Le Quartier Général

Leaz a écrit :Je suis en auto-désaccord avec ce qui a était précédemment dis

Tant qu'à faire d'éditer, tu aurais pu aussi corriger la grosse faute de syntaxe

Bébert a écrit :

Leaz a écrit :Je suis en auto-désaccord avec ce qui a était précédemment dis

Tant qu'à faire d'éditer, tu aurais pu aussi corriger le grosse faute de syntaxe

"Le grosse faute" est pas mal non plus
Mais c'est vrai qu'éditer pour laisser autant de fautes, ça laisse pantois Enfin bon, "à l'aire de l'informatique" ... bref !

Bébert a écrit :

Leaz a écrit :Je suis en auto-désaccord avec ce qui a était précédemment dis

Tant qu'à faire d'éditer, tu aurais pu aussi corriger la grosse faute de syntaxe

Tout le monde s'en fout sauf l'employeur qui mettra ton C.V. à la poubelle parce qu'il est écrit n'importe comment.

Ou le client qui ira voir ailleurs parce que l'image donnée par le mails que tu écris pour ta boite n'est pas franchement sérieuse.

C'est une élection de correcteurs ou de modérateurs ???

Remarquez que j'aurais plus besoin des premiers. Dans mes ARRs, j'ai beau éditer souvent, je laisse toujours plein de fautes.

ben c'est juste au départ une remarque bienveillante d'un membre sur le post incompréhensible d'un autre membre, que ce dernier "corrige", mais sans corriger le reste, ce que je lui fais remarquer parce que ça m'amuse (tant qu'à faire d'éditer, autant laisser un truc un peu propre), mais en faisant moi-même une faute.

Bref, c'est sans intérêt

C'est vrai que le "who cares" à propos de ceux qui écrivent mal appelle à une réponse simple : il y a malheureusement déjà eu des posteurs dont j'ai sciemment dû arrêter de lire la prose tant cela m'arrachait les yeux. Donc oui malheureusement ça importe. Ou alors on se transforme en jv.com, comme à la grand époque de Travian. Se relire (je ne dis pas qu'il faut avoir des posts vierges de toute faute, bien entendu) c'est aussi une marque de respect pour ceux qui vont lire les messages.
Mais ce n'est pas le sujet

Moi je veux bien un poste de correcteur officiel.

Et si les fauteurs sont relaps, on transmettra le dossier au bras séculier modératoire.

Emp_Palpatine a écrit :Moi je veux bien un poste de correcteur officiel.

Et si les fauteurs sont relaps, on transmettra le dossier au bras séculier modératoire.

Vote pour moi et je te crée le poste

Et le gros salaire qui va avec

Tiens, c'est une idée ça...

Et s'il reste des fautes après la passage de Palpat, on fait quoi?

On se demande si Palpat n'est pas sous substances illicites.

Je ne sais pas combien de fois tu t'es relu, mais il manque encore la ponctuation.

"Dites monsieur l'assesseur j'ai perdu un billet de 500€ pour payer le parking, vous ne l'auriez pas retrouvé par hasard ?"

jagermeister a écrit :"Dites monsieur l'assesseur j'ai perdu une liasse de billets de 500€ pour payer le parking, vous ne l'auriez pas retrouvé par hasard ?"

retrouvée, car c'est une liasse (ou alors ce cher Balkany a perdu son parking... )

je postule en tant que suppléant de Palpat'

C'est une liasse et le complément est placé avant l'auxiliaire. :faut tout terminer soi-même :

non mais t'as vu l'heure ? j'allais pas faire des heures sup' en pédagogie

en + ici je te rappelle que pour beaucoup, les auxiliaires c'est ça :

Emp_Palpatine a écrit :Tout le monde s'en fout sauf l'employeur qui mettra ton C.V. à la poubelle parce qu'il est écrit n'importe comment.

Ou le client qui ira voir ailleurs parce que l'image donnée par le mails que tu écris pour ta boite n'est pas franchement sérieuse.

T'inquiète pas pour moi, quand il faut se relire, je me relis.

Mais quand je suis sur internet, j'estime écrire de manière assez correcte pour pas m'emmerder à faire attention à toutes les règles farfelues de la langue française.

Tan kon ékri pa com sa moa sa me va.

Leaz a écrit : Mais quand je suis sur internet, j'estime écrire de manière assez correcte pour pas m'emmerder à faire attention à toutes les règles farfelues de la langue française.

Tan kon ékri pa com sa moa sa me va.

Je l'ai déjà dit et répété, mais :

- Ces règles ne sont pas farfelues. Leur respect montre au contraire que tu es un esprit logique, quelqu'un qui réfléchit et qui a une certaine discipline intellectuelle. Voilà pourquoi elles deviennent un marqueur social et intellectuel si important. Voilà pourquoi les maîtres insistaient pour que nos aïeux aient un écriture parfaite. Voilà pourquoi aujourd'hui le marché de l'orthographe se développent et pourquoi les entreprises y dépensent de grosses sommes pour mettre à niveau leurs employés.

- "J'estime" n'est pas important quand on communique : ce qui est important c'est la réception par les autres de ton message et sa bonne compréhension. C'est le B.A-BA des théories de la communication (le bruit, le parasitage...). Ne pas respecter la langue française alors que le medium est l'écrit c'est prendre le risque d'être mal compris ou ignoré.
C'est aussi irrespectueux puisque le code est le code de politesse commun. Un peu comme décider de rouler à contre-sens sur l'autoroute ou d'ignorer un feu rouge parce que "j'estime conduire suffisamment bien quand je suis près de chez moi pour m'affranchir des règles farfelues du code".

- Ton exemple de langue SMS et une phrase bourrée de fautes, c'est bonnet blanc/blanc bonnet.

Je ne peux qu'abonder dans le sens de Palpat concernant le sujet de l’orthographe. Sans être intégriste sur ce point, on ne "s'emmerde jamais" à faire attention à bien écrire : on pense surtout à ceux qui nous lisent...
Aprés, recevoir des expressions comme "grammar nazi" dés qu'on aborde le sujet donne une idée de la déchéance qui accompagne le support informatique quand on parle d’orthographe.

C'est juste que franchement dés fois ça devient un peu pesant pour l'ambiance du forum. Il n'y à qu'a voir les messages de ces derniers jours, il y en a une grande partie uniquement dédiée à cela.

Hors venir systématiquement sur le thème de l'orthographe en zappant l'information de fond, moi je trouve ça regrettable, on en oublie le fondement du forum qui est de partager du contenu.

C'est clair que pour des fautes évidentes ("quand" a la place de "qu'en" .. bon ok ) ça pique les yeux, mais quand on parle de règles d'accord ou de "a" / "à" .. un mp devrait largement suffire plutôt que de venir publiquement signifier au posteur son erreur.

D'ailleurs j'aimerais soumettre cela au futur comité de modérateur, que les réactions a l'orthographe se fassent par mp plutôt que publiquement. Moi j'ai bien l'impression que certains membres ont était dégoutés par le rappel a l'ordre permanent concernant leur orthographe (Urial, pour ne pas le citer, qu'on ne vois plus que trop rarement par ici ). Le QG n'a déjà pas une grande communauté active, c'est bien dommage d'exclure encore d'autres membres..

Emp_Palpatine a écrit : Voilà pourquoi aujourd'hui le marché de l'orthographe se développent

Quelque chose m'a-t-il échappé ? J'ai l'impression qu'il y a une faute de conjugaison.
Si c'est exact, c'est bien parce qu'on parlait de fautes de français que je l'ai remarquée.
Ceci étant dit, je pense comme Palpat' que la maîtrise de la langue est un important marqueur discriminant dans un certain nombre de relations sociales.
Sur le forum, je suis plutôt indulgent à propos des fautes tant qu'elles ne sont pas trop nombreuses, surtout si le post est long. Je le suis d'autant plus que je me relis pas toujours et que j'ai la fâcheuse tendance à oublier des mots.

Sur ce, je vais aller voter pour la modération (et peut être bientôt pour la correction officielle ).

Monsieur L'Eclair,

Vous avez raison, Monsieur Palpatine s'est oublié sur cette phrase. Nous voici devant une confusion exemplaire entre le singulier et le pluriel de la troisième personne des verbes du premier groupe au présent de l'indicatif.

Monsieur Palpatine m'avait habitué à mieux.
Je saisis cette occasion, cher M. L'Eclair, pour vous complimenter sur votre message exempt de fautes, y compris autour du "t" euphonique.

Vous pourriez cependant veuiller à ne pas omettre la première partie des négations et à vous méfiez des tendances.

Maître Capelo-Vichy a écrit :Vous pourriez cependant veuiller à ne pas....

Monsieur Antonius,

Félicitations, vous avez trouvé la faute cachée!
C'est une vieille tradition de grammairiens et de botanistes attentifs de la langue que de dissimuler parfois au hasard de leurs interventions quelques erreurs.

Transmettez-moi par messagerie privée vos coordonnées et je vous enverrai votre prix : un Bescherelle dédicacé!

http://bescherelletamere.fr/

Leaz a écrit :C'est juste que franchement dés fois ça devient un peu pesant pour l'ambiance du forum. Il n'y à qu'a voir les messages de ces derniers jours, il y en a une grande partie uniquement dédiée à cela.

Hors venir systématiquement sur le thème de l'orthographe en zappant l'information de fond, moi je trouve ça regrettable, on en oublie le fondement du forum qui est de partager du contenu.

C'est clair que pour des fautes évidentes ("quand" a la place de "qu'en" .. bon ok ) ça pique les yeux, mais quand on parle de règles d'accord ou de "a" / "à" .. un mp devrait largement suffire plutôt que de venir publiquement signifier au posteur son erreur.

D'ailleurs j'aimerais soumettre cela au futur comité de modérateur, que les réactions a l'orthographe se fassent par mp plutôt que publiquement. Moi j'ai bien l'impression que certains membres ont était dégoutés par le rappel a l'ordre permanent concernant leur orthographe (Urial, pour ne pas le citer, qu'on ne vois plus que trop rarement par ici ). Le QG n'a déjà pas une grande communauté active, c'est bien dommage d'exclure encore d'autres membres..

Juste pour dire qu'effectivement c'est une des choses ( certains ici , lui ont bien fait sentir ) parmi d'autres ( manque de temps aussi surtout principalement , un bébé a élever cela en demande ) pourquoi urial ne vient presque plus sur le forum .Ps: j'ai encore quelques contacts avec lui via Hearthstone quand il a le temps de se connecter et sérieusement lui et sa jovialité me manque .

Je ne ferais aucun effort pour ceux qui n'en font pas.

"ferai"


@ leaz : tu dis que le fond se perd sous la forme, il n'y a donc qu'à soigner la forme pour que ce que tu souhaites dire/démontrer ait plus d'impact.

Imagine les mêmes approximations et leurs conséquences dans divers autres champs d'application : en histoire sur les dates, en physique appliquée sur les chiffres...

Sur le sujet de l'orthographe, j'abonde dans le sens de Leaz.

Certains doivent relire maintes fois un post pour tenter sans succès d'éviter toutes fautes (Croyez-moi, je le sais ). Cette relecture multiple est déjà un exercice fastidieux et même décalé... A part ma mère, je ne connais personne qui fasse ce genre d'efforts: langage SMS généralisé en perso, anglicisme généralisé et ortho/ponctuation incertaines en pro (sauf certaines perles rares), presque besoin que de smileys sur les app de rencontres (bon la j'exagère beaucoup )
Alors si c'est pour ensuite se faire reprendre, ça peut devenir pesant



PS: je n'ai jamais consciemment renoncé à écrire un post à cause de l'orthographe.

PS2: j'ai relu ce message! Si si et je crois bien qu'il m'a même pris une petite dizaine de minutes

J'aurais tendance à dire qu'il faut éviter les extrêmes, sans pour autant oublier que c'est dans l'ADN du QG que de demander une orthographe correcte. Tout le monde fera des erreurs, personne n'est exempt. Après, quand il y a régulièrement cinq fautes par phrase, il faut s'attendre à certaines remarques ... Celles-ci se doivent cependant d'être exprimées dans le cadre de la courtoisie requise pour tous les posts du QG.

Dans un sens comme dans l'autre, je tâcherai de garder un oeil sur la problématique et d'intervenir plus rapidement. Si quelqu'un se sent lésé, il peut évidemment envoyer un mp.

Le problème, Room, est généralisé.

Et ce n'est pas parce que la médiocrité est générale et valorisée qu'il faut s'y complaire.
Quelques éléments de réponses :

- C'est fastidieux.
Oui, c'est fastidieux. Ecrire demande de la discipline et de la réflexion. Céder à la vitesse et la précipitation qui marque toutes nos activités actuelles dans le domaine de l'écriture conduit à la médiocrité de la langue et bien souvent à celle du propos général.
Il m'est arrivé de passer une demi-heure sur un post. C'est normal. C'est de l'écrit. L'écrit prend du temps. Si on veut la vitesse et la spontanéité de l'oral, on va au café!

- Personne ne fait d'efforts.
C'est bien le problème... Encore une fois, ce n'est pas parce que la médiocrité est générale qu'elle est acceptable. Les doubles sujets de F. Hollande sont emblématiques. Même le chef de l'Etat participe à l'abêtissement général de la langue.
Et je ne crois pas qu'il faille s'en féliciter.

- La reprise des autres sur l'orthographe.
Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum.


Encore une fois, il ne s'agit pas de reprendre tout le monde, tout le temps, à la moindre faute. Mais il y a des erreurs qui sont inacceptables et qui témoignent d'un manque de soin caractérisé. Ce n'est pas compliqué d'accorder un verbe ou un adjectif... Et ça ne donne pas l'impression de mépriser son interlocuteur que de le faire.

Franchement je suis d'accord dans le fond.

Moi ce qui me gêne c'est vraiment le côté "exposition publique", c'est jamais sympa de se faire reprendre de la sorte !

Un mp atteindrais les même objectifs en respectant un peu plus les posteurs. C'est en tout cas mon avis.

Cela m'est arrivé, il faut aussi savoir faire preuve d'humilité et accepter que l'on puisse faire des fautes, et accepter qu'un tiers nous reprenne, que ce soit publiquement ou de manière privée, c'est pareil. C'est aussi une occasion de s'améliorer.

Mais certains peuvent ne pas avoir envie, justement, de s'améliorer.

Ce n'est pas tant le fait d'avoir des difficultés avec l'orthographe et la grammaire qui me gêne, personnellement (de toute évidence, nous ne sommes pas égaux face à l'orthographe), ce qui coince, c'est la démarche qui consiste à dire "c'est ma liberté d'écrire mal, vous n'avez qu'à vous adapter".

Clairement, en ce qui me concerne, ça ne risque pas d'arriver avant la prochaine ère glaciaire.

On ne peut pas exiger de la personne en face qu'elle vous prenne au sérieux si on ne fait pas un minimum d'effort pour être compréhensible

J'ai un vague souvenir d'avoir tenté d'expliquer ça calmement à quelqu'un, il y a fort longtemps, ici ou sur Benzo... à Style peut-être ?... mais sans succès.

Depuis quelque temps, je recrute des apprentis, en école d'ingénieur, eh ben je peux vous assurer qu'un CV avec des fautes d'orthographe, ça fait partie des trucs qui sont rédhibitoires, avec le fait de venir à l'entretien fringué comme un clodo.
Certes, ils vont faire du développement et de la gestion de projets, mais malheureusement, il est facile d'imaginer que quelqu'un qui montre aussi peu de respect des convenances, de l'image qu'il renvoie et de son interlocuteur n'en montrera pas davantage dans son boulot.

/Tgx

PS: hmm, y aurait pas un modo pour scinder ce sujet en deux, parce que là c'est plus du piratage de sujet, c'est quasiment de l'expropriation

Email reçu ce matin sur ma boîte pro :

Bonjour ,
Comme convenue après notre appelle de ce jour , voila les problèmes que l ' on rencontre depuis plusieurs temps avec le transport *** .
En effet depuis plusieurs temps nous avons de grosses difficultés avec la logis-tic *** .
Nous avons régulièrement ( environs tout les 2 jours des livraisons ) nous avons jamais a qu'elle heurs et la livraison et l'etat de la livraison... .
Ses pour cela que aujourd’hui vous m'avait appeler car effectivement aujourd’hui le livreur et arriver a "12 h "...
Donc la marchandise a était REFUSER ...
En espérant que demain la marchandise arrivera de bonheur et en bonne état ...
Cordialement

A ce point là, ça ne me fait pas rire, ça me fait poser un tas de questions sur l'apprentissage de l'orthographe en France. (Je ne suis pas moi-même irréprochable non plus, mais là il faut presque traduire)

Ce n'est effectivement pas rien. Dans mon centre hospitalier, les nouvelles "professionnelles" recrutées ont de plus en plus souvent une élocution écrite telle qu'on se demande réellement ce que la personne souhaite transmettre à ses collègues sur la santé de leurs patients, avec tous les risques d'erreurs que cela comporte.

cela défie même les lois de la statistique. C'est plus une retranscription de la phonétique (à l'aide du plus mauvais correcteur d'orthographe du monde), qu'un réel système d'écriture.

Effet de 40 ans d'influence du pédagogisme et autres "la grammaire est fasciste" à la Roland Barthes.

Sauf qu'on finit par arriver à un point où faute de codes communs, on ne se comprend plus à l'écrit et de plus en plus de personnes sont dans un illettrisme de fait.
Y compris dans cette auguste arène.

Quand je bossais dans la remise à niveau en français, j’assommais mes stagiaires de dictées et d'analyse grammaticale. Ils se plaignaient soit d'être de retour au primaire, soit d'en avoir jamais fait (pour les plus jeunes). On en est au point où il faut apporter des choses aussi élémentaires que le fait qu'un adjectif s'accorde avec le nom, que le verbe s'accorde avec le sujet et j'en passe.
Et étrangement, après 2-3 mois de ce régime, les fautes d'origine grammaticale (accords, conjugaison et confusions) étaient quasiment éliminées. Pour le lexical, il n'y a pas grand chose à faire hormis encourager la lecture.
La réflexion qu'ils me faisaient quand je leur demandais ce qui avait changé par rapport au commencement : "maintenant je réfléchis quand j'écris".

Il y a une bonne raison aux tartines de Bled qu'on s'est enfilé gamins.

L'élève au centre du système.

Le mail que tu postes, Boudi, est vraiment désastreux
On croirait avoir à faire à une correction automatique de téléphone sans que l'envoyeur ne se soit relu auparavant.
Me connaissant, j'aurais renvoyé une réponse au gars en question (et à son supérieur) pour leur préciser qu'à plus de 10 fautes par lignes, les mails ne seraient désormais plus lus...

Les choses ne prennent pas le bon chemin ,

et pas que pour l'écriture , la lecture aussi est menacée .......



https://usbeketrica.com/article/demain- ... -pour-lire

Citation du lien:
« La faculté de lire en profondeur ne disparaîtra pas, mais elle sera probablement limitée à une part de plus en plus réduite de la population. »
Ce qui va faciliter la manipulation des populations, déjà que ce n'est pas brillant

griffon a écrit : ↑mer. sept. 18, 2019 4:39 pm et pas que pour l'écriture , la lecture aussi est menacée .......

Quand on voit tous ceux qui ne lisent pas les manuels des jeux

il n'y en a plus de manuels

depuis déjà belle lurette (fin années 1990 )

Dolfo a écrit : ↑mer. sept. 18, 2019 6:03 pm

griffon a écrit : ↑mer. sept. 18, 2019 4:39 pm et pas que pour l'écriture , la lecture aussi est menacée .......

Quand on voit tous ceux qui ne lisent pas les manuels des jeux

Lire les manuels c'est le mal.

Le mal est profond .....

Chez les profs aussi


https://www.ouest-france.fr/societe/fai ... ix-6527475

griffon a écrit : ↑jeu. sept. 19, 2019 4:13 pm Le mal est profond .....
Chez les profs aussi

Courage, la relève arrive, et elle ne se mettra pas en grève

https://www.sudouest.fr/2018/08/21/au-j ... 9-4699.php