Le Quartier Général

Voici les infos sur la partie : Elle a lieu à peu près tous les soirs entre 19h et 20 h jusqu'à 23 h-23h30.
C la version Doomsday 1.2REBB.
Année de jeu : Mars 41 (campagne 1936).
Pays vacants : Italie (130/92 PP,Reggia marina intacte,contrôle des mers,pas de grandes pertes signalées,mais a perdu sardinia et subit une forte pression aérienne et terrestre)pour cause d'absence justifiée.
La chine fasciste(vers120/80 PP,puppet du japon,une horde de pitis chinois en uniformes,et bientôt en guerre contre le reste du monde libre et moins libre).
Niveau requis : savoir doublecliquer sur la souris est suffisant, non je rigole : pour l'italie il nous faudrait un tres bon joueur et pour la chine un niveau normal au minimum est suffisant.
Je suis au lobby à l'heure qu'il est donc si quelqu'un est interressé RVD ce soir ou les autres soirs à la même heure !

avril 41 !l'union sovietique attaque la roumanie et la turquie
à peine 15 jours de guerre à l'est et le soviet abandonne déjà.... il s'est fait surprendre au sud par une attaque aérienne massive (99 escadrons) et doit battre en retraite avec pertes et fracas(2 divs perdues tous les jours)
Alors on aurait maintenant besoin d'un pompier pour le soviet.
Mais nous nous sommes mis d'accord pour pour rejouer la save avant qu'il n'y ait ces guerres qui coûtent un max au soviet c'est à dire en mars .
Donc contactez moi sur msn ou venez au valky avant 19h rejoindre la partie de nefurii . Mot de passe : good

Va falloir m'expliquer comment l'Allemand a pu construire 99 escadrons entre 36 et 41, plus le reste.

Tu n'as qu'à jetter un oeil sur ma capacité industrielle...

Ah c'est toi qui joue l'Allemand ? Et elle vient d'où, cette capacité industrielle miracle ? Ceci dit, même : 99 escadrons de BEP en 41, quand je vois que dans notre partie Chapoto a toutes les difficultés du monde a en avoir 12 fin 42, il faudrait m'en dire plus pour que je pige l'astuce. Je comprends que le russe jette l'éponge !

mais ah pardon, c'est Doomsday : je connais pas. Ils ont peut-être profondément remanié le jeu.

Ceci dit, ce qui ne change pas, c'est que si tu as 99 BEP en 41 et qu'il n'y a rien de comparable en face, soit en chasse soit en bombardiers, tu peux plier ta gpo : tu viens de la gagner haut la main. Vous pouvez en redémarrer une autre ! A mon avis...

comment ça?
3 années d'industrialisation massive porte ses fruits pour les années à venir.
La puissanec industrielle entre 1.3a et doomsday est la même.

L'industrialisation met 5 ans à être rentable. Su tu bâties en 36, ça commence à porter ses fruits début 41. Ca peut pas expliquer 99 BEP. Comment t'y es-tu pris ??? Tu n'as que 12 milices en armée de terre ???

Comment ça???
Avec 500PP disponibles en 39 tu peux bâtir une masse armée impressionante pendant toute l'année 40 (360PP alloués constamment à la production).
Mais voici un petit échantillon représentatif de mon armée de milices :

Autre détail : lances une serie de trois usines dans toutes tes provinces avec l'allemagne et tu verras le resultat....
Néanmoins revenons au sujet et voici un aperçu general de la situaiton de l'italie :

Je viens de te relire encore et ce n'est pas 99BEP mais ceci mais un mélange de stukas,bombardiers tactiques,intercepteurs et chasseurs.
Néanmoins le résultat reste spectaculaire !

Au moins 16 tank IV, 99 navions et je ne veux même pas savoir combien d'unités d'infanterie...
Je crois que je vais rester un petit bout de temps sur HOI2 avant de passer à DD, si ce jeu permet des trucs comme ça en 41
Ou alors le soviétique a 1000 infanterie, auquel cas après une seconde guerre mondiale dans DD, il ne doit plus rester grand monde pour reconstruire un pays après

Ben excuse moi mais 99 BEP je continue à ne pas comprendre. Tu es le seul, à ma connaissance, à avoir fait ça et je pige toujours pas. Pour moi ça reste impossible.

lancer 3 usines sur une province, ça te plombe 5 IC la 1ère année, puis encore 5 ICx90% la seconde, puis 5IXx80% la 3ème année.... Donc justement, si tu as consacré des PP à l'industrialisation de ton pays entre 36 et 40, tu n'as pas pu et sortir des blindés moyens, et des brigages, et de l'infanterie, avec de l'artillerie automotrice et 99 BEP niveau II. Pour moi c'est impossible à la loyale, jusqu'à preuve du contraire.

Bon je vais faire un récit de ce que j'ai fait depuis 1936 alors
J'ai consacré dès le départ 175PP à l'industrialisation.Bien entendu cette capacité de 175 s'est faite progressivement(machines outils,ministres,events).
Cette industrialisation s'échellonne de 36 jusqu'en 40 pour les dernieres usines.Puis dès que possible en fin 38 je consacre l'excedent de ma prod aux mises à niveau .Après grâce à l'excedent qui se dégage au fur et à mesure je lance de grandes series d'infanterie,trois X 6series de brigades d'artillerie automoteur,3X6series de chasseurs de tanks,3X6 series de chars lourds,3X6séries de blindés, 4X3series de chasseurs,bcp de stukas,des convois et trois tps.
En tout cela représente dans les 350-360 PP de production.
Mais lorsque la majorité des usines se terminent en octobre-decembre 38 je comptabilise apres l'annexion de la tchecoslovaquie en mars 39 de presque 500PP.50-60 pour les biens de consommation,350 pour la prod,50-60 pour le rav,et le reste plus les coupes budgetaires dans les ameliorations soit environ 100-120 PP.
Qu'y a-t-il de miraculeux là dedans?

PS : nous jouons en agressivité normale et difficulté normale

les 99 BEP. Il faut 6 mois et 7 IC pour en sortir un seul. Mais laisse tomber, je suis non-croyant par nature ...

grrr ce ne sont pas 99 BEP mais un melange heteroclite d'avions de differentes catégories !

Néanmoins ce petit malentendu m'a donné envie de faire un AAR de l'Allemagne en lieu et en place de celui de l'UK qui était en preparation.
Comme ça je leverais les doutes sur l'aptitude de l'allemagne à lever une grande armée grâce à une industrialisation massive entre 36 et 40.

Pareil, ce chiffre m'avait pas mal fait douter quand je l'ai lu hier (ca m'a rappelé des mauvais souvenirs de gpo )
Aprés, à voir si cela fonctionne réellement (100 avions ... le reste de l'armée devrait logiquement être sinistré)

Et si c'est réellement possible, les autres joueurs (alliés et russes) ont joué comme des manches au niveau commercial (avec 512 pp, la production devrait être ultra dépendante des apports commerciaux, et l'Allemagne n'aurait normalement presque plus aucun contrat viable depuis l'entrée en guerre. Les 256.000 de pétrole, c'est une aberration)

C'est bien ce que je pensais, les chiffres correspondent pas ...
Quand je lance l'Allemagne début 36 en mode normal, j'obtiens 140 et quelques pp de base. Et en mettant tous les curseurs à 0 (sauf pour le ravitaillement et biens de conso) ça ne laisse "que" 79 pp pour l'industrialisation (au mieux 16 industries, et non les 35 que tu arrives à lancer avec 175 pp)
D'ou tu les sors, les 175 pp ? (parce que là, vraiment, y'a un truc qui m'échappe) Même en modifiant les ministres en 36, tu t'en sors au mieux pour cet année là avec... hmm... 85 pp utilisables ? Comment tu fais pour investir plus de pp dans la prod qu'il n'y en a pour tout les besoins du pays ?

Ca m'échappe.
Ou alors ce n'est pas la même difficultée.


edit : ah ba non, même en trés facile, ça ne donne pas autant de pp

Je vais peut être me faire l'avocat du diable, mais je suis en train de jouer une partie solo avec l'Allemagne sur DD et je dois dire que cela monte très vite, j'ai lancé en 36 la construction de quelques usines plus des DI et des intercepteurs les bonus sur les séries ont l'air d'être plus important que dans HOI2.

Bref, je me retrouve début 39 avec près de 400 IC et une armée très conséquente 90 DI 20 DB 30 Dmot 20 garnisons (les DI sont toutes brigadés) côté aviation 20 intercepteurs 10 chasseurs 12 Tac avec escorteurs et 20 Bep soit 62 escadrilles en 39, côté marine j'ai rien fait. Cela dit j'ai rushé sur les doctrines industrielles avec des chercheurs niveau 9 c'est assez rapide.

De plus, avec l'anschluss et Munich je me retrouve avec un sacré paquet de ressources, je n'en ai jamais manqué.

Je dégage aussi beaucoup d'argent avec le bon choix des triggers et du gouvernement, ce qui ma permit de rallier la Pologne dans l'axe dès 37 puis la Hongrie la Roumanie et l'Italie avant la campagne de France.

Vichy réalisé en mars 39, ensuite dans la foulé le Danemark la Norvège puis la Yougoslavie et la Grèce car l'italien avait eu la bonne idée de les DOW mais sans parvenir à les annexer, ensuite l'Espagne car invariablement dans DD elle reste républicaine, pas d'Espagne nationaliste.

Fin 39 l'Axe a le contrôle de tout le continent européen hormis la Suède, la Finlande et Istanbul, L'Italien ainsi dégagé a repris du poil de la bête en Lybie et commence à contre attaquer en Egypte.

Bref, je suis prêt pour Barbarossa début 40, de plus j'ai lancé des PA et des transports de troupes pour un Sea lion en 41.

Trop facile et je suis pourtant pas un acharné des combos ou des rush techno.


Alors, je ne suis pas très surpris du récit de Hiensen, cela dit en multi comme l'a dit Boudi, il y a des moyens de coercition économique pour éviter que l'Allemagne s'envole, mais cela serait il suffisant à voir.

PS : je regarderais ce soir pour les BEP mais dans mes souvenirs, une fois la serie bien lancée et la tech chaine de montage plus les doctrines adéquates qui procurent une reduction des coûts, les stukas sortent avec une frequence soutenue, en 41 je pense en avoir près de 50 au rythme ou je vais.

Ok alors ca vient de DD qui doit être mal réglé. Car ça, c'est pas possible sous HOI2, n'est-ce pas ?

Je crois que c'est possible sous HOI2 avec la même technique, il ne faut pas voir l'atypisme de notre partie ou l'Allemagne à perdu 2 ans de prod quasiment, regarde l'anomalie de la chine.

J'avais fait une partie en Solo avec le Japon et en 42 les USA avaient 50 PA, 100 escadrilles et 200 DI, alors plus rien ne m'étonne.

Mouais, enfin moi j'ai toujours ce probléme de chiffres qui me semble bizarre, puisque j'avais tenté déjà le systéme d'industrialisation de l'Allemagne (15 industries la premiére année, une 10aine les 2 années suivantes) et jamais je n'ai eu autant de pp utilisables, malgré les bons events et les bons ministres. 175 pp d'industrialisation la premiére année ? je veux bien, mais ils sortent d'ou ? C'est impossible (l'Allemagne ne dispoant pas de pp aussi important en janvier, ils sont à peu prés dans les 140, et on ne peut qu'en utiliser 85 - sinon c'est le ravitaillement qui morfle, or les stocks ne sont que de 400 au démarrage : et le population, ba faut bien la nourrir)

Bref dans le cadre d'une guerre déclarée en septembre 39, je ne vois pas comment l'Allemagne peut attribuer autant de pp dans l'industrie (je veux bien croire Hiensen, pas de soucis, mais je me heurte aux chiffres)

Effectivement aprés c'est exponentiel, et les pays occupés rajoutent à cela. Mais certaines données sont intangibles, dont les pp disponibles de base. L'explosion de la production allemande commence réellement avec l'Anshluss, auparavant les pp restent "comptés" malgré tout l'éffort industriel (pour la bonne raison, mais je me répéte, que les 175 pp de départ n'existent pas)

Pour les chaines (outre la construction qui prend un mois de moins pour un avion avec la tech) la réduction est de 5% pour chaque nouvelle série (donc si on lance 5 avions à la suite, le dernier prendra 25% de temps en moins pour être produit. C'était déjà présent dans Hoi2, je crois)

Bref je ne suis pas plus avancé :

Heeh en effet comme vous pourrez le voir dans l'AAR sur l'Alemagne que je suis en train de faire en ce moment que le coût total des usines avoisinnent les 190 PP mais que budgetairement je ne peux sortir que 70-80 PP au début du jeu.
C'est avec les changements de politique,de ministres,les machines outils et les events que je peux couvrir les frais pour toutes les usines.
Pour ce qu'il est du commerce je pille toutes les dictatures d'europe,les autres joueurs etant plus concernés par des accords qui leurs sont favorables.Donc à coups de +4 pétrole par et +4 pétrole par là j'en arrive à +120 en comptant tout le pétrole roumain et argentin.Plus tard dans le jeu apres avoir amelioré mes relations avec le venezuela je lui achete tout son petrole disponible ce qui fait qu'à un stade du jeu je me retrouve avec +185 pétrole plusieurs mois avant la guerre.Je fais la même opération avec les matériaux précieux et je suis entre +50 et +80 par jour.
Autre chose dans bien des parties rien n'interdit le commerce historique entre l'allemagne et les sovietiques(sauf quand c'est des versus façon sus à l'allemagne !).Le soviet se leche les babines quand on lui propose plein de rav pour ses ressources qu'il a en profusion...
Dans les GPO nous sommes naturellement plus tournés vers le commerce avec les pays d'idéologie proche plutôt que d'assecher tout le marché et de se retrouver avec un boulet commercial aux pieds.
Derniere chose lorsque deux offres simultanées sont faites pour les mêmes ressources l'IA annulera en premier l'accord avec le pays qui a l'idéologie la plus éloignée de la sienne.

J'suis en train de faire le test sous HOI2, ça m'intrigue c't'histoire vin dieux! En tout cas, Hiensen t'as sacrément titillé les gros bras de HOI2 avec ton histoire (note bien que je ne me compte pas dedans, hein )

Bien sur il faut partir du scénar 36, le scénar 38 limite la profusion pléthorique d'IC et d'unités.

Dans mes souvenir cela monte très vite les IC pour l'Allemagne tout de même, le fait de réoccuper la Ruhr augmente les IC on passe de 140 à 160 je crois à vérifier.

Ceci dit quant on regarde les effectifs allemand pour citadelle 2.200.000 soldats, 4.400 avions, 6.300 chars, c'est pas si effarant que cela.

Quoi qu'il en soit il nous manque toujours un volontaire pour jouer le soviétique...
Pas de volontaires????
N'oubliez pas que l'on peut jouer avant que la guerre ne soit déclenchée vous aurez donc 3 mois pour deployer les troupes convenablement.

Le fait que le joueur russe n'ai pas vu clair dans ton jeu et ne t'ai pas attaqué des 37-38

on a des rôles à respecter dans le jeu :
comme pas de guerre avant l'affaire de danzig,sauf events
et barbarrossa qui dépend en fait du pacte R/M,s'il est accepté dans son intégralité(ce qui a été le cas) pas de guerre entre allemands et russes avant fev 41 minimum,etc...