Le Quartier Général

Salut,

je viens quémander votre aide pour Arsenal of Democracy. J'ai lancé une "campagne" côté URSS en démarrant en 1936 et j'ai essayé pleins de trucs mais je me fais toujours massacrer en 1941, lors du mois de Juin.
J'ai lu pleins d'AAR, mais ils détaillent pas beaucoup leurs lignes de productions. Car c'est là où il y a un problème.

En effet, en 1941, en ayant annexé les Finlandais, les pays Baltes et l'est de la Pologne, j'arrive à peine à garnir la frontière de 3 divisions. En fait j'ai 248 divisions. Je dois tenir une ligne de front de quelques milliers de kilomètres avec si peu !
Pourtant j'ai fait attention: j' ai 350 PP mais seulement en 1940...trop tard ! et moins que les allemands qui en ont 427). Mais le truc qui m'a coûté les yeux de la tête ce sont : les améliorations. Mon armée est dépassée et c'est pas avec de l'infanterie "1918" que je gagnerais la guerre d'hiver...voire la guerre tout court ! Il y avait aussi le ravitaillement.

Alors comment je fais ? Je laisse tomber les améliorations ?

Tu fais des chars ?


Moi à ta place je ferai des usines pendant 3 ans puis uniquement de l'infanterie + aviation massive.

Je ferais ça aussi, et beaucoup d'infra, qui est devenue assez importante dans AoD.
Quant à les upgrades, peut être jouer sur les sliders armée pro et planification (encore qu'aller vers marché libre ça va te faire perdre des PP, et c'est pas trés soviétique ).

Je crois que c'est largement plus rentable de produire de nouvelles divisions que d'upgrader les anciennes (surtout si tu as plus d'un niveau de retard) avec les sliders de l'URSS, c'est là que le fossé a dû se creuser

J'aurais dû mettre des screenshots

Voilà la ligne de front en Mai 1941



Mes lignes de production



(suite)


Un des sliders est bloqué à "Conscription" au début en effet, donc on a une armée de piètre qualité.
J'ai développé les infrastructures un peu à Tbilisi, à Baku et à Molotov pour les ressources, mais surtout à Moscou, Novo et Leningrad, ça m'a rapporté beaucoup de bonus en PP. En fait j'avais calculé ce dont j'avais besoin en PP pour développer l'industrie (suivant ce que j'avais prévu) : 46 PP (7 infra + 5 usines).
Puis avec le plan fixé au départ (sans tenir compte des yoyos avec les upgrades), la construction d'unités pour en atteindre 300 : 128 PP. Mais y a eu des imprévus .

En 1936 on commence avec 15% de Dissent, donc on ne peut pas encore profiter du plein potentiel.

von Aasen a écrit :Je crois que c'est largement plus rentable de produire de nouvelles divisions que d'upgrader les anciennes (surtout si tu as plus d'un niveau de retard) avec les sliders de l'URSS, c'est là que le fossé a dû se creuser

Ca implique alors d'utiliser les vieilles comme chair à canon.

C'est dommage je ne vois que le dernier screen.
Je vois que tu as mis 27 en Espionnage c'est un peu beaucoup peut être.
Est ce que tu avais économisé sur les salaires militaires en temps de paix sinon ?

Oui, mais j'avais augmenté (un peu, juré) l'espionnage, histoire de vite me débarasser des espions ennemis.

Le commerce, je l'ai mis en automatique, parce que négocier mes ressources contre de l'argent, j'en avais marre de voir que tout les pays me proposent des deals "27 pétrôle contre 0.1 argent" .

Aghora a écrit :Ca implique alors d'utiliser les vieilles comme chair à canon.

Ou de les dissoudre

Pourquoi des milices?

Pour occuper la Finlande (et j'avais des garnisons avant mais la production s'est arrêtée) et puis pour (tenter de) retarder l'ennemi lorsqu'il déferlera.

von Aasen a écrit : Ou de les dissoudre

Ok, y compris celles en Sibérie ? A la frontière Mandchou ? Ça va pas inciter le Japonais à attaquer ?

L'option gamey, c'est de tout dissoudre direct en début de partie pour économiser un max en entretien. Alternativement, tu peux les dissoudre au fur et à mesure que tu les remplaces.

Dans les deux cas, la diplomatie ne sera pratiquement pas influencée

De toute manière c'est rare que le Japon s'attaque à l'URSS.
Sinon la solution de dissoudre progressivement les vieilles divisions me semble moins gamey et plus séduisante.

Il faut éviter de faire des blindés avant 41, avec le coup d'une division blindée on peut construire 3 divisions d'infanterie et c'est moins cher à upgrader.

C'est pas faux, mais avec AoD les blindés sont nettement plus intéressants.

Kara Iskandar a écrit :C'est pas faux, mais avec AoD les blindés sont nettement plus intéressants.

Avec 400/500 divisions d'infanterie il doit être possible de résister dans les premiers mois de Barbarossa.

Ça dépend du nombre de DB en face et de du rapport de force aérien, mais logiquement oui avec une telle masse ça doit passer.

EDIT: Faut faire gaffe aux malus d'empilement par contre, qui peuvent ruiner une stratégie uniquement basée sur le nombre (même en défense).

jagermeister a écrit :Il faut éviter de faire des blindés avant 41, avec le coup d'une division blindée on peut construire 3 divisions d'infanterie et c'est moins cher à upgrader.

Mouais c'est pas faux. D'un autre côté ce sont les blindés et l'infanterie moto qui m'ont permis de soumettre la Finlande.

Bl+ BLourd.
L'adversaire à tout de suite plus de mal à passer!

Attendez, j'ai l'impression qu'il y a une faille dans votre plan : si je produis des unités (que ce soit infanterie, montagnards ou avions) dès 1936, je vais quand même être obligé de les améliorer (inf 36. - > inf. 39 etc).
Donc en fait j'ai quand même besoin des upgrades.

Aghora a écrit :Attendez, j'ai l'impression qu'il y a une faille dans votre plan : si je produis des unités (que ce soit infanterie, montagnards ou avions) dès 1936, je vais quand même être obligé de les améliorer (inf 36. - > inf. 39 etc).
Donc en fait j'ai quand même besoin des upgrades.

Tu fais des usines + infra jusqu'a janvier 39 et là tu produis des divs d'infanterie 1939 dont tu dois avoir la tech à ce moment là et en 40 tu commences l'aviation avec les techs de cette année et sur 2 types d'avions seulement, enfin c'est une possibilité à toi de choisir ce qui est le mieux comme stratégie.

En tout cas c'est clair je plussoie le dernier post, avec l'URSS usine infra jusqu'en 39.
Après des DI (type 39, 41 si tu as rushé mais c'est chaud avec AoD).

Je dirai la même chose, sans les infra. Elle n'a qu'un impact limité sur la construction de l'usine.
Avec néanmoins des divisions forcées sur l'inf+art. (ou spart).

Bon, pour avoir fais récemment une partie sur AoD avec l'Allemagne je connais bien le camp adverse.

Déjà ta disposition des troupes est vraiment mal adaptée, là ça ne étonne pas que tu n'arrive pas a l'arrêter. Tu a 12 provinces frontalières pour 240 divisions, sans compter les troupes d'orient, les troupes en retrait tel que les forces mobiles ou encore les troupes d'occupation de territoires (d'ailleurs pour ça les garnisons brigade mp sont bien plus éfficaces que n'importe quoi d'autres). Donc en théorie ça te fait quand même entre 16~18 divisions par province frontalière ! Dans HOI il faut privilégier un premier front trés fort, et surtout dans AoD ou les pénalités de cumul sont plus élevés.
Quand j'ai fais Barbarossa avec l'Allemagne les deux premiers mois ont était trés trés tendus car en face le soviétique m'amener des tonnes de divisions, souvent je me battais a trois contre un et au final seul une percée décisive et l'encerclement du gros de l'armée soviétique m'a permis de m'en sortir, sinon j'étais bon pour m'enterrer. Mais cette technique vaut contre l'ia, pas contre un humain.
Dis toi que l'Allemand ne pourra concentrer ses moyens blindés et motorisés partout, il va devoir faire des choix. Le mieux pour le Russe est a mon avis de garnir équitablement les provinces frontalières et de regrouper tes forces mobiles en deux grand groupes : un vers Minsk qui empêchera les percée sur le front nord, et un vers Kiev qui empêchera les percée au sud. Le centre avec les marais du Pripet a un terrain trop mauvais pour être pleinement exploité par les Panzer. Si tu tiens vraiment a faire une seconde ligne de défense, n'en fais qu'une seule et bien cohérente, sur la ligne du Dniepr par exemple, comme ça si la situation deviens trop tendue a la frontière tu peut faire un repli géneral vers ta seconde ligne bien fortifiée derrière des fleuves. Entre temps, ordonne a tes unités de pratiquer la politique de la terre brulée, cette nouvelle option de AoD va casser l'infrastructure de tes provinces et donc a la fois ralentir les Allemands mais surtout ralentir leur regain d'organisation, ce qui est la grande force de la Whermarcht.

Voilà pour le stratégique, ensuite pour la production comme l'ont dit plusieurs autres fais des usines jusqu'a ce que tu obtienne les divisions 39, les chars moyen 1 et les avions niveau 1. N'annule jamais tes chaines d'usines, met les simplement en bas de file si tu ne peut plus produire, comme ça dés que tu a un "trou" dans ta production les pp seront utilisés pour faire de nouveaux pp plutôt que du ravitaillement.
Ensuite le modèle soviétique pénalise vraiment l'amélioration de divisions, donc ne perd pas tes pp la dedans, produit de nouvelles divisions aux standards plus moderne et dissous les autres au fur et a mesure.
Enfin je plussoie l'approche Jaggiste de faire un maximum d'infanterie/chassuer, mais n'oublie tout de même pas de faire des tanks et des motorisés et surtout brigade les en antichar, ta biffe est là pour contrer la sienne par son surnombre, mais pour contrer la qualité de ses panzer tu aura besoin de brigade antichar.

Voilà, avec tout ça tu devrais y arriver tranquillement

Et un conseil de "micro" tactique, quand tu a une force mobiles de contre attaque, au lieu de t'acharner a tenir une province qui va tomber, laisse les venir et contre attaque dés que les premières forces arrivent souvent elles vont arriver au fur et a mesure et tu aura donc plus de chance de "casser" ses élements les plus rapides puisque que quand ils arriveront ils seront seul face a ta contre attaque. Avec cette technique tu va lui épuiser ses corps mobiles, et même si il avancera quand même avec le gros de son infanterie tu lui sape la possibilité de progresser rapidement, donc ça te laisse le temps de regagner les bonus d'enterrement, ton orga, etc.

Merci Leaz pour tes conseils ! J'ai un peu essayé ce que t'as dit dans le scénario Barbarossa (avec les renfort scriptés et l'armée toute pourrie), bah j'ai pu tenir Smolensk jusqu'au début du mois d'Août. Après il a réussi à me prendre de vitesse et a encerclé mon GA nord. Ce salaud est passé.
Bref les panzers sont super rapides, malgré le terrain pourri :/. Mais tout n'était pas négatif, j'avais même un corps blindé au Sud qui lui a fait assez mal. Mais bon...il était au Sud .

Je confirme, une province bien entourée, au moins 3 autres provinces à toi, pour bénéficier du bonus de flanquement, tu la laisse faiblement défendue. L'IA s'y engouffre, te bat, mais ses chars arrivent en premiers: Contre attaque massive de ta part, sans prendre la province: Ses chars retraitent, tu loche ensuite la cav et l'éventuel QG, puis seulement quand la biffe arrive seule tu contrattaque pour de bon.

Avantage: Les panzers seuls se sont fait lochés, ils sont à 0 d'orga quand ils retraitent et ils ne seront plus exploitable pour l'IA pendant un bon mois!

Au fait quand on parle d'améliorer l'infra, t'évite quand même celle prés de la frontière Ouest!

Bon voilà le front, j'arrive à peu près à contenir l'allemand. Problème : je n'arrive pas à faire des attaques franchement décisives. Question : je fais quoi maintenant ?





Et pendant ce temps, le Japon a pris la Chine, l'Inde, l'Iran etc...

Ouhlà tu n'as plus beaucoup de MP, pas bon ça.
Peut être essayer un débarquement vicieux sur les arrières, parceque là avec sa ligne défensive le long des cours d'eau ça va être dur de passer. C'est qu'il a de la reserve le bougre !
Sinon attaques de fixation pour détourner ses reserves de l'endroit où tu veux frapper, combinées avec des frappes logistiques bien senties.
Grosses préparation d'artilleries et puis bam !
Mais ça sera très couteux en MP et je ne suis pas sûr que tu puisses te le permettre.

Moi vus ton mp j'attendrais sagement 43 voir 44, aprés tout c'est lui qui a des malus a combattre sur ton territoire, profite en !

Je vois que tu n'améliore plus tes unités, peut être pourrait tu en profiter pour disband de vieilles infanterie 1939 et lancer une nouvelle chaine d'infanterie 43 ?

J'ai déjà lancé la production de tanks et d'inf motorisée. Pas assez de PP pour l'instant.

Ah et les USA bien qu'en guerre contre l'Axe ne fout rien, même pas de prêt bail :(.

On est fin 1945, j'ai libéré la Roumanie, la Bulgarie, un peu la Pologne (pas question qu'ils soient indépendants, j'ai essayé et "pouf" toutes mes troupes rapatriées à Moscou , ça c'est un truc vraiment relou avec AoD) et une partie de la Grèce. Mais j'ai 0 MP maintenant. C'est rageant parce que je suis sur le point de mettre l'Allemagne à genoux.
Et que fait l'Allié ??? RRRien !
Qu'est ce qu'elle est conne cette IA alors !

Aghora a écrit :On est fin 1945, j'ai libéré la Roumanie, la Bulgarie, un peu la Pologne (pas question qu'ils soient indépendants, j'ai essayé et "pouf" toutes mes troupes rapatriées à Moscou , ça c'est un truc vraiment relou avec AoD) et une partie de la Grèce. Mais j'ai 0 MP maintenant. C'est rageant parce que je suis sur le point de mettre l'Allemagne à genoux.
Et que fait l'Allié ??? RRRien !
Qu'est ce qu'elle est conne cette IA alors !

Oh il fait même pas du bombardement stratégique ?
Peut être que le ricain va sortir des nukes ?

ou au contraire elle est tres intelligente et te laisse epuiser ton mp pour ensuite venir te mettre une fessé et liberé l'est du joug communiste !

enfin on peut toujours rever

Ce que je vais faire, c'est charger une partie côté USA ou UK et voir ce qu'ils fabriquent. Dans tout les sens du terme.

Et les bombardements stratégiques, c'est tout les premiers de l'année de la conjonction Mercure-Jupiter avec l'intervention de Saturne.

Aghora a écrit : Et les bombardements stratégiques, c'est tout les premiers de l'année de la conjonction Mercure-Jupiter avec l'intervention de Saturne.

C'est décevant...

Franchement je comprends pas. Il a pris la Sardaigne, je peux même voir ses avions d'attaque qui survolent la Yougoslavie desfois...mais à part ça il continue à jouer la main dans le slip. Dans le Pacifique il fout rien.

Je vais te reprendre ça sérieusement moi, dehors les tire au flanc !

Aghora a écrit :Franchement je comprends pas. Il a pris la Sardaigne, je peux même voir ses avions d'attaque qui survolent la Yougoslavie desfois...mais à part ça il continue à jouer la main dans le slip. Dans le Pacifique il fout rien.

Je vais te reprendre ça sérieusement moi, dehors les tire au flanc !

Passe l'agressivité de l'IA en Très agressif aussi pour voir.
Qui sait si il ne va pas se remuer un peu.

Bon j'ai regardé et c'est bien ce que je pensais : il a des cargos, mais ils sont dispersés dans le globe. Autant dire qu'il ne s'en sert pas efficacement. Il a une marine qui pourrait gagner 2 fois la guerre dans le Pacifique, il la laisse à New York. Il a pleins d'unités terrestres qui sont massées sur les côtes. Et qui attendent.

Sinon j'ai pas trouvé la commande pour mettre l'IA en très agressif, je crois pas que ce soit possible en pleine partie.

EDIT : ah si j'ai trouvé. J'ai rien dit.

Aghora a écrit :Bon j'ai regardé et c'est bien ce que je pensais : il a des cargos, mais ils sont dispersés dans le globe. Autant dire qu'il ne s'en sert pas efficacement. Il a une marine qui pourrait gagner 2 fois la guerre dans le Pacifique, il la laisse à New York. Il a pleins d'unités terrestres qui sont massées sur les côtes. Et qui attendent.

Sinon j'ai pas trouvé la commande pour mettre l'IA en très agressif, je crois pas que ce soit possible en pleine partie.

Bah si normalement, lorsque tu va charger ta save dans les options (difficulté, capture des équipes de recherche etc...), normalement.
Comme dans HOI/Arma, ou alors je suis à côté de la plaque (ce qui est possible).

Bon....1 an après, rien ne se passe. Tant pis pour lui, l'Europe sera à moi.

Tant mieux pour l'URSS, mais c'est un peu décevant.