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Re: Quizz du forum histoire
Posté : sam. mars 14, 2020 9:17 pm
par von Aasen
DarthMath a écrit : ↑sam. mars 14, 2020 6:11 pm
L'erreur est d'ordre politique ? Il a choisi la mauvaise faction/le mauvais "protecteur" ? Cela dit, s'il a quand même fini maréchal, c'est qu'il ne devait pas être tant sans soutien que cela ...
Ou est-elle d'ordre diplomatique ? Il a insulté un ambassadeur de l'Entente ? Il a craché sur les pompes du Roi George ?
Ses contacts et réseaux étaient excellents ! Il n'a pas fait d'erreur de protocole, il était très sensible sur ce point (ce fut une composante de sa première grande erreur).
Ni erreur politique, ni diplomatique de sa part, même si les conséquences, politiques comme diplomatiques, ont été gigantesques.
stratcom a écrit : ↑sam. mars 14, 2020 7:39 pm
La deuxième l'est ?
Une défaite humiliante ?
Sur le front italien ?
Une des batailles de l'Isonzo ?
Caporetto ?
Oui la deuxième l'est, et ce fut une défaite humiliante sous divers aspects. Pas sur le front italien.
Re: Quizz du forum histoire
Posté : sam. mars 14, 2020 9:34 pm
par griffon
Contre le général Putnik ?
Re: Quizz du forum histoire
Posté : sam. mars 14, 2020 11:11 pm
par von Aasen
Oui, celui-là même que l'empereur François-Joseph avait fait libérer sur ordre personnel pour qu'il puisse retourner en Serbie, alors que les autorités austro-hongroises l'avaient arrêté

Re: Quizz du forum histoire
Posté : dim. mars 15, 2020 12:01 pm
par von Aasen
Indice : à sa mort, on a transféré de ses appartements un meuble d'importance historique, aujourd'hui exposé au musée d'histoire militaire de Vienne.
Le meuble a trait a sa première erreur.
Re: Quizz du forum histoire
Posté : dim. mars 15, 2020 12:53 pm
par griffon
von Aasen a écrit : ↑sam. mars 14, 2020 11:11 pm
Oui, celui-là même que l'empereur François-Joseph avait fait libérer sur ordre personnel pour qu'il puisse retourner en Serbie, alors que les autorités austro-hongroises l'avaient arrêté
Il se faisait soigner en Autriche , il était mourant et François Joseph l'a fait libérer pour motif humanitaire
pas de chance , il était bien mourant et n'a pas survécu longtemps , mais c'était un des meilleurs généraux de la WW1
et il a fait tres mal aux autrichiens ....
Re: Quizz du forum histoire
Posté : dim. mars 15, 2020 1:06 pm
par von Aasen
Tu es sûr pour le motif humanitaire ? Il me semblait que l'empereur trouvait juste que cela ne se faisait pas.
Ce qui nous éloigne un peu des deux erreurs que nous recherchons
Notez que je ne demande pas le nom du bonhomme, et que la seconde erreur est pratiquement claire à ce stade du quizz

Re: Quizz du forum histoire
Posté : dim. mars 15, 2020 1:12 pm
par griffon
Sa première erreur a eu des conséquences graves
(du genre des morts par millions

)
Le meuble est celui sur lequel a été écrit l'ultimatum à la Serbie
Re: Quizz du forum histoire
Posté : dim. mars 15, 2020 1:16 pm
par von Aasen
Oui, très graves, même si bien sûr il ne porte qu'une partie de la responsabilité. Disons que son erreur a accéléré les choses et a rendu possible les choses qui ont suivi sous la forme que l'on connait.
Le meuble ne servait pas à l'écriture ; on pourrait valider ta phrase, mais dans un sens métaphorique. Les Serbes sont de la partie

Re: Quizz du forum histoire
Posté : lun. mars 16, 2020 9:14 am
par von Aasen
Le meuble en question était un canapé

Re: Quizz du forum histoire
Posté : lun. mars 16, 2020 11:39 am
par stratcom
Un rapport avec l'assassinat de l'archiduc d'Autriche ?
Re: Quizz du forum histoire
Posté : lun. mars 16, 2020 11:43 am
par von Aasen
Plus qu'un rapport

Re: Quizz du forum histoire
Posté : lun. mars 16, 2020 11:46 am
par stratcom
On l'a informé de la préparation d'un attentat mais il n'en a pas tenu compte ?
Re: Quizz du forum histoire
Posté : lun. mars 16, 2020 12:22 pm
par von Aasen
Oui, mais pas que ! Ceci dit, je ne vais pas pousser mémé dans les orties, adjugé vainqueur
Dans les détails :
Il s'agit d'Oskar Potiorek, qui a invité l'héritier au trône à observer des manoeuvres en Bosnie. Ce dernier devait partir un jour plus tôt que prévu, pour des raisons de sécurité. Potiorek refuse, craignant pour son prestige. Le jour suivant, il ne prend aucune précaution particulière de sécurité, François-Ferdinand passe dans la ville de Sarajevo dans une voiture ouverte, seule la police urbaine est présente ...
... et une grenade est jetée dans sa direction, le chauffeur alerte arrive à limiter les dégâts, François-Ferdinand s'en sort indemne. Une fois arrivé á destination, il demande à aller voir les blessés de l'attentat manqué. Potiorek laisse faire, refuse d'attendre des soldats (qui reviendraient de manoeuvres, et ne seraient donc pas habillés de manière appropriée selon lui) comme escorte supplémentaire. Il veut cependant que la voiture prenne une route inhabituelle, oublie cependant de le dire au chauffeur, qui prend la voie habituelle.
Potiorek, installé dans la voiture du couple impérial, fait arrêter la colonne en cours de route pour faire dire au chauffeur du premier véhicule de changer de chemin. Gavrilo Princip profite de cet arrêt pour tuer le couple impérial au pistolet.
François-Ferdinand succombera sur le canapé de Potiorek, que ce dernier gardera dans son appartement jusqu'à la fin de sa vie.
Pour des raisons symboliques comme militaires, Potiorek, qui était le favori pour devenir chef d'état-major des armées austro-hongroises en 1906 (ce sera finalement Conrad von Hötzendorf qui prendra cette place), fut nommé commandant du front balkanique. Son offensive extrêmement mal préparée fut une telle catastrophe qu'il fut forcé à la retraite en janvier 1915. Il s'est rendu coupable de nombreux crimes de guerre en Bosnie et Serbie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Potiorek
La main à stratcom

Re: Quizz du forum histoire
Posté : dim. mars 22, 2020 9:37 am
par stratcom
Question double.
Où sommes-nous ? De quoi s'agit-il ?

Re: Quizz du forum histoire
Posté : dim. mars 22, 2020 9:48 am
par jmlo
De puits de pétrole en Pennsylvanie ?