Le Quartier Général

Toujours à toi, strat.

Je me demandais: les Freistaten allemands ont-ils été conservés par les nazis après la division en Gaus? Parce que je viens de voir ce drapeau, les autres ont ils aussi eu des drapeaux spécifiques lors de la période nazie?

Les Etats de l'Empire ayant été dissous en 1935 quand le Reich est devenu unitaire, je ne crois pas que les villes libres aient fait exception.

C'est bien de ça que je parlais, les Länder de Weimar étaient appelés Freistaten (à l'exception de bade, je crois). Je sais bien que le Reich est devenu unitaire, mais quid des deux autres années (33-35)? Les drapeaux ont-ils été changés, comme sur mon exemple?

Il y a des chances même si je n'ai encore rien trouvé à ce sujet.

Vonck a écrit :Toujours à toi, strat.

• 

Un état canadien ?

Emp_Palpatine a écrit :Les Etats de l'Empire ayant été dissous en 1935 quand le Reich est devenu unitaire, je ne crois pas que les villes libres aient fait exception.

Hein ??!! Le Reich, unitaire ???!!
Bien sûr dans les faits c'était comme ça, mais de jure, je jurerais que les états se sont maintenant au moins jusqu'en 1948/49, pour la plupart. Voire qu'il n'ont pas été officiellement dissous (tout comme comme l'Empire, il me semble) Je pense donc qu'ils ont dû avoir des drapeaux officiels pendant la période 35-48/49.

Sinon, pour la proposition de Strat : quelque chose d'institutionnel (ville, état, province, région, etc etc) ??

Marco70 a écrit :Un état canadien ?

• Il n'y a pas d'Etats au Canada.
  
  Mais il y a bien un rapport avec ce pays.

Ils n'ont pas le nom d'Etats, mais de Provinces, mais le principe reste le même.

Sinon: c'est la Compagnie de la Baie d'Hudson.

ar sparfell a écrit :

Emp_Palpatine a écrit :Les Etats de l'Empire ayant été dissous en 1935 quand le Reich est devenu unitaire, je ne crois pas que les villes libres aient fait exception.

Hein ??!! Le Reich, unitaire ???!!
Bien sûr dans les faits c'était comme ça, mais de jure, je jurerais que les états se sont maintenant au moins jusqu'en 1948/49, pour la plupart. Voire qu'il n'ont pas été officiellement dissous (tout comme comme l'Empire, il me semble) Je pense donc qu'ils ont dû avoir des drapeaux officiels pendant la période 35-48/49. ?

Non non, le caractère unitaire, et le remplacement par les Gau (calqués sur les "fédérations" du parti National-Socialiste) étaient tout ce qu'il y a de plus légalisé et institutionnel.

Les États ont été reconstitués par les puissances occupantes, selon leurs propres vues (d'où la disparation de la Prusse, entre autre, la fusion du Pays de Bade et du Wurtemberg, la création de la Rhénanie-Westphalie...). Puis ils ont été dissous à nouveau en RDA dans les années 1950 pour être reconstitués courant 1990 afin d'utiliser les dispositions prévues dans la constitution de la RFA pour l'accession à la fédération.

Vonck a écrit :C'est bien de ça que je parlais, les Länder de Weimar étaient appelés Freistaten (à l'exception de bade, je crois). Je sais bien que le Reich est devenu unitaire, mais quid des deux autres années (33-35)? Les drapeaux ont-ils été changés, comme sur mon exemple?

Länder, c'est un terme actuel. A l'époque, ces États sont les continuateurs des fondateurs de l'Empire. Mais Freistaten devait être le terme choisi pour ne pas employer "république".

Le changement des drapeaux? Il est probable. Sachant que les Lois de 1935 venues rendre réactionnaire et interdire le drapeau Impérial (d'où les bonds que ça me fait faire quand je le vois utilisé dans un jeu WW2 ) se sont sans doute appliquées aux drapeaux des autres composantes du Reich, si tant est qu'elles n'aient pas été dissoutes avant.

Emp_Palpatine a écrit :Sinon: c'est la Compagnie de la Baie d'Hudson.

• Bravo!
  
  Il s'agit bien du nouveau logo de la Hudson's Bay Company, fondée à Londres en 1670, ce qui en fait la plus vieille société commerciale de l'Amérique du Nord et l'une des plus vieilles du monde encore en activité.
  
  http://en.wikipedia.org/wiki/Hudson's_Bay_Company
  
  

Emp_Palpatine a écrit :

ar sparfell a écrit :

Emp_Palpatine a écrit :Les Etats de l'Empire ayant été dissous en 1935 quand le Reich est devenu unitaire, je ne crois pas que les villes libres aient fait exception.

Hein ??!! Le Reich, unitaire ???!!
Bien sûr dans les faits c'était comme ça, mais de jure, je jurerais que les états se sont maintenant au moins jusqu'en 1948/49, pour la plupart. Voire qu'il n'ont pas été officiellement dissous (tout comme comme l'Empire, il me semble) Je pense donc qu'ils ont dû avoir des drapeaux officiels pendant la période 35-48/49. ?

Non non, le caractère unitaire, et le remplacement par les Gau (calqués sur les "fédérations" du parti National-Socialiste) étaient tout ce qu'il y a de plus légalisé et institutionnel.

Nan mais je ne conteste absolument pas que les Gau (les Gauen ?? Les Gaux ?? ) soit devenus le lieu du pouvoir effectif unitaire du Reich, mais pour ce qui est de la disparition juridique des États bhein en fait apparemment ils n'ont pas disparu. Les Gau sont juste venus se superposer aux États qui ont cessé de fonctionner dans la pratique, mais existaient toujours officiellement. Un peu comme certaines institutions sous l'Ancien Régime. En cherchant un peu (un tout petit peu, hein ?? En gros je suis allé sur Wikipédia. Mais j'avais un bouquin sur le fonctionnement du Reich qui dans mon souvenir disait la même chose... mais il est à Villeneuve. ), on voit en effet que les États n'ont été supprimé qu'entre 1945 et 1952. Et encore, semble-t-il, pas tous, puis qu'il semble que la Bavière, en repoussant la loi fondamentale, soit toujours, institutionnellement parlant, le même Freistaat que dans les années20.

Les États ont été reconstitués par les puissances occupantes, selon leurs propres vues (d'où la disparation de la Prusse, entre autre, la fusion du Pays de Bade et du Wurtemberg, la création de la Rhénanie-Westphalie...). Puis ils ont été dissous à nouveau en RDA dans les années 1950 pour être reconstitués courant 1990 afin d'utiliser les dispositions prévues dans la constitution de la RFA pour l'accession à la fédération.

D'accord pour la RDA et 1990, mais on voit mal les puissantes occupantes reconstituer des États en 45 pour les abandonner en 48-49. Car du reste, länd et Freistaat n'ont rien à voir institutionnellement parlant. Non, en fait les Freistaaten n'avaient pas étaient officiellement abolis.

La suppression du pouvoir législatif local, des assemblées locales, la mise en place de représentants nommés par l’administration, c'est la fin du fédéralisme.
Peut-être les États furent-ils conservés comme circonscriptions administratives pour certaines politiques, mais en supprimant ce qui fait leur souveraineté, le fédéralisme est mort.

Et sinon, les membres du Reich républicain n'étaient pas que des "Freistaaten". Il y avait aussi les villes libres (encore aujourd'hui), et un ou deux "républiques/Etat populaire"

Emp_Palpatine a écrit :La suppression du pouvoir législatif local, des assemblées locales, la mise en place de représentants nommés par l’administration, c'est la fin du fédéralisme.
Peut-être les États furent-ils conservés comme circonscriptions administratives pour certaines politiques, mais en supprimant ce qui fait leur souveraineté, le fédéralisme est mort.

Et sinon, les membres du Reich républicain n'étaient pas que des "Freistaaten". Il y avait aussi les villes libres (encore aujourd'hui), et un ou deux "républiques/Etat populaire"

Puisqu'on en a a déjà pas mal parlé sur le tchat de Franconaute, je me contenterai de dire que ce n'est pas pasqu'un État disparait en tant qu'Etat souverain qu'il disparait tout court (cf, par exemple, si je ne m'abuse, l'Ecosse. Ou le Royaume d'Aragon. ). Ces Freistaaten ont donc pu disparaitre en temps qu'Etat (au sens d'Etat souverain), tout en continuant d'exister, nominalement et officiellement, jusqu'à beaucoup plus tard.