Le Quartier Général

Le système de recherche technologique

Chaque pays peut avoir en activité jusqu'à cinq équipe technologique en meme temps qui recherche un projet. le nombre d'équipe dépend du nombre de PP effectif.
Il y a neuf arbres technologiques de différents types et doctrines.
Chaque projet à 5 sous projets, avec différentes difficultés et catégories de technologies.
Chaque équipe technologique est caractérisée par un niveau et jusqu'à cinq spécialités correspondant à des catégories de sous projets.
Il y a des Armes secrètes, qui sont rendues disponibles à différents intervals aléatoirs après que vous avez découverts certaines technologies.
Chaque arbre technologique peut etre facilement parcouru, et tous les facteurs courants peuvent etre vu d 'un coup d'oeil
Les plans que vous donnent vos alliés accèlèrent la recherche


Qu'en disent les béta?

fsp - JE dois dire, que j'étais très préocuppé par la recherche simplifiée, avant de rejoindre les bétas? En fait, avec ce que j'avais lu, j'étais persuadé de ne pas l'aimer. J'avais tord. Je l'aime beaucoup car les équipes de recherche ajoute un sentiment special à chaque pays(ce n'es pas la meme chose d'assigner Krupp à la recherche de tank comparé à ajouter des PP à la recherche dans HOI1) en plus le nouveau système aide à "balancer" le jeu.

Matedow - Le nouveau système de tech est super. il oblige les joueurs à regarder les forces et faiblesses de son pays en terme de possibilité historique. On en sera plus capable de transformer Cuba en puissance navale qui rivalise avec les USA. Il ajoute aussi un sentiment historique. Vous ne faites pas qu'assigner des points à la recherche, vous assignez l'équipe Boeing à la recherche de votre nouvel avion et la Springfield Armory à votre nouvelle artillerie. Cela rend le jeu plus intéressant

Grosshaus - Ayant joué à, à peu près, tous les jeux au niveau grand stratégique de ces 15 dernières années qui ont des recherches de techs, je dirais que ce système est un des plus impressionant. Il a l'innovativité de Master of Orion 1, est aussi lisible que civ3 et a des effets sur les autres parties du jeu aussi profond que dans Vic. En plus il est entièrement modable(meme visuellement), très historique, bien balancé et facile à utiliser.

quaz - Les équipes de technologie? Au début, l'aproche simplifié m'a effrayé, mais après un très court moment, j'ai réalisé que j'étais déja tomber amoureux du concept. comme mes compagnons betas l'ont djéaj mentionné, la recherche de tech est devenue beaucoup plus "personnelle", et je dois dire, qu'elle à une espece d'aspect amical pour l'humain.

Une chose que j'apprécie concernant le nouveaux model de recherche c'est la façon dont il est basé sur les ressources totales disponibles. Les pays pauvres en peuvent pas rechercher autant que ceux qui ont des tas de provinces riches. Les solution? Peut etre une alliance et une guerre avec quelqu'un, juste pour gagner quelques province supplémentaires, qui vous autoriseront l'utilisation d'une nouvelle équipe de recherche.

En plus, vu le nombre limité de projet concurrent, il faut vraiment planifié les choses à l'avance, si vous recherchez des technologies difficiles.(tout particulièrement si vous avez des équipes parfaitement innapropriées.), cela prendra plus de temsp et vous empéchera de rechercher d'autres- et potentiellement plus simple et vitale- technologies.(et pendant que l'on recherche, il faut prendre en compte la façon dont les technologies militaires doivent etre introduites pour mettre à jour les unités avant qu'elles aient la moindre utilité). A mon avis cela ajoute une quantité incroyable de détail et de sens stratégique jusque dans le jeu en général.

rollothepirate - "Je m'étais inquiété de la simplicité du système de recherches de HOI2, parce que j'ai toujours aimé avoir le contrôle total des armements de mes troupes dans HOI et particulièrement dans la structure de combat que je voulais. Cependant, j'aime vraiment comment HOI2 a optimiser cette partie-là. Les équipes de recherche donnent au jeu bien plus de saveur et elle semble plus logique dans son principe qu'en assignant comme dans HOI des IC - imagines donc que ton pays se charge d'un axe de recherche et si tu se passe bien le projet se terminera dans les temps, un peu comme dans la réalité tu ne sais pas exactement quand cela peut aboutir. Les équipes de technologie et les personnalités affectées au bureau de recherches ayant un bon skill (expérience) apporte un équilibre certain dans le processus de recherche. Les USA par exemple peuvent bien sûr se concentrer sur les doctrines blindés, mais leurs équipes seront plus efficaces dans le domaine naval et aérien. Le principe de la date historique permettant d'avoir une technologie définie est bien mise au point (empêcher par exemple que le Tigre pour l'allemand soit disponible dès 1939). Tout dans l'ensemble du système est simple mais logique, pas comme un jeu basique et offre quand même des choix difficiles pour n'importe quel pays que tu joueuras."

jpd - "Une amélioration majeur par rapport au système de HOI1. Tu dois maintenant travailler avec les centres de recherches de ton pays, avec toutes leurs forces et faiblesses. C'est fini le temps où on pouvait mettre tous les PP du pays en recherche pour avancer rapidement, ou prendre ses opposants en un éclair. De meme on ne peut plus créer de mineurs surpuissant en leur donnant chaque tech qu'on a créé. On peut les aider en leur donnant des plans mais la recherche doit toujours etre effectuée

Un truc sympa sont sont les armes secrètes. Ca ne suffit pas de péniblement parcourir l'arbre de HOI. Maintenant il faut attendre que tes scientifiques arrivent au but fixé, qui peut venir ou pas selon le type de recherche.Tu dois attendre jusqu'à ce que vos scientifiques aient un illumination et fassent une percée, qui peut venir... ou pas."

Après avoir lu les commentaires des béta testeurs figurant dans tes deux sondages, je me demande si Paradox est prêt à publier des commentaires moins enthousiastes, voire franchement critiques ?

Quel crédit y apporter ?

Sinon, dans un sondage comme dans l'autre, je suis incapable de voter.

J'attends de voir.

Enfin, si j'arrive à faire tourner le jeu...

edit

A voir, donc. Par contre l'impossibliité de pouvoir trop s'avancer (les panthers en 39 et la bombe A en 42) me parait déjà une bonne avancée.

J etais sur ce point deja tres satisfait par le mod CORE de HoI premier du nom, ou les prix (PP) des techs avaient etes baisses, mais la duree de recherche allongee.

Le systeme HoI 2 a l avantage de mieux respecter les forces et faiblesses en recherche des scientifiques de differents pays, mais la simplicite annoncee me fait peur

boubou a écrit :Après avoir lu les commentaires des béta testeurs figurant dans tes deux sondages, je me demande si Paradox est prêt à publier des commentaires moins enthousiastes, voire franchement critiques.

C'est pour ça que j'aime bien la preview du mag US traduite sur l'AF car il parle aussi de ce qu'il lui a pas plus.

Paersonelement j'était pas entousiaste du système de recherche HOI1 : beaucoup de PP=beaucoup de savants... ça me parait pas trop réaliste. c'est pour ça que le système HOI2 me parait interessant.

jmlo a écrit : Paersonelement j'était pas entousiaste du système de recherche HOI1 : beaucoup de PP=beaucoup de savants... ça me parait pas trop réaliste.

Pourquoi ?

+ de PP = + de pépètes,
+ de pépètes = +d'universités,
+ d'universités = + de chercheurs non ?

En plus chaque nation pouvait moduler. Tu pouvais bien avec bcp de PP, mettre peu en recherche et le max en constructions d'unités, ou l'inverse, ou toutes positions intermédiaires.

Justement : du jour au lendemain tu dit à l'ouvrier qui a construit la ligne maginot :" Bon mon gars maintenant tu m'invente le radar , t'as 3 mois. " !!
C'est pas très réaliste la recherche c'est du long terme.
A priori le système d'équipe de recherche me parait pas mal.

Avec la demo on peut maintenant voir la simplicité de l'arbre. Pour les doctrines ca a l'air pas mal, pour les armes secretes aussi, le recapitulatif est genial, mais ca m'a l'air bien trop simple pour les tanks, infanteries et tout le bordel. Bref qu'en pensez vous?

oui apparament a vouloir faire simple de se coté il ont fait tros simple !!!

plus de bonus +1 en HA AA SA DD DA !!! et compagnie !!


par contre de nouvelle sorte d'infanterie tt les 2 an pour simulé les avancé techno !!!

Illuvatar a écrit :Avec la demo on peut maintenant voir la simplicité de l'arbre. Pour les doctrines ca a l'air pas mal, pour les armes secretes aussi, le recapitulatif est genial, mais ca m'a l'air bien trop simple pour les tanks, infanteries et tout le bordel. Bref qu'en pensez vous?

je n'ai pas regardé, mais j'espere que dans la version finale l'arbre sera plus touffu ?
Ou bien un patch?
Ou bien un mod? car refaire l'arbre techno est assez simple sous HOI 1

Paraitrait que là aussi, c'est très simple à modder

je suis pas sur que ce soit aussi simple car l'interface ne le permet pas, contrairment a HoI ou la l'interface etait simple. Si dans HoI2 on peut faire des modifs de techs j'ai un doute pour ce qui ai d'en rajouté, car il n'y a pas de place dans l'interface

Pour relancer ce topic : Les équipes de recherche se caractérisent :
-par leur niveau de 1 à 9 (9 étant les meilleurs mais les plus chers)
-par le nombre de techno quelle peuvent rechercher en même temps (si j'ai bien compris...)

J'aimerai savoir l'écart entre le niveau 9 et le 1 ? 9 fois meilleur ?

Et du coup qu'est-ce qui vaut mieux comme type d'équipe ?

Qu'en est-il de la recherche technologique pour les mineurs ? Les pays genre la Mongolie ou l'Ethiopie ont-ils une chance de découvrir la poudre à canon avant la fin du jeu ?

Pour ma part, je trouve une nette évolution dans le systeme de recherche HOI2 par rapport au 1er opus. Il est beaucoup plus réaliste.
Maintenant, plus besoin de chercher le canon 70mm, le char moyen type II, etc pour se construire une arme blindée.
Chaque camps a ses unites propres : ainsi pour les anglais, le char leger ‘improved’ disponible en 41, c’est le Stuart V avec toutes ses caracteristiques historiques. Donc evidemment c’est plus simple que dans le 1 ; mais pas plus simpliste…
Chaque pays a aussi ses equipes de recherches attitrées avec chacune leur point forts dans differents domaines : mecaniques ; industrie ; ingenierie etc.. qui correspondent aux domaines requis.
Ainsi pour les blindés, chez les anglais il faut utiliser l’équipe ‘leyland’ de niveau 8 pour les recherche en blindé, il y a aussi ‘Vauxhall’ mais en niveau 6 …
Vous pouvez egalement nommé d’autres équipes, mais si on met l’équipe ‘Hawker’ spécialisée dans l’aviation, il y aura beaucoup de domaines où ils ne seront pas compétents, rendant la recherche beaucoup plus longue.

Le progrès considérable par rapport au 1, c’est surtout pour moi les échanges techno. Avant, d’un simple clic le pays receveur découvrait et bénéficiait de découverte faite par d’autre pays, comme les doctrines (qui sont beaucoup plus longue à decouvrir que de simples recherches). Maintenant, les échanges technos se limite à l’envoi de plan (blueprint). Exemple : l’UK envoie les plan du chasseur ‘improved’ (Spit I chez les anglos) au francais. Il faudra tout de même que la France consacre une équipe de recherche au chasseur improved mais bénéficiera d’un bonus pour écourter la période de recherche.
Ainsi, les échanges techno sont limités seulement aux seuls membres d’une alliance, et on ne peut plus buffer à mort des petits pays mineurs…

Autre Plus, la date historique : ainsi il est plus difficle de rechercher en 39 des chars moyens advanced quand leur date historique est de 1943.
Donc il faut faire des choix stratégique : on peut donc se créer une armée blindée supérieur technologiquement par rapport à ses adversaires, mais cela se fera au detriment de recherches essentielles dans d’autres domaines comme l’aviation.

Oui effectivement nous sommes d'accord, si l'aspect techno est plus simple il est aussi plus interressant, car combien de fois dans le1 on decouvre avec horreur qu'on a perdu 160 jours par oubli d'une tech bien cachée

bon le nouveau systeme de recherche technologique est
une des 2 raisons qui font que
je ne désinstallerais pas HOI 1
de mon disque dur!
faut reconnaitre quand meme qu'il est pas mal
peut etre plus réaliste ,plus efficace !
mais il manque le coté ludique d'avoir
construit , quasiment pieces apres pieces
au calibre du canon pres, SON char
celui qui ira équiper les magnifiques divisions blindées !
c'est sur que devoir rechercher et produire
le modèle réglementaire 1937
de calbute pour l'infanterie de montagne
n'apporte rien au coté Grand stratégique du jeu !

Assez d'accord avec griffon

En même temps le système des echanges de plans et pas de technologie finies et un plus indéniable.
Quant au système des equipes industriel c'est un grand pas en avant et personalise le pays du joueur.

Par contre l'arbre techno.... bof bof

L'infanterie qui evolue pas du tout entre 18 et 36 puis 39 c'est un peu du grand n'importe quoi selon moi !

l'infanterie n'évolue pas du tout entre 1918 et 1936 surement à cause du fait qu'il n'y a pas eu de conflit majeur et durable entre ces 2 dates, qui auraient impliqué les grande puissance mondiales.
La cause principale de l'évoltuion des armées est justement les conflits : par exemple les armées ont plus évoluées entre 1914 et 1918 que entre 1890 et 1914.

Sinon perso je trouve le système de recherche dans HOI2 plus sympa que dans HOI1 avec la visualisation des arbres technos, on voit ce que l'on doit chercher en riorité pour accéder au découvertes à longs termes, et ce que l'on peut laisser tomber.
Dans le systeme HOI1 ce qui était déprimant c'était les trucs du style chercher les canons de chars de 20 mm et 30mmm avant de découvrir le canaon de 40 mm, comme si on ne pouvait pas directement chercher un canon de 40 mm

Moi ce qui me gène avec le nouvel arbre tech c'est la "molesse" de ce système, en gros en 39 tout le monde aura la même tech, en 40 pareil, en 41 pareil, etc. celà enlève pas mal de stratégie dans le jeu, plus de recherche acharnée vers "Fusée Air-Air" en passant sur 3 arbre tech, etc.

Mais ce qui m'emmerde le plus c'est que certains pays ( France, Japon ) ce tape des arbres de doctrine pourave, où son armée ne deviens bien qu'a partir de 1942 ( + de 60 d'orga quoi ), alors que l'Allemagne ce tape 2 arbre tech différent, ce qui lui assure un 100 d'orga dés 39..

De plus c'est bien beau les skill pour les équipe, mais sa aurait était mieux de leur faire gagner de l'experience..

Pour l'instant j'ai vraiment trouver le jeux méga simple dans les phase de combat, j'arrive jamais à perdre car l'ia n'est pas assez entreprenante ( mais bon sa c'est pas nouveau.. ) et plan maritime suffit d'alligner les PA et basta

Pour ce qui est de l'expérience des équipes techniques, il a été considéré que 12 ans, si ça laisse le temps à des guerriers de progresser, c'est trop court en revanche pour des chercheurs(ben oui, la R&D, ce sont des processus longs).

Et puis bon, booster Gamelin jusqu'à ce qu'il soit niveau 9, merci, hein!

Cela dit, c'est un choix de gameplay. Discutable, certes, mais comme toute simplification, ça fait un truc à tester en moins. Donc moins de bugs au final. Le truc dont je pense qu'il manque vraiment, c'est force et org spécifiques pour les brigades.

ouais mais bon il pourait faire un truc qui me semble pas bien compliqué tout les tant de jour paf +1 skill (genre 300/400 j que se soit QQchose de longue alaine)

Pour ce qui est de l'expérience des équipes techniques, il a été considéré que 12 ans, si ça laisse le temps à des guerriers de progresser, c'est trop court en revanche pour des chercheurs(ben oui, la R&D, ce sont des processus longs).

C'est mal connaitre l'époque que de penser sa, m'est avis que les chercheurs en aéronotique en 39 étaient loin de penser qu'en 44, seulement 5 ans plus tard, des avions à réaction arriver, alors qu'il à fallus prés de 50 ans pour fabriquer des avions "fiable"..
Et les télecomunications ? Les radar de plus en plus précis, la radio qui deviens réellement fiable et transportable, l'armement qui évolue grandement, etc.
Bien sûr un niveau 2 ne pourais pas devenir un niveau 9, mais qu'il devienne un niveau 5 entre 36 et 48 me semble une bonne chose..

lol en 39 les allemand avait dejas fait volé des avion a reaction experimental il avait aussi franchit les 750km/h en 1939

Par rapport au 1, le système est plus original et plus réaliste. Je vois quand même 2 petits défauts :

- les choix technologiques sont plus limités et il est donc plus difficile d'adopter une politique de recherche "originale" que dans le 1.

- on ne peut plus "customiser" son char, ses mécas ou ses avions avec des petites techs qui rajoutent des bonus. C'est d'autant plus frustrant que je viens de découvrir le core (mieux vaut tard que jamais) qui offre souvent sur les techs des unités mécanisées le choix entre la puissance et la vitesse. C'est vraiment domage, car à niveau tech équivalent, tout le monde aura le même matos (enfin il me semble...je peux me tromper sur le coup), la seule possibillité de personnaliser son unité va rester dans le choix éventuel d'une brigade à ajouter.

Marius a écrit : - on ne peut plus "customiser" son char, ses mécas ou ses avions avec des petites techs qui rajoutent des bonus. C'est d'autant plus frustrant que je viens de découvrir le core (mieux vaut tard que jamais) qui offre souvent sur les techs des unités mécanisées le choix entre la puissance et la vitesse. C'est vraiment domage, car à niveau tech équivalent, tout le monde aura le même matos (enfin il me semble...je peux me tromper sur le coup), la seule possibillité de personnaliser son unité va rester dans le choix éventuel d'une brigade à ajouter.

Cool des infos pour la GPO Core II

Les anglais avaient commencé des études sur les avions à réaction (programme Meteor, si je ne me trompe pas) avant les allemands. Mais considérant que la guerre approchait, ils ont préféré améliorer de-ci de-là les moteurs plus classiques (gagner 15mph par ici, un plafond de vol plus élevé par là) que de s'engager plus profondemment dans un projet plus révolutionnaire et donc plus aléatoire et risqué. Ce qui leur a permis de sortir le Spitfire, entre autre.
LUCIFER

Les Allemands ont fait voler leur premier avion à réaction en 1939; c'était le He 176