Le Quartier Général

Y'en a qui en se gènent pas !!!!!!

Paradox annonce qu'il ne commercialisera plus aucun de ses jeux dans aucun pays dans le format physique c'est-à-dire les jeux avec boite et joli emballage que l'on achète dans le commerce et les boutiques. Paradox a aussi fermé sur son site sa boutique en ligne permettant de commander des versions-boite de ses jeux
Ainsi, tous ses nouveaux produits ne se présenteront plus que sous la version de jeux téléchargeable via le site gamersgate.
http://forum.paradoxplaza.com/forum/ann ... .php?f=221
Peut-être que vos vieux jeux deviendront des collectors rares et précieux...
Les raisons : la chute des ventes des jeux boites, le coût d'élaboration, de diffusion et de traduction.
Si vous voulez trouver des vieux jeux de paradox encore en vente, c'est le moment ou jamais de chiner....

J'espère qu'ils ne vont pas tous s'y mettre ces *****
Le client est roi, mon ***!!!!!

Ils risquent surtout de perdre beaucoup de clients

Moi le premier, j'ai horreur de ce système de vente à l'anonyme... Et pour lire leurs mode d'emploi en PDF ça va être sympa, vu leur longueur! Pff, ça vient de tuer ma journée .

bah faut ce mettre a la page VM !

surtout que para permet le dl illimité des jeux que tu achete chez eux ^^

c'est quand même mieux que certains sites qui ne te permet de telechargé qu'une fois ...

J'suis rétro et j'en suis fier: quel plaisir d'aller au magasin, d'hésiter entre deux jeux pour finalement repartir avec les deux!

Paradox... ou l'art de prendre la mauvaise pente !
Enfin ce n'est que mon avis...

leurs deux derniers opus sont pourtant bons

Roma qui se laisse jouer

et surtout la version finale d'Europa Universalis

qui est le must de ce que j'ai pu jouer depuis bien longtemps !

Rome sera quand même disponible en boîte en France?

Les raisons : la chute des ventes des jeux boites, le coût d'élaboration, de diffusion et de traduction.

Et comment ils faisaient pour absorber ces coûts quand ils étaient une petite société inconnue

Soyons réalistes...
Toute entreprise essaye de minimiser ses coûts. La diffusion sur support physique dans une belle boîte colorée avec un mode d'emploi papier est condamnée. On va de plus en plus télécharger les jeux : vous connaissez un geek qui n'ait pas un accès haut débit ?
La question est juste de savoir si l'économie réalisée va être répercutée, au moins partiellement, sur le prix de vente ou pas

La question est juste de savoir si l'économie réalisée va être répercutée, au moins partiellement, sur le prix de vente ou pas

Depuis l'ouverture de gamergate on sait que la réponse est non, dans nombre de cas un achat en boite est plus avantageux qu'un téléchargement. De plus les systèmes d'activation restreignent ta liberté d'usage du produit.

L'activation par téléchargement permet de te fliquer sous prétexte de limiter le piratage avec en plus un flou total sur la quantité ou l'usage des informations recueillies.

Tout fout l'camp ma bonne dame...
Je propose qu'on vende les livres en téléchargement: la forêt Amazonienne sera sauvée comme ça .
Pff c'est encore une histoire de fric comme d'habitude : c'est partout pareil, économies: mon oeil!
Même les grandes boutiques de jeux vidéos vont s'y mettre: on peut déjà télécharger les jeux sur leurs sites au lieu de les acheter en "dur".

C'est vrai que le seul écueil au téléchargement, mais écueil parfois sérieux, c'est la notice. J'ai beaucoup de mal à apprivoiser un jeu du style que nous aimons ici, avec une notice pdf en anglais. Si en plus le jeu n'est pas jouable en fenêtré, ça devient gymnique... Si vous êtes contraint d'imprimer cette notice sur votre propre matériel jet d'encre, considérez que ça vous double le prix du jeu vu le prix de l'encre.

Je plussoie avec force.. Enfin.. On ne va pas les faire changer d'avis du haut de notre clavier...

Franchement je les comprends. Les ventes en magasins sont devenues minables, les grandes surfaces et autres fnac n'acceptent plus que de la console ou du Crysis/Assassin Creed en rayon PC, et vous dégage votre jeu dans la panière 'bonne affaire' 3 semaines après.

+ Le piratage est banalisé. 24h après la sortie magasin de votre jeu, vous avez une vague de fond de hits sur votre forum, qui correspond à la mise à dispo d'un serial key sur P2P, où tous les apprentis pirates vont voir ce qu'a dans le ventre le jeu piraté, pour savoir s'il le télécharge ou pas (serial key qui n'apparait pas tant que vous êtes en download avec clients nominatifs).

+ Les magasins prennent 50% de marge, puis l'éditeur 30%, quand on vend en magasin. Franchement, pourquoi ne pas vendre en ligne, à des gens qui cherchent vos produits et qui vous permettent de voir la couleur de votre argent? Pourquoi engraisser les intermédiaires?

Le jeu de stratégie vendu en magasin, ca ne marche plus, sauf auprés des quadra et plus (j'en fais partie) mais qui n'y vont plus vu que le choix internet est immense de toutes façons.

On ne réclame pas 80% de rabais mais quand on voit la boite de EU Rome à 40€ et la version en téléchargement (avec activation obligatoire à l'installation ) au même prix on a quelques difficultés à applaudir des deux mains. Un serial comme chez ageod, stardock ou matrix (même avec accès restreint aux patchs) ça passe encore mais demander la permission à l'éditeur pour installer son jeu légalement acheté ça me dépasse toujours.

Pocus, tu penses que c'est jouable de vouloir maîtriser AACW quand on ne vient pas de BOA sans la notice (en anglais) imprimée ? Franchement, question complexité, on joue pas dans la même catégorie que Prince of Persia...

Tu te vois faire sans arrêt des ALT-TAB pour jouer le tuto, puis ensuite pour tes 4-5 premières parties, avec un dico d'anglais sur les genoux, sachant que dans la marge de la notice pdf tu ne pourras pas écrier tes quelques mots traduits et que tu seras peut-être obligé de retouner dans ton dico d'anglais 15 jours plus tard pour un mot déjà vérifié mais oublié ?

C'est clair qu'un jeu en téléchargement est censé être vendu moins cher que la version en boite. Sauf qu'en fait (un travers de plus des magasins), le prix normal, c'est le prix téléchargement, et ce sont les chaines de magasins qui demandent encore plus de sacrifice pour prendre le jeu dans les rayons. Par exemple au zétazunis, ACW se vend 29.90 dollars par boite, c'est ridicule mais c'était ca ou pas de vente. On est trés proche du producteur de patate qui doit accepter de vendre aux grandes marques ses patates 10 cts pour qu'ils puissent les refourguer 1.50 euros... ca ou tu crèves.

L'anormal est donc la démarche et l'orientation des ventes magasins: prix trop bas, gros turn over (vendre beaucoup et vite ou se faire virer des rayons), jeux grands publics uniquement.

Concernant le manuel, la version téléchargement n'en a pas, c'est clair. Mais pourquoi tu parles de la version anglaise? Tu as forcément quand tu achètes un jeu français un manuel PDF Français (merci Mr Toubon). Tu peux l'imprimer ou pas, à toi de voir. Quel en est le surcout si tu le fais? Ca dépend si tu veux l'imprimer en couleur et en haute qualité ou pas, mais ca m'étonnerait qu'en comptant le papier et l'encre ca te revienne à plus de 5 euros.

De toutes façons même si ce n'est pas la solution idéale pour le joueur, c'est marche ou crève. Les seuls jeux PC qui vont subsister dans les magasins sous quelques années ce sont les AAA à 50-100 miyons de dollars de budgets. Nobilis par exemple passe de 60 à 5 jeux PC commercialisés sur 2008, pas assez rentable.

Je parle d'un jeu anglais, Pocus. Il est plus facile d'apprendre à jouer à un jeu anglais acheté en version boite puis reçu par la poste avec une notice en anglais imprimée, que d'apprendre à jouer à ce même jeu avec une notice virtuelle pdf.

Quant aux 5 € d'impression, à mon avis tu es loin du compte. On va considérer grosso modo que d'imprimer 250 pages sur une jet d'encre va te vider ta cartouche noire, et s'il y a des images écrans elle n'y suffira pas. Selon les marques ça va te couter entre 15€ et 30 € plus 2€ de papier, pour une notice merdique A4 sur feuilles volantes en noir et blanc.

Et quant on connaît la longueur des manuels de Paradox: regardez celui de Doomsday...
Et Pocus il n'y a pas que les quadras qui achètent leurs jeux en magasin... Je n'ai pas encore 20 ans et je ne jure que par ça: j'ai mes adresses de prédilections (et les jeux d'okaz vous en faites quoi là dedans? Des téléchargement d'okaz je n'y crois pas ) et depuis le temps on se lie d'amitié avec les vendeurs ect ect, ca paraît peut-être infantile et idiot mais bon...

Von Manstein a écrit :Et quant on connaît la longueur des manuels de Paradox: regardez celui de Doomsday...
Et Pocus il n'y a pas que les quadras qui achètent leurs jeux en magasin... Je n'ai pas encore 20 ans et je ne jure que par ça: j'ai mes adresses de prédilections (et les jeux d'okaz vous en faites quoi là dedans? Des téléchargement d'okaz je n'y crois pas ) et depuis le temps on se lie d'amitié avec les vendeurs ect ect, ca paraît peut-être infantile et idiot mais bon...

Effectivement l'inconvénient du téléchargement c'est qu'on ne peut pas revendre le jeu

Sinon je suis entièrement d'accord avec Lafrite : Jamais j'achèterai sur gamergates par principe quelque soit le jeu

En ce qui concerne les impressions perso ça ne pose pas de pb vu que j'imprime mes pdf sur la laser couleur qu'on a au bureau... mais sur le principe je suis d'accord avec Boudi , c'est bien beau d'en demander toujours plus aux joueurs mais le risque c'est que celui-ci passe son chemin à force...

c'est quoi le problème avec Gamersgate ,

j'ai du louper quelque chose

car c'est la que je me fournis

et j'ai rien remarqué d'anormal et cela m'inquiète

qu'est ce qui cloche ???


quand à la revente je n'ai jamais revendu un seul jeu

je garde tout car je ne vois pas l'intéret de revendre 5 (10 euros max)

ce qui m'a couté 40 !

Euh là où je vais ils reprennent plutôt aux environs de 15 ou 20 et l'intérêt est de le trouver à 35-40 au lieu de 50 etc etc...
Et généralement le choix est assez grand...
Et quid des jeux qui ressortent en éditions petits prix à 10 euros? J'ai eu des musts comme Morrowind de cette façon!
d'ailleurs on voit encore age of Empire premier du nom avec ses expansions en magasin, et ce n'est qu'un exemple...
je connais même une chaîne de magasin spécialisée dans l'occasion: ils ont encore des titres datant de la gamme amiga, c'est vous dire...

Prenant presque autant de plaisir à acheter/revendre un jeu qu'à y jouer (ce qui permet en plus au final d'en diviser le cout par 2) je ferais l'impasse sur le téléchargement. Qui plus est si l'absence de manuel ne me dérange pas dans un doomlike, je n'accepterais jamais un vulgaire pdf à la place d'un vrai manuel concernant un vrai jeu ... depuis tout jeune, j'ai toujours apprécié (également) le plaisir, aprés avoir acheté un jeu, d'en déguster le manuel avant de m'y mettre vraiment...

suis d'accord mais les vrais jeux

dans de vrais boites

avec de superbes manuels reliés de 500 pages

et dans de vrais magasins

cela n'existe plus depuis 1995 !

du moins c'est ce que je croyais !


de temps en temps je relis celui de "Jane's Apache Longbow" avec un grand plaisir !

Je ne sais plus si c'est Civilization III ou IV qui présentait un manuel approchant les 150 pages (ou plus)... quel panard !
Ca doit être le 3, car j'ai donné, égaré ou jeté le CD, mais j'ai encore conservé précieusement le manuel

140 celui de doomsday !

C'est pas rentable, c'est pour cela que cela ne se fait plus. Que vous le regrettiez (et moi aussi), je le comprend, mais vendre du jeu de stratégie (pas du RTS de base) avec un manuel papier en boutique, il n'y aura plus que Civilization qui pourra se le permettre.

mad a écrit :Je ne sais plus si c'est Civilization III ou IV qui présentait un manuel approchant les 150 pages (ou plus)... quel panard !
Ca doit être le 3, car j'ai donné, égaré ou jeté le CD, mais j'ai encore conservé précieusement le manuel

Le 4 a aussi un joli manuel, mad

Von Manstein a écrit :je connais même une chaîne de magasin spécialisée dans l'occasion: ils ont encore des titres datant de la gamme amiga, c'est vous dire...

Tu peux me donner les coordonner, Von Manstein (éventuellement en MP) ? J'allais il y a bien des années me fournir dans un magasin de ce genre à Paris (plutôt orienté stratégie), mais je n'arrive pas à retrouver l'adresse :(
Merci

Mais sans problème ! C'est chez eux que j'ai trouvé Patrician II et une expansion d'Heroes IV il y a bien longtemps...
Par contre ils sont assez chers et plutôt en province (mais bien sûr on peut commander par internet) ...
http://100p100.fr/
La preuve qu'ils ont encore civilization, le premier du nom :
http://100p100.fr/index.php?action=fich ... Jeux=25433
P.S:Ils donnent aussi dans le dvd et là les prix sont plus interessants (vers 7-10 euros).

Von Manstein a écrit :140 celui de doomsday !

Steel Panther WaW : 227 pages. Qui veut jouer avec le manuel pdf ???

Le téléchargement (légal bien sur) çà peut être bien pratique quand t'habite à Pétaouchnoque et que t'a pas de véhicule pour aller au Carrefour le plus proche.

Pour ma part j'ai acheté BOA en ligne et je le referai probablement aussi pour Vainglory mais si jamais je le vois dans mon Auchan je l'achèterai surement aussi, pour avoir la boîte.

Moi aussi je regrette le temps des manuels, mais je crois qu'il faut se faire à l'idée que c'est fini ou presque.
Bonne idée cependant d'utiliser l'imprimante du boulot

Arrêtez de l'écrire ouvertement, je vous fais remarquer que se servir des imprimantes du boulot pour ça, ma foi, c'est pas plus légal que le peer to peer.

Vous pouvez très bien acheter la boite par internet, ca rapporte environ 4-5x plus au développeur que si vous allez en magasin...

SR2020 est en train de sortir, et sur le forum officiel, un joueur avait demandé aux devs si ils préféraient la vente en ligne ou la vente en magasin; réponse instructive : la vente en ligne rapporte plus de pognon, mais la vente en magasin permet d'être pris au sérieux - et est donc un gage de visibilité à l'avenir(et donc de plus de ventes).

quelques commentaires relevés sur strategium: on ne sait jamais?

sur l'annonce on lit :

"Those of you who prefer the boxed version of our games will be able to find them in retail as well as through various online stores as usual."


en traduisant :

ceux qui preferent la version boite de nos jeux pourront les trouver dans les boutiques ou sur les sites en ligne comme d'habitude.

il semble donc que ce n'est que la boutique en ligne de paradox qui soit touché par l'annonce.

Par elryck 16/06 12:29
Tu crois ? Ce n'est pas ce que j'ai compris de l'annonce. Dans la phrase anglaise "vous continuerez de trouver vos jeux dans vos magasins habituels" concerne, à mon avis par rapport au conteste, les jeux déjà publié... Je serai enchanté de voir que je me serai trompé...

Par DENIS_48 16/06 19:26
Je pense comme figolin, il y a erreur.
A lire la phrase on comprend tout de suite (enfin, AMHA) que ce sera continué a être publié dans les autres boutiques, 'as usual'.

Boudi a écrit :C'est vrai que le seul écueil au téléchargement, mais écueil parfois sérieux, c'est la notice. J'ai beaucoup de mal à apprivoiser un jeu du style que nous aimons ici, avec une notice pdf en anglais. Si en plus le jeu n'est pas jouable en fenêtré, ça devient gymnique... Si vous êtes contraint d'imprimer cette notice sur votre propre matériel jet d'encre, considérez que ça vous double le prix du jeu vu le prix de l'encre.

Posté il y a 6 heures sur le forum Ageod :

I printed it at home, learned not to do it again. used a BOATload of color ink lol.

Tu m'étonnes !

C'était vrai pour le premier BoA dont le pdf était une copie du manuel imprimé, maintenant les manuels sont calibrés à 90% (il reste quelques illustrations inutilement buveuses d'encre) pour une impression laser ou jet d'encre.

Au moins c'est imprimable A4, les manuels pdf Matrix sont toujours au format US bien plus petit

Lafrite a écrit :...Au moins c'est imprimable A4, les manuels pdf Matrix sont toujours au format US bien plus petit

Ah voila pourquoi... Tout s'explique. format US... J'avais pas compris pourquoi ça sortait plus petit.

J'ai vu sur le même sujet que tu as fait le choix d'imprimer ça dans un magasin de photocopies libre-service, ça t'a coûté combien du coup ? Parce que chez moi il existe pas mal de ces boutiques de photocopieuses libre-service, proches des facs, où il est possible d'imprimer un fichier pdf sur clé USB, mais ça reste très cher comparativement au prix du jeu. En clair, je me vois mal investir plus de 50€ pour un jeu PC, ça laisse donc 10€ de budget maxi pour imprimer la doc si le jeu coûte 40€. (Faut pas déconner quand même, un bon jeu WII coûte 50€ doc, support DVD et boîtier compris, on va quand même pas dépasser le prix d'un jeu WII, déjà hors de prix ).

En couleur ça reste trop cher, en noir&blanc pour un manuel d'un cinquantaine de page A4 biface je m'en sors pour 5€ reliure spirale comprise.

Quand à la comparaison avec la Wii, c'est toute la différence entre une multinationale qui vend des millions de consoles et la pme qui vend quelque milliers de copies. On choisit sciemment le type de jeu qui nous plait

Oui oui en noir et blanc, bien entendu. 5€ tu t'en sors très bien dis-donc !

Concernant la WII certes tu n'as pas tort sur le fond, un petit bémol quand même développer un jeu wii doit demander des dizaines de millions de dollars. Une PME de développement voire même un développeur comme SSG ou HPS ne vendront jamais les millions d'exemplaires d'un jeu WII, mais ils n'ont pas non plus ces coûts pharaoniques de création. L'un dans l'autre le prix de vente unitaire proposé au particulier devrait donc pouvoir rester comparable... Ce qui est donc effectivement le cas avec un manuel imprimé pour 5€.

mais ils n'ont pas non plus ces coûts pharaoniques de création

Le coût de création de Tetris qui a équipé les millions de Gameboy vendue de par la monde n'a pas du être qualifié de pharaonique.

Commander des modèles 3D en Chine ou en Corée c'est possible (le Japon sous-traite largement dans ces régions), y commander des OOB sur les campagnes napoléoniennes ça doit être plus difficile.

Les manuels , sur tablettes , au lit , c'est gérable ?

Dans le train, ça le fait.