Le Quartier Général

DarthMath a écrit : ↑lun. mars 01, 2021 5:11 pm

jmlo a écrit : ↑lun. mars 01, 2021 4:45 pmComme dans ton esprit "historien sérieux" c'est "universitaire d’extrême-gauche" effectivement il est pas dans cette catégorie

Je ne crois pas que Frieser, Glantz ou autre Razoux, pour ne citer qu'eux, puissent être qualifiés d'historiens d'extrème-gauche ! Ca les ferait sans doute bien marrer d'entendre ça, d'ailleurs ! De plus, les historiens d'extrème-gauche qui trouvent que parmi les officiers de la Wehrmacht, on trouvait de brillants généraux ( ce qui est bien mon propos et ce qui est contesté par Griffon ), ça ne doit pas courir les rues ...

Les historiens d'extrême gauche ce n'est pas mon propos non plus ( ca existe ces trucs la )

Je n'ai pas contesté ton propos en disant qu'ils n'y avait pas de généraux compétents , voir brillants comme tu dis chez les Allemands

mon propos était de dire que chez les Russes on jouait au niveau supérieur ....

C'est la raison pourquoi les Allemands ont perdu la guerre selon Joukov en personne , un commandement inférieur les a emmenés à la défaite .....

griffon a écrit : ↑lun. mars 01, 2021 9:11 pm

Les historiens d'extrême gauche ce n'est pas mon propos non plus ( ca existe ces trucs la )

D'aucuns qualifieraient ainsi Annie Lacroix-Riz, parfois citée par Boudi

Bon sinon, Lopez s'est rendu à une évidence, si les soviétiques ont mis une patée aux teutons surtout à partir de 43 (mais déjà en 41/42 en hiver). Ce n'est pas seulement en les noyant sous les moujiks avinés et les roquettes de Katioucha.

Ces bouquins, fussent-ils un travail d'amateur sympathique aux yeux de certains, ont parfaitement mis en lumière les domaines d'excellences des uns et des autres. On ne peut pas prétendre que les généraux allemand aient été mauvais, c'est évidemment faux, il y en a même certains militairement très brillants, mais la démarche opérative propre aux soviétiques s'est révélé un instrument conceptuel plus adapté à la forme de guerre menée que le savoir faire technique et tactique hérité de la pratique du grand quartier général allemand. Les modes de commandement n'étaient pas non plus les mêmes dans une URSS évidemment très stalinienne où régnait la terreur rouge à tous les échelons, et les savoir faire tactique non plus, Popov égaré du côté de Kharkov sans pétrole en 43 pourrait en causer...

DarthMath a écrit : ↑lun. mars 01, 2021 7:09 pm ...
Et on ne semble pas être en désaccord que sur ce point ... d'autant que tu m'attaques sur le fait de préférer l'Histoire étudiée par des universitaires plutôt que par des amateurs, tout en m'accusant de préférence politique qui ne correspondait ni à l'auteur que tu citais, ni surtout à la thèse que je défendais initialement ... bref, tout cela n'a pas beaucoup de sens ...

Ouais je t'attaque et je t'accuse à fond ! Comme si t'avais perdu ton 3ème bout de pain dans la fondue.

Allez, pour revenir au sujet et le conclure :

Les 10 noms :
Bagramian, Eremenko, Govorov, Konev, Malinovsky, Meretskov, Rokossovky, Tolbukhin, Vassilevsky, Zhukov.

Leurs places, de haut en bas et de gauche à droite :

Tolbukhin ; Malinovsky ; Govorov ; Eremenko ; Bagramian
Konev ; Vassilevsky ; Zhukov ; Rokossovsky ; Meretskov


A noter que Vatutin et Cherniakhovsky auraient dû avoir leur place dans ce groupe, mais qu'ils n'ont pas survécu à la dernière année de guerre.

La main à Sent' ou Griffon qui ont donné le plus de noms !

Ou et quand ? Mois et année ?

C'est Virginia qu'on peut déchiffrer sur la plaque ? Un festival hippies ?

oui , mais ce n'est pas la question posée .....

et pour la Virginie je doute beaucoup

je veux le nom de la ville , le mois et l'année

La ville c'est Bethel dans l'état de New York , 15 Aout 1969 pour le festival de Woodstock !

Plus intéressant

Qui est ce général en chef



avec son état major



et son artillerie en pleine action

L'a l'air bien jeune : Britannique ?

Non

Guerre civile irlandaise ?

Exact ! Le premier jour , l'ouverture du bal .....

Reste à trouver qui ?

Je n'ai pas les noms en tête et n'ai pas revu l'excellent "Michael Collins" depuis un moment ... ça risque d'être dur si ce n'est pas lui ...

Et bien c'est lui en personne !

Chef de la toute nouvelle armée régulière Irlandaise l'INA , en action contre les insurgés de l'IRA


https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_civile_irlandaise