Pas d'accord avec des photos d'exactions dans les AAR.

SeNTEnZa · Message par **SeNTEnZa** » jeu. mars 17, 2005 12:49 pm

Salut!

Meme si je t'aime bien mon dédé, je pense que presenter des photos d'exactions avec des cadavres dans les AAR n'est pas une bonne chose.

Je pense à cette photo d'un japonnais tronant avec son fouet sur 2 ou 3 cadavres l'entourant (AAR GPO du mardi).
Je ne suis pas "choqué" mais je pense que vu certains evenements qui se sont produits durant la periode qui nous sert de support à nos jeux, nous devons faire attention.

Ce n'est pas parce que le genocide des chinois par les japonnais n'a jamais ete formellement reconnu ni jugé (c'etait une des conditions "secretes" de la reddition japonaise) que l'on peut en utiliser des representations. Cela me derangerai enormement que sur mon forum preferé, juste pour illustrer ses AAR, on utilise des photos prises dans les camps par les SS (c'est une etrapolation, car je me doute bien que cela ne viendrait à l'e'sprit de personne ici!).

Voila, comme d'hab, rien de personnel, juste "business"

SeNTEnZa

mad · Message par **mad** » jeu. mars 17, 2005 1:01 pm

Arf marrant, quand j'ai lu l'AAR, je me suis plus attaché au texte et à la carte qui vient aprés qu'à cette photo. Mais effectivement en la regardant avec plus d'attention, c'est tout de même un peu limite.

Limite justement difficile à trouver, je me rappele avoir moi même hésité à faire figurer des images de victimes civiles - puis m'être finalement auto-censuré car il vaut tout de même mieux éviter cet aspect là dans ce qui n'est somme toute qu'un jeu. Sur Benzo, j'avais également mis des photos d'un défilé allemand- avant que Clem ne me montre qu'il s'agissait d'un défilé SS, donc déjà beaucoup plus glauque. Bref difficile de trouver le juste milieu dans tout ça.
Mais comme je ne doute pas non plus que tout le monde est conscient que dans la vrai guerre, rien n'est aussi rose que dans les AAR, et qu'il n'est donc pas forcémment obligé de faire figurer des images d'exactions...

Bref assez d'accord avec Sent ! Même si je trouve de toute façon ton récit, Dédé, tout à fait passionant à côté de ça
(T'inquiète, je trouverai bien un jour un sujet sur lequel je suis en désaccord avec toi, Sent!

)

Gilou · Message par **Gilou** » jeu. mars 17, 2005 1:23 pm

On eut en effet se poser la question sur la limitte de notre esprit créatif. Néanmoins on peut se dire que si d'autres sites les montrent pourquoi pas nous.

Mais à la lecture de ce qui précède, il y a d'autres questions qui se posent à nous. En effet certains, voire la plupart, d'entre-nous utilisent des images "prisent" sur d'autres sites Internet, ou d'autres sources de médias, voir d'autres supports (CD, revue spécialisées, etc...

Donc on est alors en droit de se poser les questions suivantes:
1) Les images utilisées sont-elles libres de droits ?
2) Si elles sont libres de droits, a-t-on l'autorisation du propriétaire des les utiliser ?

mad · Message par **mad** » jeu. mars 17, 2005 2:12 pm

Du point de vue légal, je pense que la plupart des photos/images ne sont pas libres de droit. Elles appartiennent aux sites sur lesquelles on les prends (dans le meilleur des cas) et la plupart du temps, ces mêmes sites n'ont même pas les droits. Mais il s'agit d'internet, so...

Aprés pour les AAR, là on parle du point de vue moral. Ils ne sont pas là pour exposer les différents génocides/crimes de guerre/exactions, mais pour faire partager au plus grand nombre les récits autour d'un jeu. Par exemple, pour l'Allemagne, heureusement personne ne se place d'un point de vue idéologique, au contraire la créativité permet d'éviter ce danger (humour, narration purement militaire, absence de références au nazisme, aux massacres, etc)

A mon avis, on peut éviter le côté légal - ça ne blesse directement personne. Mais on doit respecter le côté moral - car là il est beaucoup plus facile de blesser ou choquer, puisqu'il s'agit de récits d'un jeu et non de forum historique. C'est bien pour celà que Paradox et les différents mods évitent au maximum d'insérer des events idéologiques (il reste les purges et Nankin, ce qui bien sur n'est pas rien, mais pas de camps, d'exactions SS, de génocide chinois à travers tout le pays, etc)

fridobec · Message par **fridobec** » jeu. mars 17, 2005 2:18 pm

AArrglll... les limites ne sont jamais claires.... et ce qui peu passer pour acceptable chez l'un devient "insupportable" chez l'autre. Que de pièges à éviter, du pseudo-puritanisme à l'américaine, du sensationnalisme cheap à la journaliste véreux, voire jusqu'à la dieudonnisation.....

Fallait il passer les images de Florence Aubenas à la télé ? fallait il filmer les prisonniers irakiens ?

Chacun voit midi à sa porte, il n'y a qu'à constater comment chacun se représente le monde via ses cartes, c'est édifiant....

Non l'Europe n'est pas forcément le centre du monde.... euh... sauf si tu joues l'Allemagne ! (humour, je précise, le post est sensible)

excellent AAR par ailleurs

jmlo · Message par **jmlo** » jeu. mars 17, 2005 3:22 pm

Présenter la photo dans un topic "crimes de guerre de l'armée japonaise" dans le forum histoire, je trouverai ça bien mais dans un AAR au ton plutôt léger je suis de l'avis de SeNT ç'est assez moyen.

AArrglll... les limites ne sont jamais claires.... et ce qui peu passer pour acceptable chez l'un devient "insupportable" chez l'autre. Que de pièges à éviter, du pseudo-puritanisme à l'américaine, du sensationnalisme cheap à la journaliste véreux, voire jusqu'à la dieudonnisation.....

Si on peut éviter les grandes envolés lyrique digne du forum actu c'est pas plus mal non plus

mad · Message par **mad** » jeu. mars 17, 2005 3:31 pm

Merveilleuse façon qu'à Jmlo de souhaiter la bienvenue !

Dédé · Message par **Dédé** » jeu. mars 17, 2005 3:48 pm

Oui, effectivement, je suis complétement d'accord avec vous les gars. J'ai manqué de recul.

Je suis d'ailleurs content que vous me l'ayez signalé.

Je modifie le post de suite!

Dédé · Message par **Dédé** » jeu. mars 17, 2005 3:51 pm

De plus, effectivement le site sur lequel j'ai trouvé cette photo spécifiait bien que dans le lot, il y avait des photos choquantes (et j'avais pas pris la plus atroce, ce sont des photos prises lors du tristement célèbre sac de Nankin en fait). Il y avait donc mise en garde, c'était pas judicieux de les replacer dans un AAR.

Boudi · Message par **Boudi** » jeu. mars 17, 2005 4:04 pm

J'avais posté dans le forum histoire de feu Benzo un topic sur le massacre de Nanking, en expliquant que HOI m'avait fait découvrir ce qui s'était passé là -bas.

J'avais alors mis le lien de ce site, avec en rouge police 24 la mention : "ATTENTION DES IMAGES PEUVENT CHOQUER".

Maintenant, vais-je pouvoir montrer dans l'AAR GPO CORE les images de mes Improved Tanks 75mm écrabouiller les corps sans vie de la piétaille felgrau de Griffon ??? :mitraille:

Message par **Chal** » jeu. mars 17, 2005 4:20 pm

C'est complètement dingue, je voulais poster cette anecdote Boudi, sur ta découverte des atrocités de l'IJA en Chine, c'est vrai que c'est un épisode peu connu d'un large public en Europe.

Moi ce qui m'avait surpris c'est que les USA n'ont pas jugé les responsables japonais de ces crimes contre l'humanité perpétrées en Chine, à l'instar d'un Nuremberg.

Dédé · Message par **Dédé** » jeu. mars 17, 2005 4:22 pm

Oh? t'es sur? il me semble qu'après guerre, il y a eu une sorte de procès de nuremberg, à Tokyo je crois...?

Message par **Chal** » jeu. mars 17, 2005 4:30 pm

Hiro Hito a été jugé, condamné ?????

Alors, peut être que des soldats ont été condamnés pour les traitements inhumains qu'ils ont fait subir aux soldats et civiles occidentaux, mais pas pour les massacres en chine d'après mes souvenirs, mais comme l'aime à répéter l'abée, je me fais vieux et la sénilité me guette. 8)

SeNTEnZa · Message par **SeNTEnZa** » jeu. mars 17, 2005 6:33 pm

Merci dédé d'avoir tenu compte de ma remarque

Quant aux criminels de guerre japonnais, les américains etaient bien trop content de recuperer leurs travaux (qu'ils n'ont pas pu exploiter d'ailleurs...) sur les agents biologiques. Les US ont egalement negocié dans la reddition du japon et ont accepté de faire un "mini" nuremberg (proces de tokyo il me semble). Mais beaucoup de ces criminels n'ont jamais ete jugés. Il existe meme au japon un memeorial au plus tristement celebre d'entre eux, qui testa la peste noire (oui oui!) sur les chinois. Cela se faisait en larguant par avions d'innombrables pouces et poux contaminés par le bacile de la peste bubonique (pas la pulmonaire).

Ce qui me dérange en fait dans nos AAR "bon enfant", c'est la presence de cadavres (valable aussi pour des corps de soldats, quelques soit leur nationalité ou leur uniforme). La plupart de ces pauvres gars (tous camps confondus) etant la-bas contre leur volonté, tout ce que nous pouvons faire c'est au moins de ne pas exposer leur depouilles.
Voila, ce n'est que mon avis, je ne pense pas non plus qu'il soit necessaire d'avoir une "charte du bon posteur" sur notre QG : on est assez grand pour en parler et regler les choses entre nous.

ps : tout a fait d'accord avec le paragraphe de mad sur le moral et le légal, mme si Gilou n'a pas tord, mais ce n'etait pas mon propos

griffon · Message par **griffon** » jeu. mars 17, 2005 7:03 pm

un truc sympa par contre
c est ce que fait Jerry , il utilise des tableaux
de la BD ou des affiches de propagandes !
des captures d'ecrans de films de la grande époque
c"est bien aussi !