
el_slapper
l'oeil de Stockholm
Messages : 2401
Enregistré le : jeu. sept. 02, 2004 12:41 pm
Localisation : argh, je suis localisé!
Contact :

Message par el_slapper »

Bubu a écrit :
jmlo a écrit : 4) Et alors ? en quoi c'est une régression ?
L'Allemagne qui se fout royalement du pétrole Irakien et de Bakou ça te semble pas une régression?
Construis quelques divisions blindées. Tu verras si le pétrole est secondaire.
6) Oui pour support défensif (ne sert a rien en fait) mais la commande reserves fonctionnent bien chez moi : l'armée se déplace sur la province attaqué puis retourne sur sa province d'origine après la victoire, ça me convient
Chez moi elle continue de se déplacer même si la bataille est terminée.
Nan. Elle continue son mouvement défensif. Au final, elle ne changera pas de province.
10) En fait c'est pareil pour tout les pays qui ont des équipes de recherche de haut niveau. Comme téléphone je dit Argent, trop cher c'est le vrai pb , facile à contourner : acheter des $
Oui mais en multi ça risque de ne pas marcher aussi bien.
??? Ca marche très bien, en multi.
12) Non là je suis d'accord avec Lafrite : ça me parrai plus réaliste de ne pas connaitre la fin mais c'est subjectif ! :)
Pour moi c'est comme afficher les stats durant les combats. C'est beaucoup plus pratique que d'afficher simplement des icônes dont on sait même pas à quel camp elle profite (Victoria?). Au moins le joueur sait ce qui se passe.
Et tu veux aussi les plans de bataille de l'ennemi?
"il faut savoir demander beaucoup à son moteur, mais pas trop" Juan Manuel Fangio
Avatar du membre
griffon
Empereur Intergalactique
Messages : 42611
Enregistré le : mer. août 18, 2004 5:26 pm
Localisation : Brest

Message par griffon »

" Le système de promotion et d'expérience encourage les petits stacks ce qui rend le micromanagement vraiment lourd. Je vois déjà d'ici les pauses toutes les 10 secondes pour lancer un attaque en multi et choisir qui attaque, qui soutient et qui défend. "

ah pas du tout !
3 heures de Barbarossa avec Laffrite Dimanche;
10 mn de pause au début pour retrouver ses petits
puis apres cela 3 heures "non stop" jusqu'a Aout 1941
tout cela en "slow" !
beaucoup d'actions durant ces 3 heures!
SOL INVICTVS

Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

Bubu
Terreur du Forum
Terreur du Forum
Messages : 748
Enregistré le : dim. août 15, 2004 8:14 pm
Contact :

Message par Bubu »

Construis quelques divisions blindées. Tu verras si le pétrole est secondaire.
Et la conversion??? Avec le pétrole roumain ça suffit largement. Pas besoin de construire plus d'une dizaine de tanks pour Barbarossa.
Nan. Elle continue son mouvement défensif. Au final, elle ne changera pas de province.
C'est bien ce que je dis. Elle devrait s'arrêter au lieu de perdre son orga bêtement.
??? Ca marche très bien, en multi.
Je parle d'un vrai multi avec plus de 2 joueurs. Tous les joueurs voudront acheter de l'argent et se génr entre eux. Pas très réaliste tout ça.
Pour moi c'est comme afficher les stats durant les combats. C'est beaucoup plus pratique que d'afficher simplement des icônes dont on sait même pas à quel camp elle profite (Victoria?). Au moins le joueur sait ce qui se passe.
Et tu veux aussi les plans de bataille de l'ennemi?
Quel rapport? Pkoi ne pas virer la carte pendant qu'on y est et jouer en mode texte??? Ou mieux tu éteins ton écran et tu essayes de te repérer uniquement au son. C vrai quoi ce jeu offre beaucoup trop d'informations!
Image Image
L’Etat est un « effroyable corps parasite qui recouvre comme une membrane le corps de la société française et en bouche tous les pores »
Karl Marx
Avatar du membre
mad
Godard de la Tartiflette
Messages : 12011
Enregistré le : mer. août 18, 2004 3:50 pm
Localisation : Nantes

Message par mad »

Bubu a écrit :Et la conversion??? Avec le pétrole roumain ça suffit largement. Pas besoin de construire plus d'une dizaine de tanks pour Barbarossa.
Mouais, enfin barbarossa avec seulement une 10aine de blindés, j'ai du mal à y croire. Je n'ai pas encore vu comment cette IA soviétique fonctionnait (pour la gestion des blindés) mais ça me parait assez suicidaire. En tout cas en multi, c'est impossible de seulement y penser (et là le pétrole reprend enfin tout son interet)
Grosse différence quand même, auparavant le pétrole était uniquement une ressource intermédaire, entre charbon et caoutchouc. On pouvait donc perdre beaucoup de pétrole, sans même avoir d'unités mécanisées, uniquement pour des raisons de conversion pétrole-caoutchouc.
Là, c'est différent, puisque le pétrole devient une fin en soi. ' l'énergie' peut être convertie en pétrole, mais le pétrole n'a pas à être converti en quoi que ce soit (puisque la matiere remplaçant le pétrole, les pierres précieuses, n'a aucune interaction avec le pétrole) Un point moins bien étudié, peut être, je ne pense pas qu'on arrive à de grosses pénuries de pétrole comme avant, c'est exact.

Sinon pour l'ensemble des autres points (à l'exception de la technologie, un peu faiblarde, et de l'aviation, qui perd de son interet) le tout me semble assez cohérent.


Et tu veux aussi les plans de bataille de l'ennemi?
Quel rapport? Pkoi ne pas virer la carte pendant qu'on y est et jouer en mode texte??? Ou mieux tu éteins ton écran et tu essayes de te repérer uniquement au son.
:lolmdr: :lolmdr: :lolmdr:
Bubu
Terreur du Forum
Terreur du Forum
Messages : 748
Enregistré le : dim. août 15, 2004 8:14 pm
Contact :

Message par Bubu »

griffon a écrit :tout cela en "slow" !
Tout est dis :(

J'oubliais:
13) La moitié des sprites ne sont pas inclus. Manifestement on compte sur les joueurs pour faire le boulot.
Image Image
L’Etat est un « effroyable corps parasite qui recouvre comme une membrane le corps de la société française et en bouche tous les pores »
Karl Marx
Avatar du membre
Riwan
Foudre de Guerre
Foudre de Guerre
Messages : 1746
Enregistré le : mar. nov. 30, 2004 1:34 pm
Localisation : Dans le bar le plus proche de chez moi

Message par Riwan »

au fait ce ne sont pas des "pierres precieuses" mais des matieres precieuses, rare donc, comme la gomme et tout le tralala
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret

"Celui qui croit qu'une croissance exponentielle
peut continuer indéfiniment dans un monde fini
est un fou, ou un économiste."
Avatar du membre
griffon
Empereur Intergalactique
Messages : 42611
Enregistré le : mer. août 18, 2004 5:26 pm
Localisation : Brest

Message par griffon »

Bubu a écrit :
griffon a écrit :tout cela en "slow" !
Tout est dis :(

J'oubliais:
13) La moitié des sprites ne sont pas inclus. Manifestement on compte sur les joueurs pour faire le boulot.
jamais joué autrement !
que ce soit EU 1 ou 2
ou HOI 1 ;
c'est pas warcraft !
j'aurais préféré du "tour par tour" mais bon
en slow ca va !
SOL INVICTVS

Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

Avatar du membre
Boudi
Khan Océanique
Messages : 31363
Enregistré le : sam. août 28, 2004 12:47 pm
Localisation : St-Etienne, FRANCE.

Message par Boudi »

Je trouve que les réserves de Bubu rejoignent les miennes exprimées dans le topic "récapitulons".

A une grosse différence : Il semble avoir déjà avoir joué à HOI2 lui, il est déjà plus crédible.
« Et c’est parti ! (Поехали! [Poïekhali!]) »
https://fr.pobediteli.ru/
Un petit calcul, et on s’en va !
Bubu
Terreur du Forum
Terreur du Forum
Messages : 748
Enregistré le : dim. août 15, 2004 8:14 pm
Contact :

Message par Bubu »

Ayant joué plusieurs fois le Japon en GPO je peux te dire que jouer même en assez lent c'est super chiant quand soit même on est pas en guerre.
Image Image
L’Etat est un « effroyable corps parasite qui recouvre comme une membrane le corps de la société française et en bouche tous les pores »
Karl Marx
Répondre

Retourner vers « Hearts of Iron II »