Kharkov DisAARster on the Donets

[Boudi]

Faut patienter dans ces cas là, le plus souvent ça vient du serveur où sont stockées les images provisoirement off-line, quelques heures après ça revient.

Chez moi tout est nickel.

[rod]

j'ai aucune image qui s'affiche

c'est balot, car j'aime bien cet AAR

Sur tous les messages ? Ou juste le dernier avec le tour 14 ?

Je vais poster les 2 derniers tours. Tiens-moi informé.
Pour info, à part pour le premier message, les images sont sur imageshack.

[edit] boudi a répondu juste avant moi...

[rod]

Tour 15

Pas de grandes opérations mais des attaques qui infligent des pertes (et qui coûtent des PV...).



Au nord, dans le secteur de Kharkov, la plupart des unités retraitent. Des tirs d’artillerie tombent sur mes unités et me font perdre des pas.
La 294. ID du 17e corps retrouve enfin ses frères d’armes. Pendant 14 jours, complètement encerclés, régulièrement bombardés et attaqués, tous ces hommes ont tenu héroïquement leur position.
Par contre, ma tentative de percer par le nord (point A) est vite contrée : jmlo ammène rapidement des unités pour établir une grosse barrière défensive (trait bleu).

Au sud, les unités retraitent aussi vers l’est. Elles forment maintenant une grosse concentration qui va être difficile à percer pour faire la jonction. L’encerclement historique des soviets dans le saillant dit d’Izyum n’aura pas lieu...

2 attaques de jmlo :
B. Au nord d’Izyum, en réponse à mon offensive de la veille. Beaucoup de pas de pertes me sont infligés.
C. Sur l’aile gauche, qui essaie aussi d’établir la jonction, les blindés du 21e me causent aussi des dégats.

De mon côté, peu de grands mouvements aussi :




A. Dans le secteur de Kharkov, au nord-est, une attaque sur un régiment de la 227e division de fusiliers n’est pas concluante. Pas de recul ennemi.

B. Idem pour les unités qui ont traversé le Donets : une attaque qui inflige un pas de perte mais pas de recul qui aurait permis une percée.

C. Sur l’aile gauche, même scénario. J’encaisse même 4 pas de pertes. Les hommes commencent à se fatiguer...

D. Au nord-ouest d’Izyum, une (petite) bonne nouvelle quand même. Un régiment blindé de la 1ère armée panzer appuyé par de l’infanterie motorisée et des chasseurs continue de pousser et là l’ennemie recule. On voit même sur le détail du combat que j’ai eu un peu de chance :



Aucune perte subie et recul de l’ennemi.
Je peux même prolonger et attaquer une seconde fois avec d’autres unités ce qui permet d’avancer comme indiqué par les deux petites flèches blanches.

E. A l’extrème est du dispositif une attaque sur un régiment isolé de la 296e div. de fusiliers permet de faire avancer quelques unités, notamment un régiment du génie de la 60e division motorisée qui parvient à se positionner derrière l’ennemi.
Ici, il s’agit surtout de créer un peu de panique (enfin "panique", on peut toujours rêver...) dans le dispositif ennemi parce que les chances de survie de cette unité maintenant isolée sont bien minces...

[jmlo]

c'est sympa les fléches et le mouvement ca a l'air de bien bouger!
AAR très bien fait oui
Sais tu pourquoi ses unités ont retraité? A partir de ce moment de la partie je n'ai plus l'initiative mon objectif est de préserver le plus possible mes forces pour viser la victoire aux pts et d'envoyer le gros de ma "pince sud" vers izium donc je me replie au fur et à mesure que j'en reçois l'autorisation de la stavka (les fameuses OA qui rythme la partie)
Il n'y a pas un risque qu'il te ceuille à l'ouest de ton mouvement d'encerclement de Izyum ?non, je ne suis plus en mesure de mener autre chose que des attaques sur des unités isolées

La partie est terminée je vais commenter l'AAR de rod

[rod]

Tour 16

Dernières actions. jmlo a déjà largement gagné (2000 points d’avance) à ce moment, il consolide et tire parti de mes erreurs. Il a raison.



Des tirs d’artillerie sur la plupart de mes unités du sud qui ont avancé la veille (indiqué “Art.” sur la carte). Chaque tir inflige au moins une perte. Les unités s’affaiblissent. Vient maintenant le moment de la contre-attaque sur les unités qui se sont imprudemment trop avancées :

A. Nord-est de Kharkov. 2 bataillons (1 de recco et 1 d’artillerie) de la 23. pz division et 1 régiment de la 79. ID, un peu trop avancés, sont rapidement encerclés et détruits, sans même infliger de perte à l’ennemi.

B. Idem pour pour le 201. pz regiment de la 23. pz armée.

L’ennemi recule ensuite pur consolider ses positions et établir un “mur” devant Staraya Saltov

C. Au nord d’Izyum, des blindés, notamment des T-34 de la 6e armée, se positionnent face aux unités qui ont un peu avancé la veille (flèches blanches). Encore une fois, c’est terrible : L’encerclement de cette “pointe” est facilement obtenu et 3 régiments blindés+1 régiment de pz grenadiers sont détruits !

D. le régiment de la 60e division motorisée qui avait contourné par l’est est évidemment détruit lui aussi.

A part le génie, toutes ces destructions n’étaient pas prévues. J’ai fait l’erreur de trop me porter en avant et je l’ai payé cash. En même temps, vu le retard pris, il était difficile de rester les bras croisés...

Mes dernières actions :


Cliquez pour agrandir

En blanc, la ligne de front en début de partie.

Ici, le but est très simple : infliger un maximum de dégats. Je ne détaille pas. Les cercle rouges sont les offensives. Elles sont très agressives : tirs d’artillerie préparatoires, appui aérien, attaque et lorsqu’il y a recul les fuyards sont “terminés” par d’autres tirs d’artillerie (cercles jaunes).

Je conclus ensuite en faisant tirer tous mes obus d’artillerie qui me reste sur les unités suffisamment faibles pour être détruites ainsi. C’est assez concluant. Les traits bleus et noirs indiquent les unités ennemies ainsi détruites.

[rod]

Conclusion

Ainsi se termne la partie. Une écrasante victoire de jmlo.
Bravo à lui.



De mon côté, j’aimerais bien savoir où j’ai merdé pour perdre autant de points ? Est-ce parce ce que je n’ai pas réussi l’encerclement historique du saillant d’Izyum et donc pas détruit assez d’unités ennemies ?
Ou simplement parce que j’ai trop perdu d’unités comme semble m’indiquer l’écran de victoire ?
Ou autre chose ?
Si des spécialistes ont des éclairages à me donner, je suis à l'écoute de toute critique.

Merci de m'avoir lu.

[Lafrite]

Très bon AAR bien illustré

[rod]

Très bon AAR bien illustré

Merci.
Je n'avais pas réalisé le temps que ça pouvait prendre. J'aurai du mal à le faire pour toutes mes parties...

[Greyhunter]

Je ne connais le système de jeu que par des AARs et ma réflexion peut venir de cette méconnaissance, mais ce qui m'a le plus étonné ça a été ton repli généralisé dès le début: j'ai eu l'impression que tu voulais créer des festungs imprenables. En faisant ça tu as immobilisé tes PzDiv alors que leur mobilité est censée être leur plus grand point fort, et ouvert les routes à Jmlo qui a pu envoyer ce qu'il voulait là où il le voulait, pour t'attaquer là où tu n'étais pas assez fort. Bien entendu ce n'est que mon impression extérieure à la partie, et je serais curieux de lire l'avis de Jmlo.

A combien peut-on trouver ce jeu, et combien de scénarios comporte-t-il?

[jmlo]

Tour 8
La réorganisation du front continue. L’adversaire essaie de ne pas se laisser déborder tout en essayant de conserver les positions conquises, c’est vrai que cela ne doit pas être simple...

Ça s’appelle un repli en bon ordre c'est le cas partout sauf du coté d'izium là-bas c'est un peu la panique

Tour 9

Le but de mes attaques sur kharkov n'est pas de prendre la ville (aucune chance) mais d'éliminer des unités allemande juteuse en terme de PV.

Tour 10

Je me replie mais quand je peut éliminer des unités adverses j'attaque.

Tour 11

Marrant Rod a eu peur que je continue mon attaque sur krasnograd alors que j'ai ramené du monde juste pour éviter de me faire contre attaquer !

Tour 12

Ma perception est très différente de celle de rod à ce moment mon but principale est de sauver le maximum d'unités et l'attaque au nord de kharkov m'as fait peur !

Tour 13

La chute d'izium me fait perdre des points mais du coup j'ai l'autorisation de repli pour les 6ème 57ème et le 23è CB ! (OA élargi ) j'en profite largement dans ce secteur, du coté de Kharkov je profite de l'erreur de Rod qui a laissé ses rigiment de panzer en terrain clair non retranché (à cet endroit ça ne sert à rien de tenir le terrain)

Tour 14

Toujours le même objectif : éviter de me faire encercler je préfère reculer sauf dans le secteur Belaklaya-Izium ou je veut éviter la jonction des allemands (et la perte du 21è CB et du groupe bobking qui n'ont pas l'autorisation de se replier à l'est d'izium.

J’avoue avoir un peu de mal à voir ce que j’ai mal fait : Kharkov et Liptsy ne sont jamais tombées, Barvenkovo et Izyum ont été prises (Izyum un peu en retard sur les plans certes), Krasnograd reprise...
Je n’ai pas réussi à emprisonner les rouges dans une poche lorsqu’ils se sont avancés vers Krasnograd, ok. Mais où ai-je merdé ?

trop de retard par rapport à la situation historique je pense.

Tour 15-16

Toujours pareil, contre-attaques locales pour ramasser des PV et sinon rien.

[jmlo]

Je ne connais le système de jeu que par des AARs et ma réflexion peut venir de cette méconnaissance, mais ce qui m'a le plus étonné ça a été ton repli généralisé dès le début: j'ai eu l'impression que tu voulais créer des festungs imprenables. En faisant ça tu as immobilisé tes PzDiv alors que leur mobilité est censée être leur plus grand point fort, et ouvert les routes à Jmlo qui a pu envoyer ce qu'il voulait là où il le voulait, pour t'attaquer là où tu n'étais pas assez fort. Bien entendu ce n'est que mon impression extérieure à la partie, et je serais curieux de lire l'avis de Jmlo.

A combien peut-on trouver ce jeu, et combien de scénarios comporte-t-il?

Moi aussi j'ai été (heureusement) surpris par le peu d'agressivité du coté de kharkov je pense que d'avoir enfermer les 2 PzD de la 6ème armée était une erreur en fait j'ai le même avis que toi grey

le jeu est bien trop cher: 41€ HT... surtout du fait qu'il n'as qu'un seul scenar intéressant, celui illustré dans cet AAR Je trouve la simulation très réussi mais la durée de vie du jeu est très courte (perso avant cette partie je n'avais fait qu'une pbem coté allemand 4 ans auparavant !
http://www.matrixgames.com/products/358 ... the.Donets

[rod]

Merci pour tes remarques jmlo, c'est intéressant à lire avec le recul.

A noter, j'ai tout écrit à chaud après chaque tour. J'ai publié en différé pour éviter de me faire influencer par d'éventuelles remarques mais j'ai reproduit mes impressions telles quelles, même si mon avis avait évolué.

Je ne connais le système de jeu que par des AARs et ma réflexion peut venir de cette méconnaissance, mais ce qui m'a le plus étonné ça a été ton repli généralisé dès le début: j'ai eu l'impression que tu voulais créer des festungs imprenables. En faisant ça tu as immobilisé tes PzDiv alors que leur mobilité est censée être leur plus grand point fort, et ouvert les routes à Jmlo qui a pu envoyer ce qu'il voulait là où il le voulait, pour t'attaquer là où tu n'étais pas assez fort. Bien entendu ce n'est que mon impression extérieure à la partie, et je serais curieux de lire l'avis de Jmlo.

Je suis d'accord aussi. Au début de la partie j'étais terrorisé à l'idée de perdre Kharkov et je me suis enterré en défendant coûte que coûte. Or, le coût de cette défense justement fut énorme en termes de PV ("manque à gagner" en unités ennemies non détruites et bien sûr mes propres pertes).
J'avais sous la main 2 pz div. pour défendre Kharkov que j'ai gâchées. Je me sens bête de dire un tel lieu commun mais la meilleure défense c'est effectivement l'attaque.

Dans le sud, j'aurais dû me contenter d'encercler Izyum, de faire la jonction car les rouges ne pouvaient revenir à l'est PUIS de prendre la ville.

Je n'ai plus qu'à faire mieux la prochaine fois. Ce ne sera pas difficile...

A combien peut-on trouver ce jeu, et combien de scénarios comporte-t-il?

Pareil que jmlo, les jeux SSG sont des jeux à un scénar par jeu, à part peut-être BiI mais je ne l'ai pas. Le scénar en question est intéressant mais c'est à jouer une fois de temps en temps.
Un add-on payant est sorti pour Kharkov, c'est la réédition d'Accross the Dnepr. Je me le suis offert à Noël mais pas encore eu le temps d'y toucher. C'est très guerre de mouvement aussi je crois, sans front continu.

D'ailleurs grey, les soldes de Noël de Matrix sont, je pense, le seul moment où on peut s'offrir un jeu SSG sans se faire trop mal (je ne dis pas où... )