Le Quartier Général

reçu ce matin

FIGHT WITH US IN EUROPE, IN NORTH AFRICA AND ACROSS THE GLOBE!


Beta Testers wanted for Hearts of Iron 3



Paradox Interactive needs you!
The recruitment drive is now underway for Beta Testers to play Hearts of Iron III, the long awaited third installment of the World War II Strategy series set for release towards the end of 2009.



Hearts of Iron III is now approaching the critical Beta stage of development. These last few months has seen the team stabilizing the foundations of the AI, tightening up the rules and mechanics of the game, along with implementing brand new artwork and interface features.



Johan Andersson, Lead Developer on Hearts of Iron III, specifies what they are looking for in Beta Testers:
“We require keen, enthusiastic gamers who are willing to give up a few hours a week to play a Beta version of the game and to feedback to us what they think. We want people to play it and tell us what they see. We want them to try and break the game in order for us to fix it and to test out our new advanced AI system to make the computer opponent better.”


Applications to become a Beta tester on Hearts of Iron III must be received by Thursday 5th March.

Paradox Interactive is also looking for a small number of historical researchers to assist the development team in improving the databases.



To apply for Beta-testing, go to: http://www.paradoxplaza.com/beta/




The development of Hearts of Iron III has a dual focus of catering both to the veteran Hearts of Iron player as well as newcomers to the series.

Paradox Interactive have also released eight new screenshots depicting interesting aspects of the their upcoming PC title.



Hearts of Iron III is scheduled for release during the latter half of 2009.

Moi qui croyais que le bêta test débutait une fois qu'on avait acheté le jeu

Signé.

C'est une association caritative sans but lucratif, Paradox, pour qu'on leur fournisse un travail non rémunéré ? Ou alors ils font participer les bêta aux dividendes en fin d'année ?

Aider un p'tit studio comme Ageod je veux bien, Mais Paradox, c'est plus tout à fait un petit studio.

Si ça fonctionne comme chez nous, je me demande si l'équivalent des URSSAF suédois ne pourrait pas leur tomber sur le rable pour non versement de cotisations sociales sur travail dissimulé, avec leur inspection du travail en prime.

ah Paradox et Ageod

quelle différences d'appréciations selon la société

et selon les membres de ce forum !

que c'est étrange ?

C'est assumé. 3 personnes d'un côté, combien de l'autre ?

Sauf que les beta on en trouve aussi sur les MMORPG.
Me souviens aussi d'un AAR de beta test de Close Combat sur feu cyberstratège première mouture tiens, ça ne date pas d'hier.

Allez tiens + 1 avec Griffon pour une fois mais sans pour autant cautionner la politique commerciale de Paradox.

D'ailleurs, la situation eu égard aux contributions sociales et fiscales des beta testeurs situés sur le territoire français pour des sociétés françaises serait intéressante à analyser, en terme de risques.

Eu égard au droit français et à l'inspection du travail, le travail bénévole pour des personnes morales (entreprises, associations) n'existe pas (encore que pour les associations je doute, je pense aux militants du secours populaire, par exemple). il s'agit de travail dissimulé. La conséquence immédiate, ce sont des condamnations pénales (ça rigole pas) et un rappel de cotisations fiscales et sociales (ouch) sur 3 ans (ouch) sur la base des salaires (ici fictifs) non déclarés. Par effet de ricochet, les beta-testeurs pourraient alors sans doute demander devant les prud'hommes la reconnaissance à postériori du statut de salarié, avec le versement des salaires qui vont avec. (ouch ouch).

Par ailleurs et néanmoins, nous sommes dans le domaine du spectacle, du loisirs, et ma théorie s'appliquerait-elle ? La situation d'intermittants du spectacle pourrait-elle être retenue ?

Intéressante question, qui pourrait être lourde de conséquences financières et pénales.

En fait, un bêta aurait quand même du mal à se faire reconnaitre le statut de salarié, vu qu'il n'y a aucun lien de subordination. A mon avis. Peut-être même que l'absence de ce lien exonérerait l'entreprise de la charge de "travail dissimulé".

je ne suis guère spécialiste de ce genre de situation tarabiscotée, P. Thibault a du se renseigner auprès de son expert-comptable, je pense.

Boudi a écrit :En fait, un bêta aurait quand même du mal à se faire reconnaitre le statut de salarié, vu qu'il n'y a aucun lien de subordination. A mon avis. Peut-être même que l'absence de ce lien exonérerait l'entreprise de la charge de "travail dissimulé".

Faut voir, je me demande si il n'y a pas un lien contractuel via le NDA soumis aux bêta.

Qu'ils recrutent un max bêta(*), ca sera d'autant moins de patchs payant nécessaires au consommateur final
EU3 Complete est excellent, si HOI3 est 'complete' dès le départ on ne s'en plaindra pas


Ils en expulseront de toute manière la moitié dans deux ans lorsque leur forum se mettra à boguer

Ah, mais tu est rémunuéré en ayant le droit de jouer au bidule avant tout le monde.(ça vaut ce que ça vaut, mais c'est ce que ce disent tous ceux qui signent la NDA). D'ailleurs, personne n'est obligé de regarder TF1 non plus, mais si personne ne regardait, ça ferait bobo à leur recettes publicitaires.

Venez nombreux! J'espère que vous serez innombrables à rejoindre la cohorte de preux chevaliers chassant le bug tel Saint-Ge......ah, on m'annonce dans l'oreillette que j'en fais trop.

Dans un autre genre l'éditeur du jeu de carte Legends of the five rings avait lancés un appel à des suggestions de cartes, les meilleures étant éditées. La rémunération ? L'honneur d'être citer parmi les contributeurs dans le livret de règles.
Ca va plus loin qu'un béta test...

Lafrite a écrit : EU3 Complete est excellent, si HOI3 est 'complete' dès le départ on ne s'en plaindra pas

Je ne crois pas qu'ils puissent renouveler les exploits de stabilité de Victoria et EU 1 (qui m'a fait découvrir l'acronyme CTD).

Boudi a écrit :C'est assumé. 3 personnes d'un côté, combien de l'autre ?

je sais que c'est assumé mais le "Paradox bashing" du post de Lafrite (sans méchanceté)

me paraissait bien disproportionné

pourquoi eux et pas d'autres ?

Parceque j'ai été expulsé d'une partie de leur forum lors de leur grande purge et que je n'ai jamais avalé leur patch payant Armageddon alors que j'avais déjà déboursé un deuxième HOI2 avec Doomsday.

Juste pour ça

Boudi a écrit :D'ailleurs, la situation eu égard aux contributions sociales et fiscales des beta testeurs situés sur le territoire français pour des sociétés françaises serait intéressante à analyser, en terme de risques.

Eu égard au droit français et à l'inspection du travail, le travail bénévole pour des personnes morales (entreprises, associations) n'existe pas (encore que pour les associations je doute, je pense aux militants du secours populaire, par exemple). il s'agit de travail dissimulé. La conséquence immédiate, ce sont des condamnations pénales (ça rigole pas) et un rappel de cotisations fiscales et sociales (ouch) sur 3 ans (ouch) sur la base des salaires (ici fictifs) non déclarés. Par effet de ricochet, les beta-testeurs pourraient alors sans doute demander devant les prud'hommes la reconnaissance à postériori du statut de salarié, avec le versement des salaires qui vont avec. (ouch ouch).

Par ailleurs et néanmoins, nous sommes dans le domaine du spectacle, du loisirs, et ma théorie s'appliquerait-elle ? La situation d'intermittants du spectacle pourrait-elle être retenue ?

Intéressante question, qui pourrait être lourde de conséquences financières et pénales.

Même si c'était j'imagine plus par provoc' concernant le statut d'intermittent du spectacle, si maintenant on le donne à des bétas testeurs ...
D'ailleurs le terme loisir ne rejoint pas du tout celui du spectacle - les intermittents ne peuvent se retrouver que dans les métiers du cinéma, du théatre, de la télévision et des arts vivants (spectacles de rue, danse, etc.) mais la notion de loisir y est complétement étrangére.

Donc avant que le droit français qualifie un béta testeur comme intermittent (car à ce compte là, on pourrait aussi prendre tous ceux qui bossent à mi temps dans une échoppe Warhammer, à peindre leurs petites figurines...), faudra se lever tôt

Par contre on pourrait parler de saisonnier ?
Quoi que comme d'autres, je continue à penser que chez Paradox, les bétatesteurs sont pudiquement appelé des "clients"

Oui tu as raison. Par contre je m'aperçois à froid que j'ai fait pas mal de fautes d'orthographe sur ce texte, malheureusement écrit à la volée. Ca m'arrache les yeux, maintenant.

N'empêche qu'on ne m'enlèvera pas l'idée que bêta-tester un jeu Paradox en ayant juste l'avantage d'ouvrir le jeu (bugué) 6 mois avant les autres tout en oubliant ce que ça peut rapporter financièrement à Paradox, c'est pour le moins curieux.

ca rejoint un peu le principe du bénévolat ...


je suppose que tu dois t'engager dans le NDA a ne pas demander de retribution pour les heures passées, que tu abandonnes à la société paradox toute innovation ou toute idée technique, de gameplay ou de mod que tu pourrais proposer pendant ta période de beta testeur ?...

Mais tu fais du bénévolat pour des oeuvres caritatives, ou alors pour du militantisme syndical ou politique. Mais faire du bénévolat pour les dividendes versés aux actionnaires de Paradox ?

Par ailleurs, je m'interrogeais en fait sur les conséquences fiscales et sociales de ce genre de situation, dans un contexte simplifié franco-français : le droit du travail français ne reconnait pas le bénévolat pour des Stés commerciales. Ca serait trop facile pour échapper aux charges sociales et au droit du travail. "Comment ? Ma petite thaïlandaise dans l'arrière boutique ? Une bénévole, M. L'inspecteur."

En même temps, ce n'est pas du bénévolat puisqu'il y a une contrepartie (jouer au jeu avant les autres et avoir le droit de se faire virer du forum 2 ans plus tard )
Je ne sais pas trop comment c'est encadré, effectivement, surtout que dans ce cas, une partie des béta-testeurs est mineur, si ça se trouve ?
Mais peut-on parler de travail étant entendu qu'il n'y a aucune demande, au final, de résultat ? (tu peux vraiment renvoyer les données dés que tu trouves des bugs ou problémes, mais également t'en foutre royalement comme de l'an 40, que je sache, non ?)

plutot que bénévolat, appelle ca volontariat!

Bon, je vais parler d'une vieille béta à laquelle j'ai participé, celle de la traduction de beep beep beep classifié en Français. On était une vingtaine d'inscrits, y'a un type qui a levé plus de la moitié des anos, j'a levé plus de la moitié du reste.....en tout, pas plus de 5/6 ont réellement participé. Les autres ont téléchargé et on ne les a jamais revus.

Difficille, dans ces conditions, de parler de "travail". Rien ne m'oblige à télécharger les versions, à tester, retester et toujours retester la même fonctionnalité. Rien ne m'oblige à faire des suggestions ou des recherches historiques pour affiner tel ou tel point précis. Rien ne m'oblige à signaler les erreurs que je peux croiser. Et rien n'oblige Paradox à tenir compte de mes contributions. Juste, j'ai envie de le faire. Donc je le fais. Point. Pas la peine de cracher si ça ne vous donne pas envie.

On crache pas. On (je) trouve ça curieux.

Je recherche des bêta-testeurs pour laver ma bagnole, ce week-end. S'il y en a que ça intéresse.

Boudi a écrit :On crache pas. On (je) trouve ça curieux.

Je recherche des bêta-testeurs pour laver ma bagnole, ce week-end. S'il y en a que ça intéresse.

C'est vrai que si y'en a que 5/6 qui viennent sur 20 ça vaut le coup quand même !!

Boudi a écrit :Je recherche des bêta-testeurs pour laver ma bagnole, ce week-end. S'il y en a que ça intéresse.

Et l'un d'eux repart avec ?

Oui, mais avec la version bugguée : sans les roues

jagermeister a écrit :

Boudi a écrit :Je recherche des bêta-testeurs pour laver ma bagnole, ce week-end. S'il y en a que ça intéresse.

Et l'un d'eux repart avec ?

Moi, à ce prix là, c'est la belle XK150 de Jag que je veux bien briquer, même tout un week end, et même si je dois partir avec sans les roues

J'ai une grosse bagnole et je suis le dernier au courant. :(

En plus, je croyais franchement qu'il parlait de toi, et je me disais, "ils se sont vus IRL et il lui en a mis plein la vue avec une belle voiture."

jagermeister a écrit :J'ai une grosse bagnole et je suis le dernier au courant. :(

J'avais fait une erreur, c'est un XK120 sur la photo, et Jag n'a pas confirmé en être le propriétaire (et en plus les XK120 sont encore plus côtées que les XK150)....

N'empêche, quelqu'en soit le propriétaire, cela ne retire rien à mon avis, si on me permet de l'emporter MÊME SANS LES ROUES, à condition de la briquer pendant tout un WE, je prend!



viewtopic.php?f=4&t=7011

Toujours rien dans ma boîte mail.



Est-ce mauvais signe ?

Non, j'avais 2 ou 3 bêta pour nettoyer ma caisse aujourd'hui, je ferai sans doute appel à toi dans 15j. N'oublie pas ton éponge.

Boudi a écrit :Non, j'avais 2 ou 3 bêta pour nettoyer ma caisse aujourd'hui, je ferai sans doute appel à toi dans 15j. N'oublie pas ton éponge.

T'as été pris finalement ?

Boudi a écrit :.../... Eu égard au droit français et à l'inspection du travail, le travail bénévole pour des personnes morales (entreprises, associations) n'existe pas (encore que pour les associations je doute, je pense aux militants du secours populaire, par exemple). il s'agit de travail dissimulé. .../...

J ai le post qui date quelque peu. Je pense qu il ne faut pas prendre le role "Beta testeur" apres la publication d un jeu comme un travail, mais seulement comme une reclamation qualité et ce n est donc pas du travail (enfin je ne suis pas que cette argumentation soit opposable mais cela se tente)

Par contre effectivement avant la publication Quid ? (si des personnes connaissent bien la législation je suis preneur)

Bien Amicalement

Hismagil

Intéressante question de droit, je trouve aussi. bébert, toi qui doit être abonné, tu sais s'il existe de la jurisprudence sur le sujet ?

Boudi, tu as fait du droit ?

Oui je suis dans la comptabilité. Droit fiscal, droit social, droit des affaires, doit des sociétés, un touche de droit civil. Mais je ne suis pas un "professionnel du droit" , juste un utilisateur. C'est pour ça que je m'interroge sur cette question, sans avoir les capacités d'y répondre, bien que ça touche au droit social.

OK, en fait le statut de beta est régi par le droit des obligations, en l'occurrence des contrats, pas le droit du travail ni le droit de la consommation. La JP reconnaît la validité des contrats de bêta-test dans la mesure où ils sont fondés sur un consentement réciproque.

Donc si la question est "est-ce légal ?" (je vulgarise...), la réponse est oui, d'autant plus que Paradox Interactive est loin d'être un précurseur en la matière.

Tu aurais les références de quelques arrêts, ou des textes de la doctrine ? Bref, une source de droit, de quelque niveau soit-elle ?

En fait, la clef du sujet réside dans le fait, comme je l'écrivais, qu'il n'y a aucun lien de subordination. Donc pas de salariés, donc pas de cotisations sociales dues.

Il en irait autrement si les bêta devaient agir sous contraintes (directives, plannings, contrôles récurrents etc...)

A priori, sauf erreur.

Fernando Torres a écrit :T'as été pris finalement ?

J'ai eu mon mail.




Pas pris. :(




Tant pis.

Au moins, tu gardes le droit de commenter le jeu..... Moi je ne peux plus.

Boudi a écrit :Oui je suis dans la comptabilité. Droit fiscal, droit social, droit des affaires, doit des sociétés, un touche de droit civil. Mais je ne suis pas un "professionnel du droit" , juste un utilisateur. C'est pour ça que je m'interroge sur cette question, sans avoir les capacités d'y répondre, bien que ça touche au droit social.

Nous avons un point commun

d ou ma remarque sur le rapprochement des reclamations qualites des consommateurs de ma boite

Un parallele rapide

Par contre oui pour ma curiosite personnelle je serais interesse par les textes sur les beta testeurs

Cordialement
Hismagil

Il n'y a rien en droit positif (comme l'a dit boudi, il n'y a pas de statut de bêta testeur en droit français), j'ai cherché sur la JP et franchement je n'ai rien trouvé non plus, il faut que je cherche encore.

Je n'ai pas été pris à la bêta, d'ailleurs aucun moddeur Strategium n'a été pris LOL.

Y a-t-il d'autres francos qui ont été pris (hormis el_slapper et gonzoo ) ?

Fernando Torres a écrit :Y a-t-il d'autres francos qui ont été pris (hormis el_slapper et gonzoo ) ?

Sauf qu'ici, on est sur le QG

Francos = FRANCAIS.

a part el slapper (mais il l'etait visiblement avant l'inscription beta )

je n'en connais aucun ^^

Il traine par ou, Gonzoo? Que je lui souhaite la bienvenue?

Il est dans le staff Strategium.

10.000 candidats quand meme !

GDC / SAN FRANCISCO – March 23rd 2009 - Paradox Interactive has closed the recruiting process for Beta Testers to play Hearts of Iron III, the long awaited third instalment of the World War II Strategy series set for release towards the end of 2009.


The Paradox team want to express their gratitude for the long time fans that is supporting and offering their help for the development of Hearts of Iron 3:



“We at Paradox were stunned by the response we got for the Beta testing, with over 10,000 people registering an interest in contributing. It made it one of the hardest selection process for Betas we have ever had, as there were just so many well qualified candidates to chose from. “ says Johan Andersson, Lead Developer on Hearts of Iron III.