Le Quartier Général

Oui récapitulons !

Donc à vous lire, pour l'instant HOI2 c'est un jeu :

* Qui tue tous les généraux à chaque hiver,

* Qui bombarde les provinces vides en laissant l'ennemi attaquer juste à côté,

* Où l'ennemi, notamment américain, ne débarque jamais,

* Qui en accéléré maxi, met 8 secondes à avancer d'un seul jour,

* Avec des sprites dégueux,

* Et un arbre technologique simplifié à l'extrême, et qui ne sera pas modable...


Heu dites, vous voulez pas essayer d'en dire du bien, un petit peu ??? Pour m'encourager à quitter HOI1 ?

Tiens au fait, en parlant d'HOI1, je vais jouer pour la première fois de ma vie l'Allemagne... Après, il faudra que j'essaye l'URSS, puis la Chine nationaliste, et l'Italie, et j'aurai enfin joué les huit majeurs complètement. Comme quoi, j'ai encore largement de quoi explorer la première mouture en attendant le patch 2.05...

Et puis tiens on va en rajouter une couche :

http://forum.paradoxplaza.com/forum/sho ... p?t=186286

Ben moi ce qui me gène c'est surtout la vitesse, et la simplicité des combats.. Enfin je sais pas l'ia ne ma encore jamais posée de problème ( même en Japon vs Usa, où je plie sa flotte trés (trop) facilement ), ce qui fais qu'on regarde plus l'horloge tourner ( lentement ) qu'autre chose, du moins pendant les 5 premieres années ( à 8 secondes le jour, fais le calcul rapide tu verra, c'est lonnnggg. ).

Mais mis à part sa ca reste quand même un trés bon jeux, et rien que pour l'option diplomatique celà vaut le coup de lacher HOI1.

la simplicité des combats ?
ca c'est HOI 1 !
non le systeme des combats dans HOI2 est bien supérieur !
la ca ressemble a un vrai wargame !
le front de l'Est dans HOI 2 est passionant a jouer !
a quoi ca rime de perdre la guerre parce que l'on a
"loupé" la recherche d'une tech ?
ici c'est dans les combats , la manoeuvre ,
les doctrines tactiques et stratégiques que cela ce joue !
apres un mois sur HOI 2 l affaire est jugée , HOI 2 remporte ,de beaucoup la comparaison!

la ca ressemble a un vrai wargame !
le front de l'Est dans HOI 2 est passionant a jouer !

Ataque sur une province X qui une fois remporter soutiendra l'ataque d'une autre unité vers la province Y.. voilà c'est sa la "stratégie" à HOI2, mais bon je critique mais c'est quand même bien mieux que dans le 1, et je trouve que la phase de combat du 2 est tout de même un des trucs les mieux réussi du jeux.

Non honnêtement, a part quelques détails qui seront résolus avec les patchs (Normal avec Paradox), cet opus et mieux que le premier du même nom. L'interface est vraiment plaisante, la gestion du combat terrestre et surtout naval est mieux réalisée, la gestion de la production, des renforts et de la MAJ des unités est plus réaliste est simple, la gestion des convois n'est plus un casse tête, la diplo ne se limite plus a des échanges de tech, le système politique et social avec les réglettes comme EUII est plus intéressant.

Seul regret l'arbre techno, vraiment trop simpliste maintenant, sinon que du bonheur et c'est chal qui vous le dit.

griffon a écrit :le front de l'Est dans HOI 2 est passionant a jouer !

Ouaah cool faut que je m'y mette tout de suite alors, que je puisse enfin sans danger saigner la Wermacht à donf !

Un point important aussi. Il est étonnament stable en multi...

Hier nous avons joué à 14, pendant 3h d'affilée sans plantage. Sachant que yboom jouait avec 2 pays à la fois et que trois autres pays (UK, JAP et USA) étaient partagé entre 2 joueurs...

Cela mérite bien un petit

Gilou a écrit :

griffon a écrit :le front de l'Est dans HOI 2 est passionant a jouer !

Ouaah cool faut que je m'y mette tout de suite alors, que je puisse enfin sans danger saigner la Wermacht à donf !

J'ai choisis l'URSS en very hard pour ma deuxième partie. Grand mal m'en a pris. L'Allemagne me dow au printemps 41 (c'est scripté :() et malgré une armée moitié plus nombreuse elle est incapable de lancer la MOINDRE offensive contre moi. Ses armées sont extrêmement statiques et j'enchaine les encerclements-destructions, malgré un force blindée limité à une dizaine de chars. L'aviation est presque inexistante et totalement inutile. Vraiment pas fun...

possible !
le fun c'est en multi contre laffritte !
je suis en train de jouer en solo en ce moment avec
l'allemagne , on va voir ce que ca donne !

J'ai choisis l'URSS en very hard pour ma deuxième partie. Grand mal m'en a pris. L'Allemagne me dow au printemps 41 (c'est scripté Sad) et malgré une armée moitié plus nombreuse elle est incapable de lancer la MOINDRE offensive contre moi. Ses armées sont extrêmement statiques et j'enchaine les encerclements-destructions, malgré un force blindée limité à une dizaine de chars. L'aviation est presque inexistante et totalement inutile. Vraiment pas fun...

L'IA reste malheureusement l'IA.. Dans une partie avec les USA, 6 juin 44, je débarque en Europe et tout ce que trouve sur ma route vers Berlin, c'est une petite dizaine de garnison sur les 198 recensées (les autres étaient étalées sur le front, très profond, soviétique).

Avec les majeurs, y'a encore du boulot sur l'équilibre du jeu solo. Mais sur ce thème, je ne me faisais guère d'ilusion en l'achetant.

Je trouve quand même que l'IA a régressé. A HOI1 il était amusant de jouer la France et d'essayer de résister. Là on peut amener sans problème les Polonais aux portes de Berlin. L'IA se laisse encercler par de l'infanterie. C'est navrant. :(

c est effrayant ce que tu dis !
moi j'ai du mal contre l ' IA
ton esprit doit etre super puissant !
(pas comme le mien)

Je suis loin d'être le seul à critiquer l'IA. Inutil de me faire dire ce que je n'ai pas dis.

Et j'apprécierais que tu évites les remarques et attaques personnelles sur les autres threads. C'est mon avis que l'IA a régressé. Ce n'est pas un crime de lèse majesté que de critiquer tes idoles de chez Paradox.

Bon mon expérience :
en prenant la France je me suis fait latter, j'ai ensuite fait une partie avec l'URSS : début 43 j'ai pris l'Alsace-Lorraine... je confirme ce que dit Bubu l'IA allemande est très "molle" à l'est et n'aligne que 12 DB fin 41 :bizarre: au printemps 42 j'ai lancer une grande offensive et ça a été pliés.

Ensuite essai avec le Japon : en juin 37 c'est la guerre avec la Chine et là l'IA m'attaque de partout dès que la chine nationaliste rassemble les autres factions !

Personelement je pense que l'IA est moins forte que dans les dernières versions (mais en fait l'IA triche ! ) mais plus que dans le HOI 1.2 1ere version testé par moi même

Bubu a écrit :Je suis loin d'être le seul à critiquer l'IA. Inutil de me faire dire ce que je n'ai pas dis.

Et j'apprécierais que tu évites les remarques et attaques personnelles sur les autres threads. C'est mon avis que l'IA a régressé. Ce n'est pas un crime de lèse majesté que de critiquer tes idoles de chez Paradox.

sois pas parano !
j'ai pas d'actions chez paradox
et je ne pense pas t'avoir "attaqué" ou que ce soit !
ceci dit il est possible qu'avec la photo qui te sert de signature
a un moment on ne sache plus trop a qui l'on parle !

Lol oui qq'un a usurpé ton identité pour poster dans la section AARs. A moins que tu sois squizo

Quant à ma signature tu ne sembles avoir du mal à deceler les contrastes...

Bubu a écrit : Quant à ma signature tu ne sembles avoir du mal à deceler les contrastes...

Quel contraste ? Une citation d'Enstein et sa photo pas connu ou il ne tire pas la langue ! C'est bien le génie du XXème siecle qu'a plus de piles au XXIème !:roll:

:oki:

Tu préfères peut être le "génie" Bush?

je vais en rajouté peut etre mais oui franchement je trouve que l'ia HoI2 est plus merdique que celle du 1.
Avec ma faible experience sur le scenario desert rats vs afrikakorps et en jouant en tres difficile on peut voir plusieurs trucs :
Ou est passée pour moi la possibilité de bombarder une province spécifique ??
Je peut mettre sans difficulté 10 DI en plein desert. Je ne voit pas perso l'interet de le faire vu l'infra, mais l'IA elle elle le voit.
Bref quand j'ai pris les anglois, apres un retraite logique jusqu'a Tobruk, j'ai reussis malgré mon inferiorité numerique a innové une nouvelle technique grace a leur nouveau systeme de combats : le no mans land, c'est a dire faire en sorte de vaincre une armée ennemie dans sa province, celle ci etant un beau saillant, mais de ne pas la prendre. Répéter partout cela permet d'avancer petit a petit.
Avec les allemands, la percée operative fut rondement menée car l'IA avait masser ses DI de reserve dans le desert, bref j'ai foncer sur l'autoroute cotiere et tout l'armée angloise fus anéantie comme cela. Heureusement qu'il y avait les renforts pour bravety et battleaxe sinon j'aurrais pas ete obligé d'attendre la reorganisation de mon front d'attaque sur le nil. Tout cela est du au fait que l'IA attaque systematiquement la ou vous etes faible, et en loccurence la c'etait dans le desert ou je n'avais aucune DI. Dans le 1, l'IA massait ses DI differement, la ou vous etiez fort et ca conduisait a un rapport de force plus favorable a l'IA

Bref un jeu a amelioré encore, et qui pour l'instant n'a d'interet que dans le multi ou la c'est le pied ( mieux que le 1 ).

Au fait il améliore vachement bien le jeu le patch 1.2...

du coup hoi...


PS: d'accord avec Illuvatar c'est peut-être pour ça que l'IA allemande est si nulle : elle ne profite pas de la qualité de ses troupes :biz:

Un autre problème (surtout pour le front russe) c'est que l'IA fait beaucoup trop de garnisons et une garnison qui perd une bataille c'est une garnison morte.

Mais bon ça peut se corriger sans patch dans les fichiers IA.

Illuvatar a écrit : Tout cela est du au fait que l'IA attaque systematiquement la ou vous etes faible, et en loccurence la c'etait dans le desert ou je n'avais aucune DI. Dans le 1, l'IA massait ses DI differement, la ou vous etiez fort et ca conduisait a un rapport de force plus favorable a l'IA

Bref un jeu a amelioré encore, et qui pour l'instant n'a d'interet que dans le multi ou la c'est le pied ( mieux que le 1 ).

faut reconnaitre que ce n'est pas faux ,
c 'est meme tout a fait ca !

ceci dit la seule manière d'avoir
un semblant d'adversaire
en solo , c'est de tenir compte de tous les défauts
du programme et d'éviter dans la mesure du possible
d'en profiter !

au fait pour la déspecialisation du jeu au niveau des tech, je pense que l'on peut diminuer ce probleme avec la dimunition du malus au niveau des années ( pas la disparition non plus car c'est un principe interressant ), ou alors faire de ce malus un malus evolutif qui dimunue alors qu'on s'approche de la date fatidique.

Illuvatar a écrit :au fait pour la déspecialisation du jeu au niveau des tech, je pense que l'on peut diminuer ce probleme avec la dimunition du malus au niveau des années ( pas la disparition non plus car c'est un principe interressant ), ou alors faire de ce malus un malus evolutif qui dimunue alors qu'on s'approche de la date fatidique.

C pas déjà le cas?

bon en tout cas moi j'est pas trop accroché au 1 mais alors le 2 c encore pire ... j'ai la fleme de concquérir le monde avec l'allemagne...

non ce n'est pas le cas

ba si c'est le cas, puisqu'une une tech a un pourcentage plus grand de réussite s'il s'approche de sa date réelle. Par exemple à 2 ans d'écart, la recherche serait de 0.2 par an, contre 0.6 seulement 1 an avant, et 1 (ou plus) pour l'année réelle.
Les chiffres que je donne sont assez fantaisistes mais ressemblent quand même au mécanisme du jeu, j'avais essayé les différentes possibilités et il s'agissait de plus d'un sujet traité en profondeur sur Paradox et la Vigie
(j'ai plus les liens, désolé)

Non ce n'est pas le cas, car certe, le malus ce réduit à mesure que l'on approche de la date historique, MAIS, ce malus ne décroit pas une fois la recherche lancer, c'est à dire que si vous la lancer 1 ans avant, vous aurez le malus dû à 1 ans d'avance pendant toute la durée de la recherche, même si elle ce finis 2 semaine avant la date historique..

J'avais fais une recherche 2 ans avant l'année historique, et j'ai eu la même impression que Leaz, c'est à dire que le malus ne s'estompe pas .

Mais bon ca reste une impression pour ma part

[Mode Beta On]

En ma qualité d'initié, je peux vous garantir que la progression est recalculée chaque jour que Dieu(Johan) fait. Donc, si on commence 2 mois avant, on ne perdra vraiment pas grand chose, et rien du tout à partir de 2 mois de recherche.

J'ai parlé. Ugh.

[Mode Beta Off]

Bon, faut que j'arrête de me la péter, moi . Surtout avec la branlée que je viens de me prendre dans ma dernière partie

Leaz a écrit :Non ce n'est pas le cas, car certe, le malus ce réduit à mesure que l'on approche de la date historique, MAIS, ce malus ne décroit pas une fois la recherche lancer, c'est à dire que si vous la lancer 1 ans avant, vous aurez le malus dû à 1 ans d'avance pendant toute la durée de la recherche, même si elle ce finis 2 semaine avant la date historique..

Non le malus décroit au fur et à mesure. Ca a été débattu sur le forum officiel et c'est la conclusion qui a été tirée.

Bon, impression générale aprés 2 mois de jeu:
je n'ai plus touché à hoi1 depuis que j'ai hoi2
on se fait au fonctionnement des techs - quoi que j'aimais bien le micromanagement- mais comme ça peut éviter des erreurs regrettables (voir cette histoire de canon 40mm pour Griff dans la gpo core) je suppose que ça rassemble tout le monde.

Gros point faible encore : l'aviation. L'idée des zones est interessante, concrètement ça amène à un rôle ridicule des escadrilles. Et comme il n'y a plus aucun interet à des bombardiers terrestres, plus besoin non plus d'escorteurs, fighters, etc. Du coup les puissances continentales peuvent aisemment s'en passer, on perd ainsi d'un coup un tiers du champs de bataile. Exception faite pour USA et Japon, je pense (porte avions)

Donc un gros point noir à revoir pour la suite. Sinon le jeu vaut largement le coup
(rejoins nous, Boudi ! )

Disons plutôt que l'aviation est moins 'puissante' que dans HOI1, et donc qu'en comparaison elle sera moins primordiale.
Plus besoin de construire des groupe de 12 bombardiers qui detruisent tout sur leur passage...

mad a écrit : Gros point faible encore : l'aviation. L'idée des zones est interessante, concrètement ça amène à un rôle ridicule des escadrilles. Et comme il n'y a plus aucun interet à des bombardiers terrestres, plus besoin non plus d'escorteurs, fighters, etc. Du coup les puissances continentales peuvent aisemment s'en passer, on perd ainsi d'un coup un tiers du champs de bataile. Exception faite pour USA et Japon, je pense (porte avions)

Donc un gros point noir à revoir pour la suite. Sinon le jeu vaut largement le coup
(rejoins nous, Boudi ! )

Désolé Mad, mais j'ai effectivement lu cette critique il y a déjà longtemps sur La Vigie. Et pour moi c'est rédhibitoire. La WWII sans aviation, ?

Et puis j'ai lu en milieu d'après-midi ta critique sur les sprites.

Impossible de différencier sur la carte une mécanisée d'une infanterie ?? Ben mince, j'préfère passer du temps sur la GPO CORE !

Boudi a écrit :Et puis j'ai lu en milieu d'après-midi ta critique sur les sprites.

Impossible de différencier sur la carte une mécanisée d'une infanterie ?? Ben mince, j'préfère passer du temps sur la GPO CORE !

Passe en symbole OTAN... La différence est bien marquée, de toute façon l'attrait du jeu n'est pas le graphisme

Perso j'ai essayé les symboles otan (car les graphismes je m'en fous, effectivement c'est pas l'interet pour ce genre de jeu) histoire d'oublier ce probléme de sprite, mais c'est quand même un peu sec (et n'ayant pas fait les wargames avec pions quand j'étais jeune, du coup les symboles me font perdre pas mal de temps en terme de compréhension)

Donc de ce coté, pour les 'tits gars qui veulent seulement des sprites animés, y'a encore des efforts à faire...

s'est vrai que pour HOI1 l'aviation était et est primordiale et les sprite potable, sur HOI2 l'aviation est tellement peu utile qu'elle coute "tros cher" et je parle pas des sprite ideux que je suis passé au mode OTANT que j'avais en horreur sur HOI1 !!!

content de te relire Yboom !

tu dois etre dans une bonne école
tes progres en 3 semaines sont impressionants !

Pas mal, Griff !

maintenant je vais avoir peur de poster !!!

griffon a écrit :ceci dit la seule manière d'avoir
un semblant d'adversaire
en solo , c'est de tenir compte de tous les défauts
du programme et d'éviter dans la mesure du possible
d'en profiter !

Très bonne idée :priere:

Il y a tout de même une conversation assez acerbe concernant l'aviation sur la Vigie :

http://www.lavigie.org/cgi-bin/ikonboar ... =71;t=1657

l'aviation n'est efficace que sur le long terme!
dans ma partie avec l'allemagne
en 1944 cela a pris 3 mois
aux anglo américains pour "stériliser"
les 3 provinces normandes !
cela a été long mais radical !

elle est inutile, sauf pour bousiller ton mp

pour en revenir a usujet dont el lien etait presenté sur la puissance de l'aviation : c'ets comme pour l'assault aéroporté faut dev les techs qui vont bien avec ^^
mes bombardié en piquer japonais (3 escadrons de 4 "unitées") detruisent une unité d'infanterie en moins d'un mois, le ruskov a morflé en été 40 ^^
par contre la DCA mobile et fixe est super efficasse :p j'ai perdu quelque bombardier tactiques sur vladivostock

la seule chose que l'on peut faire avec les bombardiers, c'est 1 de ne pas dispersé ses forces, et qu'ils aient la meme missions

Lorsque je joue un pays qui a sufisement de moyens (UK, USA, allemagne surtout) je fais des escadreiles de 2 TAC + 2 chasseurs d'escortes.
Certains ont des missions d' interdiction (parfois ground attack si je n'ai pas de CAS) et d'autres des missions de runway cratering pour paralyser l'aviation ennemie.

sinon y'a u truc carement etrange que j'ai reperé ... quand je fait une partie normal je ne peu pas faire de groupement de plus de 4 avion, je prend un scenario (1944) et là directement les alliés ont a disposition des groupement de 6 bombardiers strategiques + 2 chasseur d'escorte ! j'ai loupé un truc ou l'ordi se permet des choses qui ne sont pas accessible au commun des joueurs ?!

bigabenoit a écrit :sinon y'a u truc carement etrange que j'ai reperé ... quand je fait une partie normal je ne peu pas faire de groupement de plus de 4 avion, je prend un scenario (1944) et là directement les alliés ont a disposition des groupement de 6 bombardiers strategiques + 2 chasseur d'escorte ! j'ai loupé un truc ou l'ordi se permet des choses qui ne sont pas accessible au commun des joueurs ?!

C'est parce que la limitation à 4 a été implanté dans le jeu très tard et que ce scénar n'as pas été modifié.

Un peu trop limité d'ailleurs 6 aurai été mieux il me semble.

je ne pense pas que 6 auraient ete mieux, ca aurait juste pousser les joueurs a construire plus d'aviation.

C'est plutot le nombre de groupes (de 4 ou 6) qui compte. Enfin je le vois comme ca

Plus d'aviation ? vu son éfficacité je ne croie pas. Mais je reconnais que ça ne change pas grand chose en fait sauf s'il y a peu de chef dispo.

Elle peut rendre de grands services comme pour le combat aéronaval. De bonnes unités bien placés et le tour est joué !

De toute facon ils vont certainement augmenter la puissance de l'aviation ; autant l'utiliser au mieux et prendre de bonnes habitudes sur HOI 2

Ca a suremetn déjà été dit, mais un point con c'est que les doctrines terrestres qui augmentent l'organisation s'appliquent à l'ensemble des unités...bizarre par ce que les doctrines de la branche "accent mobilité" serait plus adaptés pour les unités motorisées ou blindés que l'infanterie donc tle moyen de transport reste cette bonne vieille paire de godasses.

Moi j'ai aussi remarqué qu'on trouve du pétrole un peu partout, et qu'il est quasi-impossible pour une armée de se retrouver à sec.

Sinon, c'est vrai que la course aux tech n'a plus la même saveur, sachant qu'il est pratiquement impossible que, par exemple, l'Allemagne surclasse largement les Alliés ou les Russes en 40 - 41 dans le domaine des doctrines terrestres, puisque celles-ci ne sont disponibles (ou tout du moins facilement recherchables) qu'à date fixe et égale pour tout les pays.
Ca permet de planifier ses recherches pour obtenir la libération de ses "niches" de recherche en fin d'année, afin de lancer, par exemple, dès janvier 41, des recherches dans des domaines accessible qu'en 41 (je sais, mon explication est assez confuse et pleine de "recherche" ).

Pour ce qui est de l'aviation, il faudrait soit avoir le choix entre assigner une mission à une zone ou à une seule province, soit que certaines missions (attaque au sol, bomb stra.) ne soit valable que pour une unique province. Par contre, dans ma solo actuelle, avec l'Allemagne, j'ai pû largement faciliter "Barbarossa" en écrasant mes 2 axes d'attaques sous plusieurs groupes de BEP, tandis que mes Tactiques réduisaient assez efficacement l'orga des divisions russes arrivant en renforts. De fait, aucune contre-attaque russe n'a pû réellement freiner mon avance, tant les divisions rouges étaient affaiblies au moment de contre-attaquer. Mais tout ceci nécessite une gestion assez lourde, faisant avancer mes groupement aériens au fur et à mesure de la prise des aérodromes, et n'envoyant que des missions de 2 ou 3 jours max pour les BEP. Et j'ai par ailleur vu une de mes divisions d'infanterie fondre comme neige au soleil sous les assauts de plusieurs groupes de tactiques anglais. Sans un redéploiement fissa, ma division aurait tout simplement disparue en moins d'un mois !!!

Quant à l'IA, je relève plusieur défaut, qui je pense sont facilement corrigeables.

- l'IA du Japon ne construit pas un seul PA avant d'être en guerre vs les USA, et se retrouve dès le début de la guerre du Pacifique en infériorité aéronavale.
Dans une solo avec le Mikado, j'ai pû obtenir au moment de Pearl Harbor, une flotte de 3 PA lourds et 5 légers, ce qui permet au moins d'écraser la flotte hollandaise tout en ayant les moyens de lutter vs l'US Navy. Evidemment, ça réduit les forces vs la Chine, mais cette dernière est facile à repousser dans ses montagnes.

- l'IA dans l'ensemble est frileuse, ne se contentant d'attaquer qu'à 10 vs 1 par surprise et dans le dos. Les débarquements, même sur des plages défendues par 1 seule ou 2 divisions, elle ne connait pas.

- l'IA n'a prioris pas intégré le principe des réserves. En Russie comme en France, une fois le premier rideau de troupes enfoncé, il est rare de trouver plus d'une ou deux div adverses pour vous barrer le chemin. J'ai même vu une de mes Panzerdivisions faire Tcherkassy-Stalingrad d'une traite, sans jamais voir ses arrières coupés !!!



Mais sinon, ce jeux est vraiment trop bon !!!! J'y passe toutes mes heures libres depuis dimanche !!!!

P.S. : et je trouve que par contre, l'IA se démerde pas mal en AFN. Malgrès 2 PzD et 1 ID en renfort des troupes italiennes, j'en chie comme pas possible sous les contre-offensives en Lybie ...

RoyalQuiche a écrit :Pour ce qui est de l'aviation, il faudrait soit avoir le choix entre assigner une mission à une zone ou à une seule province, soit que certaines missions (attaque au sol, bomb stra.) ne soit valable que pour une unique province

Je suis pas trop d'accord la dessus : puisque maintenant avec le "support attack" l'attaque vient en realité de plusieurs provinces, il est donc normal et plus pratique que les attaques aux sols et interdictions se fassent sur plusieurs provinces, non ?

RoyalQuiche a écrit :- l'IA du Japon ne construit pas un seul PA avant d'être en guerre vs les USA, et se retrouve dès le début de la guerre du Pacifique en infériorité aéronavale.

La gestion du japon est assez difficile. Dans une partie l'IA avait refusé de declarer la guerre en juin 37 par l'event, mais avait declaré la guerre en 39, et s'en sortait beaucoup mieux. Je n'ai pas encore vu une IA jap se debarasser de la chine avant 39, c'est a dire suffisement rapidement pour pouvoir monter une flotte qui peut tenir le choc contre les US, tant en nombre qu'en qualité.