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Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : dim. oct. 02, 2011 10:36 pm
par Marco Rale
Pas tout à fait car la situation n'est pas la même.

Mais je reprendrai les bonnes idées. "Donner" Frederick au courageux défenseur de la Prusse en est une je trouve. Mais il est très dommage qu'on ait pas de Suédois. En l'absence de positions sur le continent, Marseillais n'a pas un énorme interet RP à jouer la Prusse. Pnverra.

Pour la guerre d'indé USA, ce n'est plus la même situation, dans la molo les USA étaient sous la coupe d'Aedan, ici ils sont partagés entre l'Uk et la Fr. La révolution serait-elle arrivée dans des 13 colonies françaises ? Je reflechi, il faut que j'étudie la situation....

Bref, Vous aurez les objectifs demain soir mais j'ai besoin Marseillais que tu m'enoie la save par mail avec les eventuels fichiers n"cessaires sur une install neuve.

Car je ais regarder ça demain sur mon mac dans ma chambre d'hotel et je finalise.

hotel ? Oui car, mille fois hélas, obligation professionnelle qui me tombe sur le dos: Jeudi à 20h30 je serai en train de courir vers la gare de lyon pour attraper le tgv qui me ramenera vers les alpes. Alors soit qq peux m'accuillir à Paris et me preter un PC jeudi soir soit on joue vendredi soit je trouve un remplacant soit vous jouez sans moi. :cry:

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : lun. oct. 03, 2011 5:42 pm
par Danton
Il est certain que des adaptations sont nécessaires…

Une guerre de succession de Pologne ? Soyons sérieux, d’ici à ce qu’elle éclate, il risque d’y avoir un décalage de 2 CRT en terrestre pour Autriche-Russie : ce ne sera pas une guerre, mais un carnage… A sens unique :?

Il n’y a pas de Suède pour équilibrer le tout et il faut de même en tenir compte pour la guerre de 7 ans : dans la Mollo, la Suède était une puissance terrestre qui faisait trembler le monde entier (elle était il est vrai jouée par un Grand Maître :mrgreen: ) mais il doit être possible de trouver des alternatives sans bouleverser la situation actuelle : d’une certaine façon, l’équilibre est plus grand dans cette gpo que dans la Mollo, où l’axe Anglo-Suédois (basé sur du pragmatisme à 120%, le ciel m’en est témoin, les joueurs anglais et Suédois ne se portaient pas dans le cœur l’un de l’autre :roll: ) arrivait à tout balayer sur son passage.

L’Angleterre est moins puissante ici et, à l’inverse, Espagne et France sont bien plus solides que dans la Mollo.

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : lun. oct. 03, 2011 6:18 pm
par rooom
On pourrait avoir le traité final avec toutes ses clauses (meme bilatérale)? Pour mieux apprécier les gains et pertes de chacun :signal:

C'est tres chouette votre partie :clap:

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : lun. oct. 03, 2011 6:30 pm
par Marco Rale
J'aurai besoin de la save rapido

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : lun. oct. 03, 2011 6:51 pm
par lemarseillais
Je te l'envois marco.
Pour les fichiers du jeu, tu ne peux pas tout simplement copier ceux installé sur ton pc sur une clef ? Sinon je te les renverrais aussi.


@ Room, tu as déjà un AAR qui résume les clauses du traité. Quant aux clauses secrètes, s'il y en a :siffle: , elles sont secrètes....boulet :tongue: :chicos:

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : lun. oct. 03, 2011 6:57 pm
par Marco Rale
J'ai pas mon pc

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : lun. oct. 03, 2011 7:12 pm
par lord gg
Salut tout le monde :signal:
Je dispose à nouveaux de temps libre donc si vous le souhaitez je devrai pouvoir remplacer un de vos joueurs voir récupérer un pays ;) (de ce que je vois vous êtes bien embêter avec le k de la Suède a priori :o: )

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : lun. oct. 03, 2011 7:18 pm
par Marco Rale
Salut Lord ! Je veux bien un remplacement si ce n'est pas possible de décaler

Ensuite Suede à prendre, voir Prusse qui sait ?

Merci beaucoup !

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : lun. oct. 03, 2011 7:42 pm
par Maurice Morisson
La Prusse a une armée monstrueuse, mais elle doit avoir une économie complètement détruite, et sans doute un peu de retard technologique. Et puis c'est mon vassal. :o:

Concernant l'horaire et la date de jeu, je peux jouer le vendredi ou le mercredi. Voir le mardi ou week-end. A vrai dire, dans la configuration actuelle jouer le lundi et le jeudi est pour moi assez problématique. Et il y aura sans doute quelques fois dans l'année ou cela ne sera pas possible.

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : lun. oct. 03, 2011 11:32 pm
par Marco Rale
Pas de réponse à mes questions et envoi de save tardif (mais merci tout de même ;) - vous aurez vos objectifs demain.

Je garderais le système Marseillais de l'obj principal et es 75pts d'objectifs + 25 AAR pour ne pas trop dénaturer la GPO



Pour vous donner du grain à moudre, voici comment je vois les principaux conflits:


Guerre de Succession de Pologne
Aut: Guerre de succession de Pologne: Soutien les wettins. Reussi si occupation Warsovie 2 ans.
⁃ Le fait contre la Russie (faut annoncer): si réussi, récupère vassalisation Polonaise 8 pts par belligérant battu (3 les IA). Fra - 5 si sérieuse, - 3 si pas sérieuse
⁃ Le fait en alliance avec la Russie: si réussi, on ne recupère rien et on partage avec la Russie les points tels que signalés. Fra - 5 si sérieuse, - 3 si pas sérieuse
⁃ Si autres alliés, ils récupèrent leur part de points, règle habituelle

Fr Guerre de succession de Pologne: Soutien Duc de Saxe. Reussi si occupation Warsovie 2 ans.
⁃ Le fait sérieusement: comme dans l'évent. Enjeu plus gros. Arrache la Pol à la Russie + alliance dynastique et alliance mil. 8 pts par belligérant battu (3 les IA). Rus - 5. Aut - 3.
⁃ Pas sérieux. 5 pts par belligérant battus. Rus - 5. Aut - 3.
⁃ Si autres alliés, ils récupèrent leur part de points, règle habituelle
⁃ Défaite en arrachant un compromis à l'Autriche: un allemand limitrophe vassalisé peut exceptionnellement être diplo annexé hors core.

Russie Guerre de succession de Pologne: Soutien les wettins. Reussi si occupation Warsovie 2 ans. Enjeu conserver vassalisation polonaise + 150 rel + alliance mil
- Si seul. 8 pts par belligérant battu (3 les IA). Rus - 5. Aut - 5 si obj pris sinon -3.
- Si avec l'Autriche. Juste vassalisation conservée. Points pareil mais on partage. Fra - 5 si sérieuse, - 3 si pas sérieuse

Esp Partie prenante guerre Succession Pol partage les points


Guerre de succession d’Autriche : Plusieurs Cours n’acceptent pas les effets de la pragmatique sanction sur la succession de la maison d’Autriche. L’Europe se divise en pro Habsbourgs et anti-Habsbourg. 
Il faut pour bénéficier d’une victoire dans le cadre de cet événement, qui démarre en 1740, défaire l’Autriche pour les « Anti Habsbourg » et vaincre ses ennemis pour les « pro Habsbourgs » Angleterre considérée comme vaincue si elle n’est pas présente (elle ou ses vassaux, par province occupée ou contrôlée) dans le saint empire en 1750. Suède vaincue si elle ne dispose d’aucun territoire en Allemagne (elle ou vassaux) en 1750. Pour les autres, règles normales. Les vainqueurs reçoivent 15 à partager points de victoires chacun, l’Autriche et ses alliés 20 à partager. Si elle perd Silésie à la Prusse. Inutile de jouer la montre, le GO désignera de toute façon un camp gagnant en 1750 max. Match nul improbable mais possible (objectif annulé, 5 points de consolation pour tous les belligérants). L’Angleterre n’a que 6 pts max points à gagner si elle n’a aucun intérêt sur le continent à ce moment. Les scores seront rabotés si un.des camps et à un contre 2 ou plus. On peut choisir sont camp au dernier moment mais il faut s’être declaré « partie prenante » pour recevoir des points. Ordre de declaration Fr Angl Esp Russie EO. Personne n'est obligé de faire cette guerre.


Guerre de 7 ans. En 1756 a Prusse cherche à monter en puissance. Qui le soutiendra ? Ordre de préséance : Suede – Angleterre - France - Russie - Espagne. On se déclare en secret au GO pro ou anti Brandebourg avant 1756, qui annoncera le soutien principal et les soutiens secondaires au début du conflit, qui éclate au début de la 3 session de cette période. Le Brandebroug a cet instant rompt une éventuelle vassalisation avec l’Autriche et rentre dans l’alliance de son soutien principal. Le soutien principal disposera d’un général Frederik 6-6-6/1 habilité à se battre uniquement en Allemagne et en Pologne. Il devra s’y rendre dès le début des hostilités. Attention – il n’ pas le droit d’embarquer sur un navire. 
Le « protecteur actif » gagne 15pts l’Autriche admet sa défaite + 3 pts par territoire occupé grâce à Fred et cédé par la Prusse.. Les protecteurs secondaires ont 10 points à se partager. . L’Autriche gagne si elle occupe avec ses alliés tous les territoires de ses ennemis en Allemagne - avec victoire totale sur le Brandebourg). Elle empoche 15 points et chacun de ses alliés 10 à se partager. Les scores seront rabotés si un des camps et à un contre 2 ou plus. Les scores seront rabotés individuellement si il n’y a pas d’engagement militaire sérieux. Dans tous les cas GO décide du camp vainqueur en 1763 max.
• Soutiens financiers. On peut prendre parti dans ces guerres sans participation militaire directe. On est alors soutien financier et on reçoit 1 point par tranche de 400 Ducats versé à l’un ou l’autre des 2 camps. Max 6 points. Il faut tout de même se déclarer partie prenante.


Guerre d’indépendance américaine: ce n'est pas tout évident qu'elle intervienne. Moi je vois les 13 colonies quasi toutes sous domination Française et peu développées. France qui ne réunit pas les conditions de slider pour voir une révolution américaine se dérouler. On verra comment ça évolue d'ici 1770

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : mar. oct. 04, 2011 10:35 am
par Danton
:hurle: Le Go s'exprime!

lemarseillais a écrit :Marco, avant tout merci pour tes efforts. Afin de t’aider à peaufiner tout ça, voici quelques remarques et questions :

1) Prévois tu d’autres objectifs à côté de ceux là ou non ?
2) Je t’avoue avoir parfois du mal à comprendre les règles spéciales des guerres ^^. Si j’ai du mal, je n’ose imaginer Danton qui n’a du rien comprendre.
3) Il faudrait que tu précises pour chaque objectif le nombre de points max que peut gagner un pays car j’ai parfois l’impression que ce chiffre peut être ENORME.
4) Jusqu’à maintenant, seule les guerres « mondiales » entre humains ont offert l’opportunité de pouvoir gagner bien plus de 20 pts sur un seul objectif. Les guerres simples entre humain c’était 20 pts max. Par équité sur toute la gpo, il ne faudrait pas qu’à présent des guerres (non sérieuses et/ou essentiellement contre ia) permettent de gagner autant ou presque. D’où l’importance du point 2 (un max si vraie guerre entre humain, un max si fausse guerre ou ia).

Guerre de Pologne
5) Pour la guerre de Succession de Pologne, pourquoi ne pas remplacer « l’occupation de Warsovie 2 ans » par « le camp vainqueur sera celui qui occupera le plus longtemps Varsovie » ? Ca me semble plus dynamique comme ça. Je me demande toutefois si cela n’avantage pas l’Autriche puisque Varsovie lui est très facilement accessible. Et donc répercutait cette facilité par des points moindre à gagner.
6) Prenons l’exemple de la France dans la guerre de Pologne, que penserais tu d’inverser le malus qu’elle subit, si elle perd la guerre, selon son implication ou non. Cad -3 si elle est intervenue sérieusement et -5 si elle a laissé faire. Pourquoi ? Tout simplement parce qu’on pénalise plus le comportement amorphe que le dynamisme. Evidemment, ce serait pareil pour tous les pays pour toutes les guerres, exceptés ceux qui n’ont vraiment rien à voir avec cette guerre.
7) Une guerre de Succession de Pologne, avec une Autriche et une Russie alliée, si la France refuse d’y aller, n’est de fait plus une guerre de succession et donc ne doit offrir aucun point à l’Autriche et la Russie pour s’être entendue diplomatiquement. Par contre, cela doit bien sur toujours sanctionner la France pour son abandon et la Russie (si jamais l’Autriche y allait seule et que el Russe laissait faire).
8) Comment comptes tu définir qu’un bélligérant (humain) est battu ? C’est si une paix a été signée ?
9) Espagne partie prenante dans la guerre de Pologne ??? Ok mais pourquoi pas l’EO et l’Angleterre aussi ? Autant donné la possibilité à tout le monde non ?

Guerre d’Autriche
10) « Angleterre considérée comme vaincue si elle n’est pas présente (elle ou ses vassaux, par province occupée ou contrôlée) dans le saint empire en 1750 ». Si j’ai bien compris, cette règle ne s’applique que si je suis Anti hab. donc pour gagner je dois juste occuper un territoire en 1750 sinon je perds. C’est ça ? Bien sur, il m’est aussi possible d’être pro Hab et là je suis soumis aux règles normales. C’est ça ?
11) Pour la Suède, il y a un prob. En effet, elle part dès le début de la guerre en position de vainqueur (a des vassaux dans l’Empire). Or, tous les autres adversaires potentiels de l’Autriche démarrent en position de vaincus et doivent aller remplir des conditions de victoire. Est-ce volontaire de ta part cette différence ?
12) Si l’Autriche perd, les humains ne peuvent rien lui réclamer. Elle cède juste la Silésie à la Prusse. C’est bien ça ?
13) Pourquoi l’Angleterre n’a que 6 pts à gagner max ? Je vois bien que tu veux lui donner un traitement spécial, qui se justifie peut être, mais il manque ton raisonnement pour que je puisse comprendre.
14) Je te demande de préciser dans la rédaction de l’objectif que les joueurs seront OBLIGES de faire le même choix que lors de l’event. Cad pas question de se dire anti-hab dans l’event et pro hab pour l’objectif. La seule exception possible, à vérifier, ce serait l’Espagne qui historiquement devrait être du côté français et ici est plutôt du côté autrichien, ce qui pourrait aller à contre poil de l’event.

Guerre de 7 ans
15) Bonne idée le soutien financier à conserver. Pourquoi ne pas l’incorporer pour les autres guerres ?
16) Le fait que Frederik ne puisse monter dans un navire exclu de facto l’Angleterre comme défenseur des prétentions prusse. Car avant la guerre, il serait forcément en Angleterre à moins qu’un accès et une alliance soit conclue avant la guerre. Des précisions ?
17) 15 pts pour le leader du camp et 10 à se partager pour les autres…..hum. Cela me semble bien pour les leaders mais trop faible pour les autres. On peut très se retrouver dans une situation où le secondaire fait plus d’effort que le leader. Plutôt qu’un quota de points à se partager, je milite pour un nombre de points fixe pour chaque allié.


Voilà. Ca fait du boulot déjà lol.

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : mar. oct. 04, 2011 12:32 pm
par Marco Rale
Danton a écrit ::hurle: Le Go s'exprime!

lemarseillais a écrit :Marco, avant tout merci pour tes efforts. Afin de t’aider à peaufiner tout ça, voici quelques remarques et questions :

1) Prévois tu d’autres objectifs à côté de ceux là ou non ?
Oui arrivée ce soir
2) Je t’avoue avoir parfois du mal à comprendre les règles spéciales des guerres ^^. Si j’ai du mal, je n’ose imaginer Danton qui n’a du rien comprendre.
3) Il faudrait que tu précises pour chaque objectif le nombre de points max que peut gagner un pays car j’ai parfois l’impression que ce chiffre peut être ENORME.
4) Jusqu’à maintenant, seule les guerres « mondiales » entre humains ont offert l’opportunité de pouvoir gagner bien plus de 20 pts sur un seul objectif. Les guerres simples entre humain c’était 20 pts max. Par équité sur toute la gpo, il ne faudrait pas qu’à présent des guerres (non sérieuses et/ou essentiellement contre ia) permettent de gagner autant ou presque. D’où l’importance du point 2 (un max si vraie guerre entre humain, un max si fausse guerre ou ia).
Oui

Guerre de Pologne
5) Pour la guerre de Succession de Pologne, pourquoi ne pas remplacer « l’occupation de Warsovie 2 ans » par « le camp vainqueur sera celui qui occupera le plus longtemps Varsovie » ? Ca me semble plus dynamique comme ça. Je me demande toutefois si cela n’avantage pas l’Autriche puisque Varsovie lui est très facilement accessible. Et donc répercutait cette facilité par des points moindre à gagner.
A voir
6) Prenons l’exemple de la France dans la guerre de Pologne, que penserais tu d’inverser le malus qu’elle subit, si elle perd la guerre, selon son implication ou non. Cad -3 si elle est intervenue sérieusement et -5 si elle a laissé faire. Pourquoi ? Tout simplement parce qu’on pénalise plus le comportement amorphe que le dynamisme. Evidemment, ce serait pareil pour tous les pays pour toutes les guerres, exceptés ceux qui n’ont vraiment rien à voir avec cette guerre.
Grmmmblllll je forcerai moins la main. J'aime plus la notion de risque assumé

7) Une guerre de Succession de Pologne, avec une Autriche et une Russie alliée, si la France refuse d’y aller, n’est de fait plus une guerre de succession et donc ne doit offrir aucun point à l’Autriche et la Russie pour s’être entendue diplomatiquement. Par contre, cela doit bien sur toujours sanctionner la France pour son abandon et la Russie (si jamais l’Autriche y allait seule et que el Russe laissait faire).
Oui

8) Comment comptes tu définir qu’un bélligérant (humain) est battu ? C’est si une paix a été signée ?
Oui les joueurs se demerden. Je traite des conséquences en plus des regles habituelles

9) Espagne partie prenante dans la guerre de Pologne ??? Ok mais pourquoi pas l’EO et l’Angleterre aussi ? Autant donné la possibilité à tout le monde non ?
Ou plutot enlever l'esp puisque finalement ils ne sont pas bourbons

Guerre d’Autriche
10) « Angleterre considérée comme vaincue si elle n’est pas présente (elle ou ses vassaux, par province occupée ou contrôlée) dans le saint empire en 1750 ». Si j’ai bien compris, cette règle ne s’applique que si je suis Anti hab. donc pour gagner je dois juste occuper un territoire en 1750 sinon je perds. C’est ça ? Bien sur, il m’est aussi possible d’être pro Hab et là je suis soumis aux règles normales. C’est ça ?
Non c'est une regle de défaite automatique. Elle est là pour bien expliquer que cette guerre n'est pas là pour donner à l'angleterre l'occasion d'un hold up colonial. Dans cette guerre il faut s'impliquer dans les affaires du Saint Empire car c'est son sens. Personne n'est obligé de la jouer

11) Pour la Suède, il y a un prob. En effet, elle part dès le début de la guerre en position de vainqueur (a des vassaux dans l’Empire). Or, tous les autres adversaires potentiels de l’Autriche démarrent en position de vaincus et doivent aller remplir des conditions de victoire. Est-ce volontaire de ta part cette différence ?
Elle peut s'en faire ejecter. Je vois mal l'autriche envahir la Suede d'ou cette regle. La Suede par ses vassaux est la force influente du Saint Empire dans ce cas, c'est logique historiquement

12) Si l’Autriche perd, les humains ne peuvent rien lui réclamer. Elle cède juste la Silésie à la Prusse. C’est bien ça ?
Non c'est en plus des règles habituelles

13) Pourquoi l’Angleterre n’a que 6 pts à gagner max ? Je vois bien que tu veux lui donner un traitement spécial, qui se justifie peut être, mais il manque ton raisonnement pour que je puisse comprendre.
Encore une fois, il faut un interet sur le continent. L'Angl historique était mouillée par le Hanovre. Ici rien. Mais ça peu changer

14) Je te demande de préciser dans la rédaction de l’objectif que les joueurs seront OBLIGES de faire le même choix que lors de l’event. Cad pas question de se dire anti-hab dans l’event et pro hab pour l’objectif. La seule exception possible, à vérifier, ce serait l’Espagne qui historiquement devrait être du côté français et ici est plutôt du côté autrichien, ce qui pourrait aller à contre poil de l’event.
Ok

Guerre de 7 ans
15) Bonne idée le soutien financier à conserver. Pourquoi ne pas l’incorporer pour les autres guerres ?
16) Le fait que Frederik ne puisse monter dans un navire exclu de facto l’Angleterre comme défenseur des prétentions prusse. Car avant la guerre, il serait forcément en Angleterre à moins qu’un accès et une alliance soit conclue avant la guerre. Des précisions ?
Il ne peut pas REMBARQUER

17) 15 pts pour le leader du camp et 10 à se partager pour les autres…..hum. Cela me semble bien pour les leaders mais trop faible pour les autres. On peut très se retrouver dans une situation où le secondaire fait plus d’effort que le leader. Plutôt qu’un quota de points à se partager, je milite pour un nombre de points fixe pour chaque allié.
Je vais réviser


Voilà. Ca fait du boulot déjà lol.

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : mar. oct. 04, 2011 12:41 pm
par lord gg
Bien j'aurai besoin de la save ainsi que du patch du jeu (formatage toussa)

Dnas la mesure ou cette session est jouée cette semaine (donc pas reporter) il faudra me dire exactement tout ce que tu veux que je fasse Marco que je ne sois pas dans le brouillard et il me faudra la save AVANT la session.

D'autre part je n'ai pas de préférence de pays (sauf peux etre les usa mais m'étonnerai que ce soit possible :goutte: )

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : mar. oct. 04, 2011 1:00 pm
par Marco Rale
lord gg a écrit :Bien j'aurai besoin de la save ainsi que du patch du jeu (formatage toussa)

Dnas la mesure ou cette session est jouée cette semaine (donc pas reporter) il faudra me dire exactement tout ce que tu veux que je fasse Marco que je ne sois pas dans le brouillard et il me faudra la save AVANT la session.

D'autre part je n'ai pas de préférence de pays (sauf peux etre les usa mais m'étonnerai que ce soit possible :goutte: )
pour ça voit avec marseillais, je m'occupe des objectifs.

Re: GPO Nostalgie ** Organisation **

Posté : mar. oct. 04, 2011 2:33 pm
par Danton
:hurle: Le Go s'exprime!

Guerre d’Autriche

10) « Angleterre considérée comme vaincue si elle n’est pas présente (elle ou ses vassaux, par province occupée ou contrôlée) dans le saint empire en 1750 ». Si j’ai bien compris, cette règle ne s’applique que si je suis Anti hab. donc pour gagner je dois juste occuper un territoire en 1750 sinon je perds. C’est ça ? Bien sur, il m’est aussi possible d’être pro Hab et là je suis soumis aux règles normales. C’est ça ?
Marco : Non c'est une regle de défaite automatique. Elle est là pour bien expliquer que cette guerre n'est pas là pour donner à l'angleterre l'occasion d'un hold up colonial. Dans cette guerre il faut s'impliquer dans les affaires du Saint Empire car c'est son sens. Personne n'est obligé de la jouer

Seb : Ok, je comprends très bien la tentative d’empêcher le hold up. C’est une bonne chose que cela soit clairement dit. Mais par contre, une Angleterre, alliée à d’autres, qui n’occuperait pas de territoire germanique en 1750 n’est aps considérée comme vaincu si son alliance à gagner. On est bien d’accord ? Parce que ça peut très bien arriver même si l’Angleterre a effectivement combattu dans le SERG. Or, l’idée de défaite auto prête la confusion sur ce point.