von Aasen le newbie a soif de réponses - aidez-le!

[Emp_Palpatine]

En Crimée, ils pourraient éviter!

[Reborn]

Une partie multi en cours (1568) :



Le BB est désactivé en multi, ce qui explique que certains atteignent 80 points.

[necroproject]

Puis-je poser une question : comment faites-vous pour gérer les révoltes en multi, avec une russie aussi grande, ce doit être apocalyptique...non ?

J'avais commencé une petite partie avec la Moscovie (In Nomine 3.2 Difficile/Difficile avec les monarques/leaders historiques) au moment où VA attira mon attention sur cet excellent topic. Pas mal de bons conseils, mais ce que l'on retient une fois de plus, c'est le caractère unique de chaque partie, les IA se développant de manière tout à fait inégale ce qui, allez savoir pourquoi, a une "légère" incidence sur la façon dont on appréhende la partie

Pour ma part, j'ai (peut-être) commis l'erreur de foncer comme un dératé sur la steppe. Résultat : 50 années au moins avant d'obtenir un taux de révolte n'immobilisant pas 1/3 de mon armée en permanence et un coût de la technologie et de la stabilité augmentée. Mais, surtout, un enchaînement amusant :

Quand je suis rentré au Kazaghstan, c'était en raison du relatif blocage de la situation :
- à l'Ouest, une Pologne (et c'est toujours le cas au moment de ce screen) Empereur Germanique et donc plutôt puissante (avec son indéfectible alliée la Lithuanie) m'empêchant toute progression aisée vers l'Occident,
- au Sud, un Empire Ottoman lui carrément surpuissant (le plus fort et d'assez loin pays du monde, avec des manufactures à foison, des revenus 40% supérieurs au miens et une technologie égale voire supérieure à celle de la France, sans parler des chefs compétents).
Bref, une seule zone d'expansion semblait s'offrir : la steppe. On fonce, ca rentre comme dans du beurre et dès 1480, les armées soviétiques font de régulières promenades autour de Samarcande, prélevant d'ailleurs d'hallucinants tributs (de l'ordre de 1200 pièces d'or) par Khanat mis à sac. Ca m'aura au moins aidé à équiper le pays en workshops. Seulement, l'affaiblissement de ces mêmes pays fit la joie d'un outsider d'abord assez modeste et qui très vite pris de l'ampleur : la Perse. Paralysé, militairement et techologiquement, par ces nouvelles conquêtes assez peu profitables nonobstant le prestige, je fus alors directement au contact de la frontière persane (enfin, c'est elle qui s'empressa de me rejoindre) et me déclara de rechef la guerre (un siècle plus tard, il dû bien y avoir 6 guerres russo persanes).

Bilan : déjà verrouillé à l'Ouest, au Sud, voilà la Russie empêchée (et pas qu'un peu) dans la steppe, avec des menaces (venant de l'empire ottoman bien sûr) en cas de déclaration de guerre.
On s'en sortira avec peines contre la Pologne grâce à une attaque dans le dos (au passage, cette dernière, en guerre contre la Bourgogne, se fit verser le plus important tribut qu'il m'ait été donné de voir : 2300 pièces d'or, rien de moins !) et à l'entretien de nombreuses révoltes en arrière de la ligne de front, mais quand à tâter du turc, une guerre fut menée qui se soldat par l'occupation de l'Ukraine en moins de 6 mois par une armée de 80 000 hommes (heureusement, le chef de l'alliance était un minable khanat qui accepta la paix blanche).

Me voilà en 1570, avec des frontières respectables, une stabilité retrouvée (seules 3 provinces sont encore musulmanes, le reste est orthodoxe) et des revenus en augmentation (135 environ, contre 180 pour le turc). Seul problème : une technologie militaire moyenne (14, là où le turc et la France sont à 21-22) et surtout une recherche navale nulle (tech 9) , d'où l'impossibilité de commencer encore la colonisation. Inflation jugulée à 1%. Pas possible d'occidentaliser la recherche technologique pour le moment (innovation trop faible).



Je viens donc vous demander conseil : que faire ? trois options me semblent possibles :

- forcer sur l'armée terrestre et repousser la Lithuanie (le rapport de forces commence à se régler en ma faveur, si l'ottoman me laisse tranquille)
- laisser en berne la recherche militaire et tenter un rush sur les colons en misant sur la technologie navale
- rester ainsi et se développer (je peux faire des manufactures d'armes, de textile, de vinasse)
Attaquer la Perse et/ou la Chine est faisable, mais cela me semble une aventure qui risquerait de nuire à ma sécurité et ouvrir un boulevard à l'ottoman, si le perse s'affaiblit.

'suis ouvert à toute suggestion

[von Aasen]

Bizarre cette faiblesse en tech, soit l'Ottoman est vraiment méchant, soit tu t'y es mal pris, Enfin je précise que pour ma part je jouais en normal, je ne connais pas l'impact d'un plus haut niveau de difficulté.

Tu as un manpower du tonnerre, il faut en profiter! Le Danois m'a l'air solide, attends qu'il déclare la guerre à la Pologne et fonce en Lituanie. Si tu n'es pas bon en innovation ou sujets libres, tu devrais pouvoir le vaincre à la longue. Après les premières grandes défaites, les polono-lituaniens s'écroulent assez vite.

Il ne me parait pas judicieux de construire plus de manufactures, leur coût croissant m'a toujours repoussé. C'est quoi tes idées nationales d'ailleurs?

Pour les colons c'est moisi aussi, la Sibérie n'est pas mauvaise mais ce n'est pas la panacée non plus, et tu vas mettre beauuuucoup de temps avant d'en obtenir des avantages qui vaillent le coup.

Ou alors tu t'allies à la Pologne pour faire la peau à l'Ottoman, jouable aussi si tes relations ne sont pas trop pourries

[necroproject]

Pour la tech c'est très simple :

- 1. L'ottoman est très fort : il est 1er ex aequo en tech terrestre et 1er en tech maritime. son inflation est faible (pour une IA) et 2x inférieure à celle de la France.

- 2. Je suis un peu inférieur à la Pologne mais loin devant, pour prendre un exemple, la Perse, la situation s'est beaucoup améliorée sur les 30 dernières années (le "boom" entre 10 et 14 de tech militaire). Les explications sont les suivantes :
- vassalisation rapide mais incorporation tardive (5 tentatives foirées) de Novgorod et du TVER, d'où 2 events de diminution de la centralisation et faibles revenus tant que Novgorod pas annexé.
- des events de diminution de la centralisation à la con
- l'incorporation très rapide de nombreuses provinces de la steppe, pauvres et musulmanes. Or le coût de la technologie dépend directement du nombre de provinces possédées.
- un event "inflation +3"
- une instabilité chronique malgré l'injection de beaucoup d'argent pour l'améliorer.

Côté bonnes nouvelles :
Mon inflation est revenue à 1. Le taux de révolte des provinces est devenu enfin résiduel et des tribunaux assurent une bonne marge de sécurité en cas de guerre et le budget commence à permettre l'augmentation de l'armée. Bref, ca y est, le pays est stabilisé, d'où ma demande de suggestions de votre part.

Idées nationales :
- missionnaires + 0,5
- rush colonist
- moral des armées +1

Mon manpower n'est qu'à environ 90- 100 000. Mes revenus 135, mon inflation 1%.

Je suis en excellents termes avec le Danois. La Pologne me hait (normal : je lui ai pris 4 provinces en Crimée et ai aimputé la Lituanie de 3 autres provinces). L'ottoman me hait aussi, le Perse me hait, le chinois me hait, le Prussien m'aime : je suis fréquemment allié à lui.
Quand bien même je m'allierait avec la Pologne, elle se ferait balayer par l'ottoman en moins de 2 (il y a vraiment un "gap" de puissance).

J'ai construit 1 manufacture d'armes dans l'Oural suite à une guerre heureuse contre un Khanat mais je me tâte justement pour en faire d'autres.

Tapper la Pologne semble le plus réaliste à court terme, mais ca me coûte 1 de stabilité à chaque fois. Ne vaut-il pas mieux que j'attende en colonisant et en développant les manufactures, ou bien que je me rue sur la Scandinavie ?

[efelle]

Comment obtenez vous ces cartes du monde ?

[Emp_Palpatine]

La touche F12!
Et tu peux faire des combinaisons avec crtl ou shift pour avoir seulement ton pays, ton pays et les vassaux ou tout le monde.

[von Aasen]

Tu as fait des choix singuliers, notamment ce missionaire +0,50, pas très utile en début de partie où les conquêtes sont plus rares et qu'on tente le rush pour occidentaliser! Les colons aussi ne me paraissent pas très utiles à ce stade. Tu devrais en avoir assez et à peine pouvoir en envoyer, puisqu'ils sont trop chers et n'apportent que peu d'avantages. Sans compter les frais d'entretien des colonies!

J'avoue que je ne comprend pas trop tes problèmes de stabilité. Ce sont des events négatifs? La Moscovie me parait assez tranquille de ce côté, du moment qu'on pave le duché de temples.

Pour les diplo-annexions, à ta place j'aurais annexé militairement direct. Normalement le BB reste dans les normes, vu qu'il faut bien attendre les opportunités avant d'agir à ce stade.

Les axes d'expansion futurs: pourquoi ne pas s'allier au danois et au prussien pour en mettre plein la gueule aux polono-lituaniens? 1 de stabilité ce n'est pas cher payé

[necroproject]

Va pour les Polo...2 ans de préparation et on repousse les frontières d'un bon paquet.

Pour l'occidentalisation, c'est dû au fait que j'ai explosé la Horde d'Or et Kazan, le khanat qui lui succède, dès 1450-1480. A cette date, les 2/3 de mes territoires étaient musulmans. Il m'a dont semblé préférable de favoriser les missionnaires. Je garde en réserve l'événement transfert à St Peterbourg pour compenser le malus de stabilité de l'occidentalisation.

[Leaz]

Moi j'ai tendace a prendre l'efficacité commerciale +10% en début de partie avec IN, vus la moyenne pourrie de tout les pays du monde il est assez facile avec ce bonus de devenir une puissance commerciale, et a partir de ce moment la technologie prend un sacré cout de fouet !

J'ai testé le Mecklemburg et le constat est sans appel : au bout de 10 j'étais premier en revenus (a 45 ducats, contre une 40aine pour le deuxieme) et une fois la valeur obtenue je suis rapidement monté a 60 ducats alors que les autres stagnaient.. Du coût l'empereur est Mecklemburgeois depuis 5 géneration de roi graçe aux génereux dons de l'argent du commerce

[necroproject]

C'est pas une mauvaise idée ca, faudrait essayer une prochaine fois. N'empêche que pour ma partie, en difficile/IA difficile, je n'ai pas vraiment eu le choix : Novgorod m'attaquait au moment de choisir ma 1ère idée nationale et j'ai opté pour la survie. Ensuite, ce fut la Horde d'Or qui me déclara la guerre et la masse de territoires musulmans à supporter m'a fait opter pour les conversions...
Même si j'aimerais bien essayer ta stratégie (et rien ne m'empêche de prendre l'efficacité commerciale comme prochaine idée nationale), il faut avouer que jusque maintenant, ce sont les impératifs militaires qui ont guidé mes choix.

J'ai progressé de 15 ans, pris 4 ou 5 provinces à la Pologne- Lithuanie et survécu (il n'était pas le leader de l'Alliance) à une guerre contre l'Ottoman (parvenu aux portes de Samarra en 4 mois de guerre tout de même !) et 2 guerres contre le Perse. Construction achevée de 5 manufactures militaires dans l'Oural, bien à l'abri et une manufacture de textiles (mission à accomplir) en Crimée. Forteresses de niveau 2 sur toute la frontière turque pour mieux encaisser les prochains chocs.

[von Aasen]

C'est pas une mauvaise idée ca, faudrait essayer une prochaine fois. N'empêche que pour ma partie, en difficile/IA difficile, je n'ai pas vraiment eu le choix : Novgorod m'attaquait au moment de choisir ma 1ère idée nationale et j'ai opté pour la survie. Ensuite, ce fut la Horde d'Or qui me déclara la guerre et la masse de territoires musulmans à supporter m'a fait opter pour les conversions...
Même si j'aimerais bien essayer ta stratégie (et rien ne m'empêche de prendre l'efficacité commerciale comme prochaine idée nationale), il faut avouer que jusque maintenant, ce sont les impératifs militaires qui ont guidé mes choix.

J'ai progressé de 15 ans, pris 4 ou 5 provinces à la Pologne- Lithuanie et survécu (il n'était pas le leader de l'Alliance) à une guerre contre l'Ottoman (parvenu aux portes de Samarra en 4 mois de guerre tout de même !) et 2 guerres contre le Perse. Construction achevée de 5 manufactures militaires dans l'Oural, bien à l'abri et une manufacture de textiles (mission à accomplir) en Crimée. Forteresses de niveau 2 sur toute la frontière turque pour mieux encaisser les prochains chocs.

Peut-être t'es tu laissé guider par trop de problèmes rencontrés à court terme Le moral c'est une chose, mais les missionaires, ce n'était pas un impératif. On peut aussi avoir les 3/4 du pays en musulman un certain temps, faut juste prévoir un ou deux groupes de cavalerie qui balayent les rebelles en cas de guerre prolongée. On libère ainsi un des précieux slots d'idées nationales, qu'on peut utiliser pour l'efficacité commerciale ou la bureaucratie, voire si tu es bien riche pour des conscrits ou la grande armée. Idem pour les colons, qui sont loin d'êtres indispensables

[necroproject]

Euh, l'armée de cavalerie en question pour balayer les rebelles, c'était tout de même 1/3 du total de mon armée, alors on ne peut pas appeler cela un "détail". Et en temps de paix, pas de guerre prolongée, d'où l'impossibilité de mettre le coût d'entretien de mon armée au minimum. Ce qui a surajouté à la malchance, c'est qu'en faisant précocement exploser la Horde d'Or, je me suis trouvé face à Kazan. Dans l'absolu, c'est une bonne nouvelle à ceci près que la seule province à peu près riche du coin hors l'Astrakan, les mines d'or de Samara, étaient leur capitale. J'ai donc dû conquérir tout le reste ou presque avant de pouvoir m'y attaquer, un gros paquet de provinces hostiles et pauvrissimes.

Le seul vrai mauvais choix, clairement, c'est celui des colons. D'ailleurs, comment faites-vous pour coloniser aussi vite la Sibérie ? je n'ai pour ma part presque aucun colon et surtout, les distances sont trop grandes eu égard à ma technologie navale. J'arrive à coloniser, certes, mais petit morceau par petit morceau.

Du reste, j'ai un peu avancé la partie et ce fut assez éprouvant. Voici la russie en 1641 :



Pas mal de bonnes nouvelles :

En interne :
- 1er revenus mondiaux, juste devant l'ottoman et la france (environ 300, modeste mais ca augmente)
- technologie militaire revenue pratiquement au niveau du grand turc (environ 22)
- bonne stabilité et homogénéité du territoire (juges partout, marchés, églises etc)
- bon réseau de forteresses (mais de niveau 2 seulement).

Rapport à l'extérieur, les conquêtes ne sont pas spectaculaires (rapport à 1570) et il y a quelques explications à cela :
- d'abord je n'ai pas voulu bourriner, surtout à l'Ouest, avant d'avoir l'idée nationale Unam Sanctam (pleins d'events de déstabilisation, alors je n'ai pas voulu surajouter)
- ensuite la Lithuanie étant alliée à la Pologne, le Danemark et la France, ce n'est tout de même pas un petit morceau à avaler
- enfin et surtout, j'ai eu de perpétuelles avertissements de la part, d'abord, du perse, puis de l'ottoman
- avant de culminer dans un double avertissement Perse-Ottoman. Après 10 ans de guerre, ai réussi, non pas à les battre (même le niveau technologique de la Perse n'est pas dégueu : 17 et il y a Abbas 1er), mais au moins à obtenir une paix quasi blanche (ai filé 25 pièces d'or). Ces deux pays cumulent un total de près de 250 000 à 300 000 hommes (contre 80 000 chez moi, je sais, faut augmenter tout ca mais les marchés, les juges, ca coûte cher).

Donc, ca y est, on sort de l'impasse, malgé l'alliance tacite des deux gros monstres du monde musulman : à court terme, achever la Pologne, à long terme, repousser le turc (une fois le niveau de fortification à 3 ou 4 face à la Perse, on pourra gagner pas mal de temps). Entretemps, j'hésite à briser mon alliance avec les faibles chevaliers teutoniques pour leur péter la gueule.

Le plus embêtant, outre les embargos commerciaux, ce sont ces perpétuels avertissements de la part du Perse (pas dramatique) ou du Turcs ("légèrement" plus ennuyeux).
Bis repetita, je me pose la question de votre capacité à coloniser rapidement la Sibérie par rapport à mes difficultés à le faire.

[GA_Thrawn]

Le Perse et l'Ottoman sont monstrueux!

[von Aasen]

J'ai colonisé assez tard pour ma part, personne ne te pique ces provinces. Je dois avoir atteint le Pacifique dans la première moitié du XVIIIe.