Commander: Europe At War

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Boudi
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Re: Commander: Europe At War

Message par Boudi »

Maiiiiiis non je l'aime bien Lafrite. :signal: T'en connais toi des familles où ça pète jamais de temps en temps ?

Edit : grillé par Mad.
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skoeldpadda
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Re: Commander: Europe At War

Message par skoeldpadda »

En attendant, merci pour la redirection, ça m'évitera d'attendre pour rien :P
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Lafrite
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Re: Commander: Europe At War

Message par Lafrite »

skoeldpadda a écrit :En attendant, merci pour la redirection, ça m'évitera d'attendre pour rien :P
Pas de quoi, si jamais tu n'as pas de réponse envoie lui un MP, ils sont toujours liés à son mail :signal:
welk
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Re: Commander: Europe At War

Message par welk »

Sylvain m'a fait savoir sur Cyberstratège que quelqu'un cherchait un de mes mods et je suis donc venu sur ce sujet.

Je viens d'y lire quelque chose d'une grande malhonnêteté intellectuelle et je souhaite exercer un droit de réponse.

Je ne viens pas polémiquer, mais je constate que des propos inexacts et déplaisants me concernant sont tenus, donc je réagis. Si Lafrite souhaite effacer mon message, ma foi peu importe, mais je ne veux pas laisser passer cette présentation malhonnête et déformée de l’incident sans réagir, au moins pour le principe.

Ce message est certes un peu long mais puisqu’il semble permis sur ce sujet de me qualifier d’imbu avec un « caractère à chier » à propos d’un incident dans lequel je n’ai fait que relever de déplaisantes insinuations, j’espère qu’il me sera aussi permis d’intervenir pour rectifier la vérité. Et si tel n’est pas le cas, alors j’aurais une raison supplémentaire de ne plus venir et j’aurai la confirmation que Boudi peut se permettre pas mal de choses déplaisantes ici sans que ses cibles soient autorisées à rectifier ces affirmations qui me semblent un peu faites « à la louche » (il me semble aussi que les absents ont bon dos et... toujours tort)


L'incident qu'il évoque s'est déroulé ici :
viewtopic.php?f=42&t=11073&start=135

Et de cette manière :

1/ J'ai mis en ligne un mod représentant des unités SS avec un drapeau comportant des runes ss

2/ Boudi a fait un premier post que je reproduis ici :

"Sur le fond et à moins de vouloir faire dans le panzerporn et d'afficher des runes bien sexy je vois pas l'intérêt de modéliser ces unités."

3/ J'ai fait une première réponse que je reproduis ici :


Si,deux raisons :

1/Le challenge du modding (c'était pas évident au départ, et ça m'a permis d'en apprendre un peu plus sur les modifications du jeu)
2/ Ce test sur les unités waffen ss pourrait bien me servir un de ces quatre afin de créer cette fois un "panzer country" autonome = cela permettrait de simuler la difficulté à l'époque des opérations combinées entre forces "classiques d'infanterie" et forces blindées (infanterie toujours à la ramsse derrière les blindés progressant bien plus vite) = on retrouverait une bonne vieille règle de The great Patriotic war, dans laquelle les blindés avaient une phase d emove autonome. Le joueur devrait planifier avec plus de soin ses actions puisque ces unités ne pourraient pas être utlisées dans la même phase d'action. Si c'était concluant, je pourrais aussi envisager une "Luftwaffe country" autonome, avec les mêmes effets en jeu.
L'intérêt du système est que dans ToF, en modifiant certains paramètres sous txt, on peut décider quel pays dans une alliance jouera en premier : si je fais jouer en premier l'infanterie, puis les blindés, puis la Luftwaffe, ça signifie que les unités de la luftwaffe et des blindés devront être positionnées par le joueur un tour à l'avance pour que, lors de leurs actions, elles se combinent mieux avec avec les actions de l'infanterie.

Le joueur gérerait ces "pays fictif autonomes" de la façon suivante : ils n'auraient pas de PP (le joueur leur attribuerait des PP allemands à sa guise avec la touche F12 en cours de jeu)


Par ailleurs, mon haut degré d'intelligence me permet de déduire de tes propos que tu n'apprécies pas la représentation du mal. Tu as raison et je te félicite.

Par ailleurs, mon éternelle obsession d'ajouter l'armée tchèque dans mes wargames PC (SC1, CEAW), une grnde oubliée (e tinjustement, car petite armée très moderne pourl'époque, bien commandée et efficace) devrait suffire à écarter tout souçon de waffenssophilie Car bien entendu, je m'en vais me créer une Tchécoslovaquie redoutable sur ToF dès que l'éditeur sera plus stable. Boudi, t'es pas originaire de Teschen, j'espère ?


Il me semble que cette réponse était argumentée, et ne relevait d’un d’un individu imbu d elui-même qui refuse la critique.

3/Boudi est intervenu de nouveau avec ceci :

Pas du tout certain que les runes SS soient absolument nécessaires pour se confronter aux difficultés du moding. Pour ce que j'en dis.

Ce qui revenait à dire qu’il n’était pas certain que la motivation chez moi de reproduire ces runes ss soit le modding (à moins de jouer dans la catégorie « Tartuffe de haut niveau », difficile de ne pas voir l’allusion…)

4/ Du coup, je lui ai fait une réponse assez sèche que je reproduis ici ; je n’ai jamais contesté le droit de critiquer (à quel tire ?) mais la façons insinuante et pour tout dire assez « dégueulasse » (appelons un chat un chat) dont c’était fait:

Oui, justement Boudi : ce que vous en dites... Vos indignations de salon me rappelent furieusement les gens qui voyaient la boite de THird Reich chez moi quand je jouais le jeu en wargame "boardgame", et qui me demandaient si j'adhérais à ce "genre de choses". Une précision semble nécessaire : je ne suis pas de droite, donc je n'ai pas de problème avec la représentation d'éléments propres au fascisme. Il a existé historiquement, je ne me sens pas gêné de le représenter, et la représentation ne signifie pas l'adhésion. A ce compte, je devrais refuser de représenter le drapeau français dans un mod, si je tiens compte de toutes les horreurs qui ont pu être faites au nom de ce drapeau en Algérie. Et refuser de représenter le drapeau soviétique au nom de tous les morts du Goulag. Idem pour le drapeau américain au nom de tous les esclaves noirs assassinés au 19° siècle, le drapeau turc au nom du génocide arménien, etc. On peut aller loin dans le domaine de l'indignation de salon, la "bien pensence", et votre propre passion (semble-t-il) pour la "jouabilité" et le réalisme dans la représentation de la guerre pourrait tout aussi bien être jugée consternante, voire malsaine, compte tenu du mal que la guerre peut causer. Mais si vous voulez bien, nous en resterons là, vos insinuations sont parfaitement déplacées (j'ai en général de l'humour, mais vous me semblez être le genre de personne qui cherche la querelle, donc je vous réponds sur le même terrain). Si je fais un mod sur l'armée tchèque, le drapeau tchèque sera le drapeau historique, point à la ligne. Si cela vous déplaît, changez de trottoir, vous ne me manquerez pas.

EDIT : Note pour Lafrite : désolé pour cette réaction un peu vive - ce dont je ne suis pas familier - mais cette personne, avec ses insinuations pour le moins sournoises, me paraît appartenir à la catégorie des "cherche querelle" en tous genres. Le mieux serait, si elle a de nouvelles insinuations hors sujet à émettre me concernant, qu'elle me les adresse par mp, nous réglerions alors ces questions en privé. Je n'ai certes pas la moindre envie de débattre avec cette personne, mais ce procédé aurait l'avantage de ne pas détourner le sujet de sa vocation : le wargame.



J’ai été d’autant plus agacé par les insinuations sournoises de ce personnage (et non par sa critique en soi, toute opinion est bonne à dire e tà défendre) que ce vaillant défenseur du « politiquement correct » s’était quant à lui permis quelques dérapages sur le forum à des « singes jaunes » en faisant allusion au peuple japonais.

J’ai évoqué ceci dans un de mes post suivants que je reproduis ci-dessous :

« Sinon, je comprends tout à fait que la représentation du drapeau d'une organisation qui acausé tant de mal fasse débat ; ce que je n'apprécie pas, c'est la forme assez délirante et déplacée des insinuations (elle me semble assez évidente : pornazi, etc)

Au demeurant, j'observe que l'auteur desdites insinuations sait quant à lui faire preuve d'une très belle énergie ludique à certains moments :

viewtopic.php?f=77&t=12273&p=339887#p339887

Citation:

"C'est superbe. Merci Lilan pour cet AAR. Ravi de pouvoir contribuer à bouffer du singe jaune "

Dans un jeu à thème "Guerre du Pacifique", je suppose que l'allusion - pleine de délicatesse - visait les japonais. Vous avez dit obscène ou malsain ?

On me répondra : c'est du second degré. Et là, je rirai. Mais vraiment, à gorge déployée : la bonne vieille histoire de la poutre et de la paille.

Je n'irai pas parler de propos racistes, tel n'est pas le cas. Mais avant de donner des leçons de "politiquement correct" à propos de la représentation d'un drapeau historique, il me semble naturel - au minimum - d'exiger de soi-même la retenue dans des propos de nature à heurter, même dits sous forme de "bonne plaisanterie " en jouant.

Incident clos, en ce qui me concerne.

_________________________________________________________
Là-dessus, on m’a fait savoir en privé que je me montrais un peu trop agressif envers ce pauvre Boudi : le monde à l’envers.

Raison pour laquelle je ne suis pas revenu ici depuis longtemps : non parce qu’on y critiquait mon travail de modding (ce dont je me contrefiche totalement, c’est juste du jeu), mais parce que, confronté à la malhonnêteté intellectuelle insinuante de c epersonnage, je me voyais quasiment reprocher de réagir.

Si réagir lorsque quelqu’un insinue, par "avis légèrement discordant" (sic) que vous faites du « panzerporn » avec des « runes ss bien sexy » est être imbu de soi même et avoir un caractère « à chier », alors je crois que nous pouvons en tirer la loi suivante, que je propose d’appeler « Loi de Boudi » : Toute personne victime des insinuations déplaisantes et dégueulasses (dans leur formulation) de Boudi et réagissant à ces insinuations, est imbue d’elle-même et a un caractère à chier.

Voilà pour ce qui me concerne, je ne suis pas revenu pour polémiquer, mais je tiens à un minimum de rigueur dans les raisonnements et je déteste les gensqui procèdent ainsi par insinuations sournoises ou qui déforment la réalité : je n'ai pas "pété les plombs" comme il le prétend, je l'ai simplement mis devant se spropres contradictions et il n'a pas apprécié, voilà tout : éternelle histoire de l'arroseur arrosé, de la paille et de la poutre. Mais qu'on ne vienne pas me dire que Boudi est une victime de Welk, là, je rirai encore bien davantage, la malhonnêteté intellectuelle a quand même des limites...

En ce qui concerne le mod Others wars, pour répondre à la question : je l’ai retiré parce qu’en fait, il est devenu une sorte de système hybride mi-jeu PC, mi « boardgame », avec des house rules, et qu’il me semblait que cela sortait du cadre d’un mod pour jeu PC ( je m’en sers toujours, et je ne joue d’ailleurs CEAW que comme ça, mais il faut aimer cette façon hybride de jouer : moitié PC, moitié « Houserules », et forcément en jeu à 2 humains par chaise tournante ou en solo, avec le plus d’objectivité possible pour gérer chaque camp).
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Re: Commander: Europe At War

Message par Lafrite »

welk a écrit : En ce qui concerne le mod Others wars, pour répondre à la question : je l’ai retiré parce qu’en fait, il est devenu une sorte de système hybride mi-jeu PC, mi « boardgame », avec des house rules, et qu’il me semblait que cela sortait du cadre d’un mod pour jeu PC ( je m’en sers toujours, et je ne joue d’ailleurs CEAW que comme ça, mais il faut aimer cette façon hybride de jouer : moitié PC, moitié « Houserules », et forcément en jeu à 2 humains par chaise tournante ou en solo, avec le plus d’objectivité possible pour gérer chaque camp).
Ok, merci pour la précision :signal:
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Re: Commander: Europe At War

Message par stratcom »

welk a écrit :Raison pour laquelle je ne suis pas revenu ici depuis longtemps : non parce qu’on y critiquait mon travail de modding (ce dont je me contrefiche totalement, c’est juste du jeu), mais parce que, confronté à la malhonnêteté intellectuelle insinuante de ce personnage, je me voyais quasiment reprocher de réagir.
  • Boudi est communiste et soutient les pires dictatures à travers le monde pour peu qu'elles s'opposent au grand satan américain.

    Pour l'honnêteté intellectuelle, tu peux donc passer ton chemin. :o:
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Re: Commander: Europe At War

Message par Boudi »

welk a écrit :Citation:

"C'est superbe. Merci Lilan pour cet AAR. Ravi de pouvoir contribuer à bouffer du singe jaune "
Ca me démangeait l'autre fois d'intervenir là dessus. Parce que quand tu mets un tag "Citation" , l'honnêteté devrait te conduire à faire une citation COMPLETE :
Ravi de pouvoir contribuer à bouffer du singe jaune (roleplay inside, of course).


Mais je n'ai jamais voulu démarrer une flamewar en ce jeudi matin, je n'aurais jamais imaginé que tu allais repasser par là et lire mon post de ce matin.

Donc j'arrête là les frais, et welcome back welk. :signal: Pour moi cette guéguerre stupide est terminée.
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Re: Commander: Europe At War

Message par Boudi »

stratcom a écrit :
  • Boudi est communiste et soutient les pires dictatures à travers le monde pour peu qu'elles s'opposent au grand satan américain.

    Pour l'honnêteté intellectuelle, tu peux donc passer ton chemin. :o:
Quand la guerre est finie, les hyènes et les vautours se répandent sur le champ de bataille. :o:
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Re: Commander: Europe At War

Message par Bébert »

Moi je suis d'accord avec Laffrite, Boudi, Welk et Stratcom :membre de l'extrême centre: :o:

Sinon, Welk, désolé, mais je n'ai pas retrouvé le CD que tu cherches... :oops:

Et sinon, désolé pour les pisse-froids qui passeraient par ce fil, mais Commander:Europ at war est un bon wargame, assez simple à prendre en main et à jouer, assez fin pour ne pas être aisé à maîtriser en PBEM (j'en ai fait l'expérience :oops: ) .
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Re: Commander: Europe At War

Message par griffon »

Bébert a écrit :
Et sinon, désolé pour les pisse-froids qui passeraient par ce fil, mais Commander:Europ at war est un bon wargame, assez simple à prendre en main et à jouer, assez fin pour ne pas être aisé à maîtriser en PBEM (j'en ai fait l'expérience :oops: ) .

ah je confirme ! cet échange aura au moins servi

à remettre le projo sur cet excellent petit jeu ! :D
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Re: Commander: Europe At War

Message par hismagil »

:signal:

Et personne n a essayé l opus sur la 1ere guerre mondiale sur ce moteur ?
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Re: Commander: Europe At War

Message par griffon »

helas non , jaime pas du tout jouer la 1ère mondiale .....; :?
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Re: Commander: Europe At War

Message par Bébert »

Ni moi non plus, ça manque de SS au corp huilé :o:
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Re: Commander: Europe At War

Message par schascha »

En parlant de SS au corps huilé. Les tiens ne seraient-ils pas en train de se dorer au soleil ?
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Re: Commander: Europe At War

Message par welk »

Bon : Pax, effectivement c'est aussi bien, on n'est pas là pour se (la)friter :mrgreen: .

Sinon, concernant un mod WW1 sur CEAW : c'est tout à fait faisable et sans réelle difficulté technique. Par contre, ça boufferait du temps pour refaire la carte (en particulier le tracé des frontières et la suppression de certains petits pays). J'y pense depuis un moment mais ça dépend beaucoup de comment sera Commander Great War : s'il est bon, ça ne sert à rien de faire un mod, donc j'attends un peu les retours des uns et des autres. Et puis, faut aussi que j'aie une crise de modding... :roll:

Cela dit, si quelqu'un voulait se lander, je peux lui fournir de l'assistance technique : sur ce mod, le gros pb serait le temps, pas le côté technique, et un gros travail sur la carte : il faudrait virer la Pologne et la Tchécoslovaquie et créer un Monenegro avec l'un des deux + créer un faux pays bolchévique du côté de l'Oural et entrant en guerre vers 1917 pour simuler la révolution russe (ou mieux : créer ça et là en russie des zones appartenant à cet état mais restant "neutres" jusque 1917). Je sais que ça prendrait du temps car rien que pour créer Autriche et Tchécoslovaquie dans mon mod "Other wars", j'y avais passé un bon moment (il faut travailler chaque hex côté par côté en modifiant les codes sous excel : ça en fait un paquet)
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