Le Quartier Général

Bonsoir

je serais preneur de connaitre les plans d origine du SHAEF concernant le debarquement en Normandie et les premiers jours qui en ont suivis

- objectifs a j+1 et suivants
- Senarios alternatifs en cas d echec sur une plage, est ce que cela avait ete imaginé et si oui quels etaient les options

Car on trouve pas mal d informations sur le réalisé mais je n ai pas réussi a trouvé sur les préparatifs

Dans le meme ordre d idee je serais preneur d un livre sur la préparation d overlod et son coté supply chain.

En vous remerciant

Hismagil

L'atlas du débarquement et de la bataille de Normandie (éditions Autrement) présente le plan initial de manière claire mais se concentre ensuite sur le réalisé, je ne connais rien d'autre sur le sujet, désolé.

Par ailleurs je suis pas sûr de suivre le plan d'Ike à la lettre.

J'ai pas mal de trucs sur la question, mais il va falloir que je fournisse un gros effort de volonté pour en tirer quelque chose
En attendant voilà déjà ça pour calmer tes ardeurs d-dayesques
http://marechaljoukov.skyrock.com/23724 ... D-Day.html

Maréchal Joukov a écrit :J'ai pas mal de trucs sur la question, mais il va falloir que je fournisse un gros effort de volonté pour en tirer quelque chose
En attendant voilà déjà ça pour calmer tes ardeurs d-dayesques
http://marechaljoukov.skyrock.com/23724 ... D-Day.html

Merci j iais voir ce lien

et j ai commandé le livre que tu m as citer

Boudi a écrit :Par ailleurs je suis pas sûr de suivre le plan d'Ike à la lettre.

Sourires, Boudi je n en doute pas si tu fais allusion a notre partie

Mais comme je sens que je vais certainement passer quelques temps sur ce jeu, en general j en profite pour mettre mes lectures au diapason du jeu en cours


PS D ailleurs je n ai pas recu le fichier c est normal ? (pas que je sois pressé mais j ai toujours peur a des problemes techniques avec ces satanées machines)

hismagil a écrit :

Boudi a écrit :Par ailleurs je suis pas sûr de suivre le plan d'Ike à la lettre.

Sourires, Boudi je n en doute pas si tu fais allusion a notre partie

Mais comme je sens que je vais certainement passer quelques temps sur ce jeu, en general j en profite pour mettre mes lectures au diapason du jeu en cours


PS D ailleurs je n ai pas recu le fichier c est normal ? (pas que je sois pressé mais j ai toujours peur a des problemes techniques avec ces satanées machines)

Oui c'est normal, je n'ai hélas pas encore pu jouer mon tour.

Sur la partie renseignement je conseille le tres bon ouvrage 'la guerre secrete tome 2 - Le remaprt des Mensonges' d'Anthony Cave Brown (le tome 1 traitant des opérations d'espionage et de deception d'avant overlord, le tome 2 traitant principalement d'Overlord)

Il y a aussi "Le Débarquement" de Georges Blond. Je ne l'ai pas encore lu mais je pense qu'il vaut largement le coup, tout les livres que j'ai lu de lui (une dizaine) comptent parmi mes préférés: très vivants (Particulièrement son Verdun.)

Le plan du 6 juin 44, et le mien, hismagil, sont résumés ainsi :

" don't want to get any messages saying, 'I am holding my position.' We are not holding a Goddamned thing. Let the Germans do that. We are advancing constantly and we are not interested in holding onto anything, except the enemy's balls. We are going to twist his balls and kick the living shit out of him all of the time. Our basic plan of operation is to advance and to keep on advancing regardless of whether we have to go over, under, or through the enemy. We are going to go through him like crap through a goose; like shit through a tin horn!"

General George S. Patton.

mouais ... je ne citerais pas patton comme exemple en toute chose.

La preuve, il fût instrumentalisé pour le bien de la cause commune lors de l'opération fortitude, et a mon avis ca n'est pas un hasard.

Ce type aux qualités de combattant exceptionnelles etait un homme de terrain, a la mesure de commander un corps d'armée ou toute une armée, mais pour ce qui est de la géopolitique, il etait bien trop brut de décoffrage pour cela. Hors monter un plan tel que Ovelord/Neptune demande une dose de finesse que le personnage n'avait pas (enfin pas ce genre de finesse ...)

il devait penser, "au diable tous ces chichis de renseignements pour faire croire ceci ou cela aux boches ... rentrons leur simplement dans le lard"

Il n'empeche que sans ces chichis (la Deception, l'art de leurrer l'ennemi, dans laquelle les anglais excellent) qui ont permis de jeter le doute dans le Haut commandement allemand, et l'ont obligé a disperser ses moyens, il est possible que le debarquement ait été rejeté a la mer ... et donc les hommes de la trempe de Patton n'auraient même pas pu entrer en action.


Ce que décrit Patton dans ces lignes, ce n'est pas un plan, ni même une stratégie, c'est un modus operandi, celui de la blitzkrieg des origines, celle qui a echouée dans les grandes steppes russes.

Maréchal Joukov a écrit :Il y a aussi "Le Débarquement" de Georges Blond. Je ne l'ai pas encore lu mais je pense qu'il vaut largement le coup, tout les livres que j'ai lu de lui (une dizaine) comptent parmi mes préférés: très vivants (Particulièrement son Verdun.)

Je l ai lu adoslescent donc il y a quelques années et effectivement j avais bien apprécié, en plus une lecture aisée

effectivement c est une bonne idee, je vais peut etre le relire car il est quand meme parti bien loin

Mais pour ma recherche actuelle, il ne s attache pas, ou plutot pas assez de mémoire, aux plans et preparatifs et le cote Logistiques de l operation

Boudi a écrit :Le plan du 6 juin 44, et le mien, hismagil, sont résumés ainsi :

" don't want to get any messages saying, 'I am holding my position.' We are not holding a Goddamned thing. Let the Germans do that. We are advancing constantly and we are not interested in holding onto anything, except the enemy's balls. We are going to twist his balls and kick the living shit out of him all of the time. Our basic plan of operation is to advance and to keep on advancing regardless of whether we have to go over, under, or through the enemy. We are going to go through him like crap through a goose; like shit through a tin horn!"

General George S. Patton.

Mon anglais ne me permet pas de profiter pleinement de cette "litterature" de cow boys mais il me semble que ce Patton est bien mal élevé

Nous aurions du choisir un senario sur le secteur Anglais au moins avec Montgomery qui je ne doute pas a de bonnes manieres

on a du poster ici au moins 10 fois la celebre intro du film Patton

car elle nous plait beaucoup !

si tu ne connais pas tu a perdu quelque chose !

SeNTEnZa a écrit :mouais ... je ne citerais pas patton comme exemple en toute chose.

Ce que décrit Patton dans ces lignes, ce n'est pas un plan, ni même une stratégie, c'est un modus operandi, celui de la blitzkrieg des origines, celle qui a echouée dans les grandes steppes russes.

Je n'ai plus l'expression en tête citée dans le film éponyme quelque chose dans le genre :"Pour cette opération (Cobra), il vous faut un putain (terme apocryphe) d'officier de cavalerie."
Ca résume l'homme.
Il semble aussi qu'il a eu une longueur d'avance dans les Ardennes question préparation.


Sinon j'ai ressorti l'Atlas du débarquement que j'ai cité plus haut.
Il couvre toute la bataille de Normandie jusqu'à la libération de Paris.
Il y a aussi tout un résumé des opérations dans la région : évacuation de Dunkerque en 40, présentation de Sealöwe, le raid sur Saint Nazaire, puis sur Dieppe, objectifs du Bomber Command, dispositifs allié et allemand jusqu'en Allemagne en mai 44.