cAARnage dans le Pacifique

Voulez vous un nouvel AAR sur WitP mais en vieux mod Vanilla ?

Le sondage s’est terminé le sam. janv. 12, 2013 10:21 am

volontiers
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faut voir
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gladiatt
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par gladiatt »

23 au 31 mai 1944

Inquiétude pour l'aviation : les pertes en combat aériens sont minimes, mais en revanche, les pertes opérationnelles restent importantes. Dégâts dus à la DCA (rares), fatigue accumulée sur de longs trajets, accidents à atterrissage le long de la "Hump" entre Ledo et Yunan, etc etc. Le chiffre frise les 15 de moyennes par jour..... :?


NOPAC
Sur ce front, le harcèlement ennemi est peu rentable, mais pour l'instant il est en positif....

Un raid est prévu le 25 mai sur Paramushiro. Mais seul le sweep de P-38 du 18e FS décolle pour affronter les Zeke. 7 à 1.

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Le temps de reposer les pilotes du 18e FS, et un nouveau raid est lancé le 29 mai. Les Zeke sont mordants, descendent 2 Lightning pour 3 d'entre eux, mais les PB4Y de la Navy détruisent 2 avions sur les pistes.

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CENTPAC

Silent Service.
Il semble que la guerre sous marine aisée soit passée: le nombre de submersibles touchés par les moyens ennemis restent élevés, et il y a des pertes


- 23 mai, au nord de Taipei, le Peto touche le AK Yamagigawa de 2 torpilles.
- 23 mai, le Bluegill est attaqué par le Makigumo, qui parvient à lui balancer une charge sur le paletot, l'endommageant gravement !

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L'équipage a beau s'acharner à lutter contre les voies d'eau, en se dirigeant vers les Marianes, mais cela ne suffit pas, et le 28 mai...

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- 23 mai, au sud de Saigon, le Surf s'attaque au AK Nanman Maru, lui expédie 2 torpilles dans les flancs, mais l'escorte réplique assez efficacement pour toucher le submersible anglais.

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-24 mai, au sud de Shangai, le Peto touche le AK Kakodate maru d'une torpille
-24 mai, au nord de Makassar, le Apogon touche le PG Shotoku d'une torpille.
-24 mai, au sud de Tarakan, le Seadragon incendie un pétrolier, le TK Itsukusima. Un peu plus tard il touche d'une torpille un escorteur lancé à ses trousses.

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Le même jour, au sud de Shangai, le Peto incendie une autre cargaison de petrole brut en touchant le TK Nissan Maru.

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-24 mai toujours le Sailfish, au sud de Jolo, pulverise le AP Hinko maru de 3 torpilles.

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- 24 mai, au nord de Shangai, le SS Golet touche d'une torpille le PC-9.

- 25 mai, ce PC-9 est achevé par le Robalo

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- Quant au Queenfish, à l'ouest de Sasebo, il envoie par le fond le AK Nagisan maru.

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Ce 25 mai, le Trident parvient in extremis à se docker à Singapore !!

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- 26 mai, le Robalo, qui a coulé un escorteur la veille, en détruit un nouveau.

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- 26 mai, au sud de Takao, le Pinraha est en maraude, espérant faire une bonne prise. Mais l'ennemi veille. Une escadre de corvettes s'attaque au submersible, grenadant à tout va, et endommage le Pinraha. Le sous marin s'esquive, mais sans trop s'éloigner : il a l'occasion, alors que l'ennemi le croit détruit, d'attaquer les pétroliers qu'ils escortaient. Une première salve touche un pétrolier dont la cargaison prend feu. Le Pinraha profite de la confusion: avant que l'escorte ne le retrouve, il foudroie un second pétrolier de 2 torpilles. Alors que l'océan reflète l'éclat des foyers d'incendie, le Pinraha s'esquive en douce.

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- 26 mai, le Bowfin toouche le AK Yodogawa d'une torpille. Ce cargo est achevé le lendemain par le SS Plaice.

Le 27 mai, le Robalo, qui croise à l'ouest de Nagasaki, est rattrapé par une flottille de destroyers nippons, qui le cernent de toute part et l'assaillent durant des heures. L'équipage subit plus ou moins stoïquement, mais deux charges causent de sérieuses avaries.

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-28 mai, c'est au tour du Crevalle d’être touché par les forces ASW ennemies.

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A l'est de Shangai, le Manta coule un MSW

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-29 mai, au nord de l'ile de Palawan, le Pickerel envoie un pétrolier par le fond.

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-29 mai, au nord de Makassar, l'Apogon est frappé par une flottille ennemie.

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-29 mai, au sud de Shangai, le Steelhead est à son tour frappé par une escadre de destroyers nippons.

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L'état du batiment est desespéré ! Pourtant, une fois la menace des destroyers éloigné, l'équipage prend la route des Marianes, luttant contre la mort....La détermination de l'équipage est telle qu'il se défend encore. Le 31 mai, une ombre se profile au dessus du sous marin qui reste trop bas sur l'eau. Pourtant, les canonniers ouvrent le feu sur le bimoteur Helen qui voulait leur faire un sort, le contraignant à se replier avec un moteur crachant et fumant.

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-30 mai, au sud ouest de Tainan, le Bluefish coule le AP Kenshin maru de 2 torpilles.

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-31 mai, au nord est de Brunei, le Skipjack colle une torpille dans la soute du TK Syoyo maru dont la cargaison d'Oil s'enflamme aussitôt; le Tunny rattrape le pétrolier et l'achève en soirée.

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Quant au Croaker, un MSW lui passe sous le nez. Un mauvais calcul pour une solution de tir, et la corvette lui échappe. Mais le reste de la flottille grenade le submersible, et l'endommage.

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Marshalls

Un seul raid a lieu sur Kwajalein, le 31 mai, qui détruit un Tyna au sol.

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Et pendant ce temps, Bikini se développe lentement.

Marianes

Apres plusieurs semaines de préparations, le débarquement sur Saipan débute le 24 mai par une opération de déminage des abords de l'ile de Saipan.

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Une fois des cheneaux dégagés, un bombardement naval écrase les plages de l'ile.

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Il est aussitôt suivi par une vague de débarquement; mais les batteries côtières causent de sérieuses difficultés, multipliant les dégâts dans les rangs de mes navires: 4 destroyers d'escorte et 4 transports sont en feu !!

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Horreur, seule la 25e DI a débarquée !! Elle se sent bien seule.... La confusion dans les ordres a été totale....Il va y avoir des remises de pendules à l'heure :evil:

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La plage en 1944:

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La vue du lagon de nos jours :

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Un vestige :

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Faisant face seule, la 25e DI fait le dos rond le 24 mai, s'attendant à une contre attaque...qui ne vient pas de toute la journée.
Au 25 mai, les unités qui n'ont pas prit pied sur l'ile la veille doivent faire face aux mines qui parsèment encore les rivages, puis aux puissants canons qui défendent les plages. Le feu ennemi est intense, précis, redoutable; de nombreux navires sont endommagés gravement.

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Au soir du 25, mes 5 divisions et le soutien a enfin débarqué.

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Pendant que les GI's bataillent sur les plages, les seconds échelons et le matériel sont à leur tour amenés sur les plages sous le feu ennemi...

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Le 26 mai au soir, une première escadre composée des navires endommagés se replie vers Guam....Il y aura n fait 3 fois plus de navires touchés dans la semaine, avec 2 cargos et un DE coulés !! :sad: Saipan, contrairement à Guam, n'est pas une partie de plaisir.

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En espérant amoindrir la résistance adverse, mes quadrimoteurs bombardent régulièrement les cotes de Saipan. Malheureusement, plus de 450 sorties ne touchent aucun canon :sad: et ne font que tres peu de dégâts aux installations, contrairement à la semaine précédente.

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Une bonne partie de la puissance aérienne de Guam a été recentrée sur une cible plus directe: les troupes ennemies, que l'on espère assommer pour faciliter le travail de nos GI's. Mais la météo me joue des tours, il n'y a que 3 raids dans la semaine, totalisant un peu moins de 500 sorties. Les vols en rase mottes ont parfois raison même des robustes Corsairs F4U-1D.

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Cet appui ne se révélera pas suffisant. Accrochés à l'ile, et présents en nombre, les défenseurs japonais sont aussi nombreux que les assaillants: 50.000 hommes de part et d'autres. Ils sont parfaitement en mesure de résister longuement, comme le prouve l'assaut lancé par les GI's de 5 divisions le 29 mai 1944. L'assaut est stoppé net :shock: :sad: . Aucune ligne de fortification n'a été entamée !!

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Face à la situation, le HQ décide de faire venir sur l'ile 3 bataillons blindés et 2 divisions gardés en réserve sur Guam.
Ceci me fait craindre le pire pour des positions plus proches du Japon, où l'ennemi dispose peut être de plus de troupes: Okinawa, Iwo Jima....

Quant aux Philippines ( pas sur la route du CentPac, mais puisqu'on est sur les estimations des capacités de défenses...), mes "oreilles" du renseignement collectent de nombreuses données, et découvrent nombre d'unités défendant l'archipel. Une brigade à Tacloban (alors que cette base n'est pas développée, mais a un bon potentiel: l'ennemi a décidé de m'interdire son accès aisé).

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Naga, au nord de Legaspi, est défendu par une division, et il y a des chars en réserve à Manille.

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Il faut que je fasse un de ces jours où j'aurais le courage une synthèse des renseignements recueillis sur la défense des Philippines: je crains que ce ne soit un très gros morceau....


Iwo Jima
Grace à la mise en œuvre de la base de Pagan, mes forces aériennes sont en mesure de lancer des Sweep pour nettoyer l'espace aérien au dessus d'Iwo Jima. Il faudra, plus tard, que mes bombardiers viennent mettre HS les bases ennemies, mais pour cela il me faut d'abord réduire la chasse adverse....qui semble loin d'être négligeable.

Un premier sweep avait eu lieu le 22 mai, avec un seul FG; le 28 mai, ce sont deux FG qui décollent pour mener cette mission. Ils sont chaudement réceptionnés par 64 chasseurs japonais. La supériorité numérique de mes P-38 ne joue pas à fond, les Lightning perdent pas moins de 10% de leur effectifs, 14 appareils, taillant en pièce l'adversaire qui perd 56 avions, soit un taux de 1 pour 4.

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Il faut reposer les équipages, et surtout je veux adjoindre un 3e group de P-38 pour le prochain sweep. Ce sera pour juin.

En attendant, les bases des Marianes continuent à croitre en importance.
Le port de Pagan atteint le niveau 4 le 26 mai.

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Et Tinian atteint le niveau d’aéroport 6 le 31 mai.

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Cependant, l'ennemi aussi développe ses installations: le 31 mai, les iles Bonin ont aussi un aérodrome niveau 4, qu'il faudra mettre HS un jour ou l'autre si je veux me rapprocher du Japon.....

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Raid au sud

Le 23 mai, des appareils de patrouille maritime repèrent un convoi de transport ennemis, en nombre indeterminé, mais probablement 4 ou 5, naviguant entre Truk et Satawol, et se dirigeant au nord.
Des le 23 mai, une force de plusieurs CVL et CVE se dirige, depuis Guam vers Satawol: on ne craint plus d'attaque depuis Truk, plusieurs fois bombardé et abandonné depuis par les torpilleurs Betty. En revanche Palau nous inquiète un peu plus, et on espère que la CAP embarquée sera suffisante pour faire face.
Le 25 mai, au sud de Woleai, 54 appareils embarqués matraquent un cargo et un transport. Le cargo coule aussitôt. Aucune autre proie ne semble à portée, la chasse est vraiment maigre, alors mes CV rentrent déçus vers Guam. Le AP Hein coule le 29 mai.

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SOWEPAC

Le front est inactif en terme militaire, mais des navettes de convois font transiter les unités de combat ou de soutien depuis Lae vers Morotai et le front actif.

NORTH OZ

Toute la semaine, les raids nocturnes japonais sur Talaud Isl se poursuivent, sans aucun effet autre que de priver de sommeil les aviateurs japonais. 65 sorties sont réalisées.

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Davao est visé par mes raids qui cherchent à mettre la base HS.

Un premier raid est mené le 23 mai depuis Morotai. 70 P-38 escortent 200 quadrimoteurs, et balayent du ciel la trentaine de chasseurs japonais qui s'interposaient, au prix d'un P-38 et d'un B-24.

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Le 27 mai, Talaud Island atteint le niveau 2 port et airfield. Enfin des opérations offensives peuvent être menées.

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Les VMF 155 et VMF 311 basées ici reçoivent l'ordre de sweeper le ciel pour ouvrir la voie aux bombardiers de Morotai.
Un sweep est lancé le 28 mai. Malepeste, seuls 12 Corsairs s’envolent sur les 48 prévus. Face à la défense de 46 chasseurs japonais, ils abattent 8 adversaires au prix d'un des leurs.
Venant de Morotai, un autre sweep de 25 P-38 détruit 14 chasseurs japonais pour 1 P-38.

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Le 29 mai, un nouveau sweep des VMF basées à Talaud compte à peine 11 Corsairs, et ils sont à la peine ce jour là. Contre 41 adversaires, leur infériorité numérique est patente, ils perdent 4 avions, contre 11 ennemis.
Quelques instants plus tard, une imposante formation arrive de Morotai, comptant 140 chasseurs et 200 bombardiers. Face aux 31 chasseurs adverses, l'Air Force perd pas moins de 5 P-38, balaye les 31 appareils ennemis, mais aucun avion adverse n'est détruit au sol: l'adversaire doit défendre la base en LRCAP depuis les bases alentours, Cotabato et Cagayan.

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Pendant ce temps, l'aviation alliée basée à Amboine fournit un appui tactique aux unités qui assaillent Menado.
En 3 jours, du 23 au 25 mai, 234 sorties sont menées.

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Apres un assaut le 29 mai qui réduit un niveau de fortification, la base ennemie est capturée le 24 mai.

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Pour s'assurer qu'aucun japonais ne s'échappera dans la jungle du Sulawesi, les Gull Bn et Sparrow Bn sont placés de manière à encercler la garnison.

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L'aviation tactique est mise au repos après le 25. Malgré cette absence d'appui, les forces alliées, US, Philippines et australiennes, taillent des croupières à l'ennemi. Un fragment de la 3e SNLF est détruit le 28 mai, et la 4e NLF le 29 mai. Les pertes alliées de la semaine se montent à 873 hommes, pour 7000 hommes coté japonais.

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A cette date là, une escadre composée de navires frappés par le passé et qui ont eclusés leurs voies d'eau à Amboine, ont ralliés Darwin, port plus important, pour réparations. Une partie d'entre eux seront probablement envoyés à Sidney, où existe un dock.

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Le 31 mai, les escadres de CV US qui croisaient à l'est de Menado se portent au nord vers Mindanao.
75 sorties d'appareils embarqués coulent un transport et 2 auxiliaires.

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Un nouveau front est sur le point d'être ouvert....

CHINE

Le 26 mai, les unités japonaises qui ont brisées le front au nord de Chungking, se retrouvent au sud de Chengtu. Dès le 27 mai, elles bousculent brutalement les unités chinoises placées au sud de la ville....

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L'aviation chinoise concentre ses bombardements contre cette colonne adverse, car je n'ai pas grand chose pour l’arrêter :?

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Des unités de Yunan et Kunming convergent vers Chungking, avec comme objectif de prendre à revers l'adversaire s'il vient capturer Chengtu !!


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SUD EST ASIATIQUE

La météo de cette région est capricieuse.... :? . La destruction des ressources de Bangkok ne peut reprendre avant le 27 mai. Deux raids totalisant 189 Liberators ne détruisent que 16 ressources.

Le 27 mai :

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A Rangoon, le support aérien réalise 548 sorties entre les 23 et 26 mai, date à laquelle le soutien tactique est reporté sur Bangkok et l'Indochine.

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Les unités adverses coincées à proximité de Rangoon et qui en ont été chassées sont harcelés, mais les combats pour les réduire sont plus durs qu'à Menado. Les alliées perdent 1917 hommes, les japonais 5037 hommes.

Ici le 31 mai.

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Basé à Akyab, le 12e BG Bis commence à assouplir le 1st Parachute Rgt stationné à Mandalay, en effectuant 217 sorties.

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Remontant la vallée de l'Irrawaddy, le 3rd Carabiniers s'empare de Pagan le 29 mai.

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Le 116e Rgt s'est égaré, son pathfinding défectueux ( :euh: ) l'expédiant dans la jungle: il va lui falloir des semaines pour revenir sur un axe de communication, a raison de 2 à 3 miles par jour :sad: .

Les unités japonaises à Bangkok sont harcelées légèrement les 27 et 30 mai (151 sorties) au prix d'un B-25.

Ici le 30 mai

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SPATULE

Kompong Trach est capturé le 24 mai.

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Le temps de regrouper les différents éléments, et Phnom Penh, faiblement défendu par un régiment de char japonais, est capturé le 28 mai.

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Mais déja Kratie est occupé par une troupe importante.
A Bangkok, la 68e DI ne fait plus face à mes troupes (29 mai)

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C'est bien elle que mon aviation tactique bombarde à Kratie le 30 mai.

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Le 31 mai, franchissant je ne sais quelle rivière, la 44e DI Indienne et la XXX Bde lancent une attaque sur Kratie, qui échoue entre autre faute de soutien aérien et d'effectifs suffisants.

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L'objectif, qui était de couper les voies d'approvisionnement de Bangkok, est compromis....
2 brigades, retirées du front du Siam, sont récupérées à Bandou pour être envoyées en Indochine rejoindre SPATULE .... Vais je cafouiller comme pour Serre-Joint, en ratant mon objectif stratégique :? .

JAPON

Les B-29 sont revenus sur Okayama le 27 mai, sans rencontrer aucune opposition, et mettent HS près de 90 HI !

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gladiatt
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par gladiatt »

FIN MAI 1944

Bureau ovale de la Maison Blanche

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Posant ses lunettes sur son bureau, Franklin Delano se masse l’arrête du nez. Il soupire, puis s’appuie sur l'accoudoir de son fauteuil roulant. Sa polio le fait souffrir plus que d'habitude aujourd'hui. Le poids des soucis, peut être ? Un bref regard de coté sur la Roserai, où Eleanor avait fait un tour ce matin même.

Il redresse la tête, et s'adresse directement à William Leahy, droit comme un I dans son grand uniforme, l'air grave et solennel.


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- Expliquez moi ? Vous êtes en train de m'expliquer, tous autant que vous êtes, que notre cause est perdue ? En dépit de nos progrès et de nos victoires, nous ne pouvons l'emporter ? J'aimerais comprendre...

Leahy hésite, et se tourne vers ses acolytes, cherchant un appui. Ernst King, une poignée d'année de moins que Leahy, le visage moins émacié, mince et respectable, semble calme mais hésite aussi. Derrière lui, Hap Arnold, assis sur un canapé d'angle, mâchonne, décontracté.

- Monsieur le président, c'est ce qui ressort de nos analyses. En dehors de l'invasion du Japon métropolitain lui même, on ne peut envisager de victoire.
- Pourtant, cette guerre, nous sommes en train de la gagner ? Ou alors les rapports dont vous m'abreuvez sont tous fantaisistes ?

Machoire carrée volontaire, carrure de catcheur, Chester Nimitz intervient, sans considération pour la prééminence de son supérieur, l'Amiral Leahy.

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- Nous sommes en train de la gagner, monsieur le Président, et rien ne pourra nous en empêcher. Le Japon n'a plus les moyens suffisants pour nous défaire !
-Alors dans ce cas, pourquoi ne pouvons nous l'emporter ?
L'amiral Leahy reprend:
-Nous pouvons gagner la guerre, monsieur le président. Pas le jeu.
-C'est le ratio qui nous met dedans, complète Ernst King.
- L'état Major japonais semble persuadé que nous ne serons jamais en mesure d'obtenir le ratio de la victoire, conclue Leahy.

Roosevelt soupire, tend les mains devant lui pour interrompre momentanément son staff. Il s'accoude sur le bureau remontant à son illustre prédécesseur et homonyme, Théodore Roosevelt.
-En dépit de nos efforts nous ne pouvons gagner, c'est ce que le gouvernement japonais assure ?
-D'apres Tokyo, si nous réalisons une moyenne de 2000 points par mois, et eux une moyenne de 500 points, nous n'obtiendrons deux fois plus de points qu'eux qu'en octobre 1945. D'ici là ils comptent bien nous réserver une surprise.
-William, Ernst, tout ceci est réaliste ?
-Monsieur le président, énonce clairement et sans gène King, nous avons mis nos analystes et pronosticiens sur le coup. L'etat major est assez numbercrunchiste. Plutot que de nous baser sur une évaluation rapide comme les Japonais, nous avons établi un calendrier, fait des prévisions, comptabilisé la valeur de chaque base à prendre ou a développer, étudié les pertes amies et ennemies depuis le début de la guerre, dans chaque domaine, aérien, naval, terrestre. Je crains que le résultat ne soit confirmé.


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un extrait du tableau en question :


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- Que pouvons nous....
Le président est interrompu. Chester Nimitz a embrayé dans la foulée de Leahy:
-monsieur le président, face à ces pronostics défavorables, nous avons envisagé une faille dans le raisonnement ennemi, et le notre ! Hap, c'est à vous !

Franklin Delano se redresse, lorgnant par dessus son bureau vers le fond du bureau ovale, ou Hap Arnold se redresse du canapé où il se tenait coit. Arnold passe une main rapide dans sa chevelure légèrement dégarnie, aussi blanche que la plupart des présents ici.


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-Monsieur le Président, comme vous le savez, nous avons entamé une campagne de bombardement des usines sur le sol même du Japon. Nos appareils décollent de Chungking en Chine pour frapper l'empire japonais. Nos experts sont incapables d'estimer les dégâts réels que nous pouvons infliger à l'ennemi. Pour l'heure, seuls 3 raids ont eu lieux. Ces raids ont déjà engrangés 500 points. Si nous ne pouvons envisager plus d'un raid par semaine pour les équipages, rien n'est perdu. D'ici trois mois, nous doublerons notre capacité de frappe contre les industries ennemies. 4 Groups seront crées et envoyés dans les Marianes. Si les résultats des raids restent constant, nous pourrons tabler sur 1000 points par mois.

-Est ce suffisant ? Pouvons nous l'emporter rapidement ?

C'est Nimitz qui reprend:
-Non monsieur le président, cela risque de ne pas suffire. Un tel pronostic nous amènerait au mieux à aout 1945, au pire à décembre 1945. Pour augmenter notre force de frappe, il faut utiliser nos moyens pour nous emparer de bases toujours plus proches du Japon, pour que d'autres moyens aériens frappent le sol adverse. S'emparer de bases dans les Bonins ou à Formose sera certainement nécessaire.
-Je sens une reserve dans votre exposé, Chester.

Le déroulement de la réunion n'est pas pour plaire à Roosevelt. Constater que la fin de la guerre n'est pas pour tout de suite n'est pas sujet à se réjouir. Mais la détermination du président reste sans faille. Il s'évertuera à déployer tous les moyens possibles pour que son pays remporte la victoire. Un pincement au cœur l'étreint. Lui même verra t'il cette victoire ? De son staff présent ici, il n'y a que Leahy, le fidèle, le proche, qui soit au courant de l'échéance courte que ses médecins lui ont annoncé. Tout du moins se consacrera t'il jusqu'au bout à la tache qu'il s'est confié.
Un bref geste de la tête, un doigt relevé, Roosevelt vient de faire signe à l'homme qui est resté jusque là discrètement dans un coin du bureau, sans mot dire. Le distingué cinquantenaire est le cadet de cette digne assemblée, mais cela ne semble pas l'intimider. Harry Hopkins, en charge depuis le début de la guerre de la diplomatie des Etats Unis, avance d'un pas.
-Harry, vous avez apparemment un mot à dire ?
- Monsieur le président, nous avons peut être une carte dans notre manche. Nous n'avons pas pris en compte tout nos partenaires dans ce conflit.
-Précisez ?
-Les Russes, monsieur le Président !


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King et Nimitz se sont crispés. Comme bon nombre d'officiers américains, ils n'apprécient pas de collaborer avec des bolchéviks soumis à une dictature. Le fait de devoir partager l'honneur de la victoire avec de tels partenaire les hérisse. Bien que conscient de la crispation des officiers ici présents, Hopkins poursuit;
- Si nos efforts conjoints avec les Russes permettent d'écraser la Wermacht et d'abattre le régime Nazi, alors nous pourrions obtenir qu'ils se retournent contre le Japon. L'occupation du Manchouoko et de la Corée pourrait permettre d'obtenir juste ce qu'il faut pour faie basculer le ratio.
-Et je suppose que le prix en serait d'abandonner cette partie du monde à l'influence de Moscou ? J'entends déjà Monsieur Churchill protester qu'il faut en laisser le moins possible à Staline, mais pour être honnête, si nous pouvons économiser quelques efforts contre notre ennemi, alors cela vaut le coup. Cela nécessite cependant de défaire l'armée allemande.

Un silence pensif s'installe dans le bureau ovale. Tout le monde prend conscience des implications engendrées par un constat douloureux: le Japon, résolu à se battre jusqu'au bout, ne cédera pas sans d'immenses efforts et sacrifices américains.....
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jmlo
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par jmlo »

La bombe A ne donne pas une victoire automatique ?
Reste à avoir bon cœur et ne s'étonner de rien (Henri II)
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griffon
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par griffon »

Tu te moques des PV , on s'en fout tous , arrête de les regarder et gagne cette foutue guerre !
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Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien

Elvis
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par Elvis »

griffon a écrit :Tu te moques des PV , on s'en fout tous , arrête de les regarder et gagne cette foutue guerre !

Non, c'est important dans WitP

Il est evident des le 1er tour, en decembre 1941, que les allies vont gagner la guerre
L'objectif pour le joueur japonais est donc d'eviter une victoire automatique US en Aout 45 et donc de faire mieux qu IRL
The King Rocks Da Place !!

"-À mon avis, dans la guerre, il y a une chose attractive : c'est le défilé de la victoire. L'emmerdant, c'est tout ce qui se passe avant. Il faudrait toucher sa prime d'engagement et défiler tout de suite. Avant que ça se gâte…"
(Michel Audiard, Un Taxi pour Tobrouk)
gladiatt
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par gladiatt »

griffon a écrit :Tu te moques des PV , on s'en fout tous , arrête de les regarder et gagne cette foutue guerre !
:lolmdr:

Griffon, on a déja eu cette discussion il y a peut être deux ans, avec d'autres interlocuteurs :notice:
(si un gentil lecteur veut retrouver la discussion.... :siffle: )
Les PV sont le reflet plus ou moins parfait des conditions pour obtenir une victoire. Tu noteras que dans le briefing fictif que j'ai mis en scene, il y a une différence entre gagner la guerre et gagner le jeu :signal: .
Et pour ma part j'ai bien envie de gagner le jeu.
jmlo a écrit :La bombe A ne donne pas une victoire automatique ?
Et non, au contraire. Une bombe A dévaste la ville visée, marque un paquet de PV pour la destruction des industries ou du manpower.
Mais chaque bombe larguée décale les graduations de victoire en faveur du Japonais :goutte: .
Je subodore donc que mon Tcheque table un peu la dessus pour faire glisser les conditions de victoire vers un match nul.
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gladiatt
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par gladiatt »

Grillé par Elvis :signal:
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par rominet »

Tout à fait d'accord avec Elvis et Gladiatt.
La course aux PV peut être une motivation suffisante pour le joueur japonais de continuer à jouer et de chercher la victoire aux points malgré la défaite militaire.
Un Japon dont les forces navales et aériennes sont rayées de la carte en fin de partie mais qui possède plus de PV gagne.

Et pour rappel, le Japon peut gagner la partie aux points dès 43.
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Bartimeus
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par Bartimeus »

rien n'est totalement perdu alors ! Il faut continué la lutte, une stratégie de bombardement massifs du Japon me semble une très bonne idée. Plus la guerre sous-marine et la prise de base ennemie.

Par contre, prendre des bases importantes implique aussi beaucoup de perte donc beaucoup de point donné aux Japs, non ? Prendre des bases petite/moyennes ne serait pas plus rentable ?
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par Elvis »

J ecrois que tu as effectivement trop tarde en 1943 et que tu en payes maintemant le prix

Neanmoins, rine n 'est perdu : ton prochain et urgent objectif doit etre Les Philippines
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"-À mon avis, dans la guerre, il y a une chose attractive : c'est le défilé de la victoire. L'emmerdant, c'est tout ce qui se passe avant. Il faudrait toucher sa prime d'engagement et défiler tout de suite. Avant que ça se gâte…"
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par Elvis »

rominet a écrit :Et pour rappel, le Japon peut gagner la partie aux points dès 43.

Ca c'est rarement vu cependant, car generalement le joeur US jette l'eponge avant.
C est d aileurs dommage et assez frustrant pourt le joueur japonais, car de nombreux jouers allies la joue tres agressive avec des coups improbables a la Midway, et qui abandonnent aussitot apres s'etre pris une raclee par l IJN...
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"-À mon avis, dans la guerre, il y a une chose attractive : c'est le défilé de la victoire. L'emmerdant, c'est tout ce qui se passe avant. Il faudrait toucher sa prime d'engagement et défiler tout de suite. Avant que ça se gâte…"
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par gabian »

Trés beau récit de l'auteur ! :clap:
L'auteur serait-il ou a-t'il été journaliste, pigiste, prof, écrivain à la retraite, négre...? :siffle: :lolmdr:
Trés bien aussi le tableau prévisionnel, mais j'ai un peu de mal à saisir les différences entre le haut et le bas du tableau...
On attend avec impatience la suite...
On apprend peu par la victoire, mais beaucoup par la défaite.
Proverbe Japonnais
:siffle:
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par rominet »

Elvis a écrit :
rominet a écrit :Et pour rappel, le Japon peut gagner la partie aux points dès 43.

Ca c'est rarement vu cependant, car generalement le joeur US jette l'eponge avant.
C est d aileurs dommage et assez frustrant pourt le joueur japonais, car de nombreux jouers allies la joue tres agressive avec des coups improbables a la Midway, et qui abandonnent aussitot apres s'etre pris une raclee par l IJN...
A qui le dis-tu?

Au moins, un abandon revient à concéder la victoire à son adversaire.
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par gladiatt »

gabian a écrit :Trés beau récit de l'auteur ! :clap:
L'auteur serait-il ou a-t'il été journaliste, pigiste, prof, écrivain à la retraite, négre...? :siffle: :lolmdr:
.
Rien de tout cela.
La plus grande frustration de ma vie est d'avoir été blackboulé par 12 maisons d'éditions :sad: :x

gabian a écrit :
Trés bien aussi le tableau prévisionnel, mais j'ai un peu de mal à saisir les différences entre le haut et le bas du tableau...
On attend avec impatience la suite...
oui, je me rends compte qu'il manque les rubriques. En haut ce sont les PV alliés. Les rubriques sont VP de bases, VP aériens, le total, et le gain (en bleu) du mois. Puis les pertes terrestres (et en bleu le gain du mois), puis les navales; puis les stratégiques;
En vert le total de vp allié, suivi du ratio juste en dessous (deuxieme ligne jaune)

En mi tableau, des entrées en ligne d'avions, prises de bases, développement de bases, quelques gains de vp, etc.

Puis pareil pour le japs.
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Re: cAARnage dans le Pacifique

Message par taq1 »

gladiatt a écrit :

- Expliquez moi ? Vous êtes en train de m'expliquer, tous autant que vous êtes, que notre cause est perdue ? En dépit de nos progrès et de nos victoires, nous ne pouvons l'emporter ? J'aimerais comprendre...

Leahy hésite, et se tourne vers ses acolytes, cherchant un appui. Ernst King, une poignée d'année de moins que Leahy, le visage moins émacié, mince et respectable, semble calme mais hésite aussi. Derrière lui, Hap Arnold, assis sur un canapé d'angle, mâchonne, décontracté.

- Monsieur le président, c'est ce qui ressort de nos analyses. En dehors de l'invasion du Japon métropolitain lui même, on ne peut envisager de victoire.
:siffle:

Revenant du frigo, sa balle de base-ball dans une main, son gant dans l'autre et sifflotant, constate que les bonnes idées finissent par atterrir au plus haut niveau, en dépit de la frilosité du commandant Von Luger ; Colonel Klink ; ok du généralissime Gladiatt :chinois:

Ne possédant pas tous les éléments, je vais tirer des plans sur la comète (et je ne connais pas le jeu non plus).
Constat :
- ça rame (pour battre le valeureux Tchèque adversaire de Gladiatt, qui en plus lui fait de la guerre psy sur sa capacité à le battre aux points)

Ce que j'imagine au vu des informations en ma possession.

Présence des troupes Japonaise en masse :
- en Chine
- en Birmanie/Thaïlande
- à Saipan
- Aux Philippines

La flotte japonaise, fatiguée, probablement plus à même de représenter un vrai danger, son aviation saignée à blanc, il ne doit plus lui rester beaucoup de pilotes de bon niveau.

Ce que je ne connais pas :
- Réserves US/alliées au niveau des troupes
- Capacités de transports/ravitaillement
- Aptitude à mettre sur pieds une task force suffisante en taille et puissance pour la réussite d'un plan audacieux 8-) (des BB, des CV, des transports, et tout le toutim)

Le plan :

Le japonais ne peut pas être partout !
En partant du principe que ses meilleures troupes sont actuellement sur les bordures de l'Empire, que reste-t-il dans les iles principales ? Probablement du territorial, de la troupe de seconde zone, de l'étudiant s'entrainant avec des fusils en bois...

On rassemble (quitte à diminuer la pression sur les zones de combats actuelles) 5 div d'infanterie, 2 div de marines, 3 de blindés et tout ce qui va avec niveau support, on tasse tout ça dans des bateaux, on entoure avec des gros canons BB, des DD, MSW, LCD, ABS, TDI, ETI, AAA, ETC... et des CV (beaucoup, avec beaucoup d'avions).
On place tous les sous-marins en blocus autour du Japon pour empêcher les cargos Japonais de rapatrier des troupes des zones géographiques énumérées ci-dessus.
Et on balance la Task Force sur un port du Japon pas trop défendu (ça doit se trouver, le bled en-dessous d'Hiroshima/Kure avec une ancre et un aéroport par exemple, Kagoshima, Nagasaki...), si possible à portée des B29 qui viennent de Chine (ça ne peut pas faire de mal).
Ensuite on avance de ville en ville et on coule tout ce qui flotte avec un "Hinomaru" qui tente de se rapprocher du Japon (sous-marins + la flotte).
Si on peut avoir 2 div d'infanterie de plus en réserve.

On relâche la pression sur les zones de combats actuelles, mais on tente de conserver les Japonais au chaud loin de la maison, pas besoin d'attaquer, il faut "juste" :siffle: les garder sous la main.

Si au passage il sort le reste de sa flotte, on la coule.

Mes interrogations :
- la capacité à assurer le supply nécessaire à une opération de cette envergure, ravitaillement des troupes et de la flotte ?
- les défenses actuelle du Japon ?

En comptant rapidement (sans indications autres, il s'agit d'infanterie, je ne prend pas le détail des supports divers):
- Saipan : 2+ div d'inf
- Philippines : on ne sait pas trop mais au moins 1 div + 2 brigades + 1 rgt de tanks
- Ominato (au Nord du japon, j'ai regardé sur Maps) : 229077 hommes ? Késako ? Il s'agit de troupes ou simplement de Manpower (cf.SIG INT Report for 05/25/44).
- Nagaoka : Nord de Tokyo, 1 div
- Taipei : 18789 hommes (toujours ça de moins au Japon)
- Iwo Jima : ? Mais on peut penser qu'il y a du monde
- Chine, Chengtu : 8 div + 3 bde
- Chine, ailleurs : ? mais il doit y avoir du monde
- Thailande : 6 div + 1 bde + 5 rgt art

17 div et 6 bde d'inf, 1 rgt tank, 5 rgt art à minima en dehors du Japon (et loin), qu'il aura du mal à rapatrier.

Je ne regarde que le dernier compte rendu pour cette analyse rapide.

Qu'on me donne les troupes, les bateaux, le pétrole et les obus nécessaires et je me fais fort d'aller manger des Sushis à Ginza dans les 2 mois qui suivent notre débarquement ! :fume2:

Voilà, il est temps d'accélérer et ça c'est un plan qui a de la gueule ! :chicos:
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Sinon je connais le chemin du frigo (mais ce n'est pas bien glorieux de m'y renvoyer :o: ).
Great minds think alike… Fools seldom difffers.

Ma fortune va grossir le revenue des pauvres qui sont aujourd’hui les véritables riches. A. Dumas, le Comte de Monte-Cristo

J'aime pas le foot, mais je veux bien faire un effort.
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