Le Quartier Général

Posté : **jeu. nov. 09, 2006 11:08 pm**

Bon voici mon tout premier AAR

Comme vous pourrez vous en douter la qualité ne sera pas au rendez-vous puisque je suis un novice avec toutes les techniques d'aaristes.Donc pitié ne me jetez pas aux orties !
J'essaierai d'en ameliorer la qualité au fur et à mesure de son avancement donc patience!

[/b]

Posté : **ven. nov. 10, 2006 12:17 am**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 12:43 am**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 12:45 am**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 2:29 am**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 2:30 am**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 2:55 am**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 3:26 am**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 3:41 am**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 3:53 am**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 4:03 am**

A présent je vais me coucher car je commence à fatiguer...
Tout à l'heure je presenterai l'année 37 et 38.En tout état de cause vivement que les choses s'accelerent car à part montrer l'evolution scientifique il ne s'y passe pas grand chose

Je presenterai également les plans de conquêtes du Futur 3eme reich ainsi qu'une brève presentation des enemis potentiels.

Posté : **ven. nov. 10, 2006 12:56 pm**

Hé c'est pas mal pour un début ! Par contre oublis pas a chaque image de mettre un petit commentaire personnel, car les recherches tu sais tout le monde fais a peu prés les même

Posté : **ven. nov. 10, 2006 1:21 pm**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 4:26 pm**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 5:29 pm**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 5:34 pm**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 8:20 pm**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 9:16 pm**

Héhé, moi je ne bouge jamais vers planification centrale, les malus en amélioration des troupes m'effrayent trop

Posté : **ven. nov. 10, 2006 10:29 pm**

Je suis tout à fait d'acord avec toi von si l'on part du principe que l'on joue en 1.3a.
Mais figure toi que dans doomsday ils ont modifié la config du coût de l'amelioration.Elle a été ramenée au niveau de....hoi2 1.1 !
Ce qui permet en fait de pouvoir beneficier à terme des +25% de PP de la plannification centrale sans ressentir cette chappe de plomb que constitue le coût de mise à niveau.

Posté : **ven. nov. 10, 2006 10:41 pm**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 10:49 pm**

Posté : **ven. nov. 10, 2006 11:30 pm**

Posté : **sam. nov. 11, 2006 2:46 am**

Posté : **sam. nov. 11, 2006 12:13 pm**

Hiensen a écrit :Je suis tout à fait d'acord avec toi von si l'on part du principe que l'on joue en 1.3a.
Mais figure toi que dans doomsday ils ont modifié la config du coût de l'amelioration.Elle a été ramenée au niveau de....hoi2 1.1 !
Ce qui permet en fait de pouvoir beneficier à terme des +25% de PP de la plannification centrale sans ressentir cette chappe de plomb que constitue le coût de mise à niveau.

N'empêche, avec l'URSS chaque remise à niveau pour l'infanterie coûte dans les 950 PP

Posté : **sam. nov. 11, 2006 2:02 pm**

Oui parce qu'en plus d'avoir une économie centralisée les soviétiques ont une armée de conscrits contrairement à l'Allemagne qui a son slider à fond vers le "standing army" soit l'armée de metier.
Entre les deux pays la différence est nette en 41 pour la mise à niveau mais tend à se reduire d'année en année si le joueur soviétique fais les bons choix tous les 1er janvier à 00h.

Posté : **sam. nov. 11, 2006 3:15 pm**

Posté : **sam. nov. 11, 2006 3:25 pm**

Posté : **sam. nov. 11, 2006 5:03 pm**

Posté : **sam. nov. 11, 2006 5:28 pm**

en Espagne je me suis toujours demandé quel

pouvait etre le meilleur vainqueur possible

vu coté allemand ?

que la nationaliste gagne ? pas sur !

je préfère l'inverse car il n'y a plus qu'a franchir

les pyrennees à la fin de la campagne

de France pour obtenir tres vite un "puppet" bien gras

et Gibraltar en prime !

un Nationaliste neutre ne sert à rien

à moins de l'attaquer mais cela c'est de l'anti jeu

(les loups ne se devorent pas entre eux)

et j'ai horreur de cela !

Posté : **sam. nov. 11, 2006 5:32 pm**

Posté : **sam. nov. 11, 2006 7:19 pm**

Concernant l'Espagne la réponse est delicate à donner.
Bon admettons que l'UK est joué par un noob ou l'IA,les deux espagnes se valent.
Pour envahir les republicains les anexer puis créer une nouvelle espagne nationaliste c'est une bonne idée.Mais avoir une espagne nationliste sur pied l'est aussi dans la mesure où les 20-30 divs espagnoles sont utiles et que l'on peut utiliser ses 4-6 transports pour les operations en mediterrannée.
Si l'UK est jouée par quelqu'un qui a de l'experience il est VITAL de faire gagner à tout prix les nationalistes.Ainsi cela fera un pays tampon face à la tête de pont que constitue gibraltar.Car les alliés ne peuvent s'allier avec les nationalistes alors qu'avec les rep c'est tout à fait possible.

Posté : **dim. nov. 12, 2006 3:38 pm**

Posté : **dim. nov. 12, 2006 3:59 pm**

Posté : **dim. nov. 12, 2006 4:34 pm**

Posté : **dim. nov. 12, 2006 4:41 pm**

Posté : **dim. nov. 12, 2006 5:02 pm**

Posté : **dim. nov. 12, 2006 5:11 pm**

Posté : **lun. nov. 13, 2006 8:37 pm**

LES TROUPES FRAICHES EN PROVENANCE DE L'AUTRICHE SONT MAINTENANT DEPLOYEES LE LONG DE LA FRONTIERE:

Posté : **lun. nov. 13, 2006 9:35 pm**

Posté : **lun. nov. 13, 2006 10:03 pm**

Posté : **lun. nov. 13, 2006 10:10 pm**

Posté : **lun. nov. 13, 2006 10:28 pm**

Posté : **lun. nov. 13, 2006 10:52 pm**

Posté : **lun. nov. 13, 2006 11:20 pm**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 12:25 am**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 12:59 am**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 1:15 am**

Voilà le genre de miracle que j'aimerai voir se produire dans mes parties en multi ! :priere:

Posté : **mar. nov. 14, 2006 1:48 am**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 2:40 am**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 2:49 am**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 2:59 am**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 3:21 am**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 4:13 am**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 4:42 am**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 9:29 pm**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 9:30 pm**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 9:47 pm**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 11:08 pm**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 11:19 pm**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 11:28 pm**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 11:35 pm**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 11:42 pm**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 11:43 pm**

Posté : **mar. nov. 14, 2006 11:44 pm**

Posté : **mer. nov. 15, 2006 3:43 pm**

Posté : **mer. nov. 15, 2006 3:58 pm**

Posté : **mer. nov. 15, 2006 4:08 pm**

Posté : **mer. nov. 15, 2006 4:21 pm**

Posté : **mer. nov. 15, 2006 4:40 pm**

Posté : **mer. nov. 15, 2006 4:58 pm**

Posté : **mer. nov. 15, 2006 5:37 pm**

Posté : **mer. nov. 15, 2006 6:12 pm**

Posté : **mer. nov. 15, 2006 6:18 pm**

Posté : **mer. nov. 15, 2006 6:49 pm**

Posté : **jeu. nov. 16, 2006 11:07 pm**

Posté : **jeu. nov. 16, 2006 11:13 pm**

Posté : **jeu. nov. 16, 2006 11:28 pm**

Posté : **jeu. nov. 16, 2006 11:46 pm**

Posté : **ven. nov. 17, 2006 12:03 am**

Posté : **ven. nov. 17, 2006 5:59 pm**

Posté : **ven. nov. 17, 2006 6:29 pm**

Posté : **ven. nov. 17, 2006 7:13 pm**

Posté : **ven. nov. 17, 2006 8:52 pm**

Posté : **ven. nov. 17, 2006 9:05 pm**

Je vois que tu traines pas

Posté : **ven. nov. 17, 2006 9:45 pm**

Posté : **ven. nov. 17, 2006 10:27 pm**

Posté : **ven. nov. 17, 2006 10:53 pm**

Posté : **sam. nov. 18, 2006 12:16 am**

Posté : **sam. nov. 18, 2006 12:41 am**

Tu viens de t'accrocher un boulet

Posté : **sam. nov. 18, 2006 12:50 am**

Posté : **sam. nov. 18, 2006 1:05 am**

L'Italie est un gros boulet !
Avec comme ennemi l'IA c'est une aubaine de les avoir auprès de moi.
Mon axe principal d'attaque est Gibraltar et le second est Suez en utilisant la base de Crète,Rhodes ou au pire Athènes.
Lorsque on sera de retour à Massaua au moins 30 divisions alliées auront péri en Afrique !
La méditerrannée sera un lac Italien come la Baltique sera celle de l'Allemagne !!!

Posté : **sam. nov. 18, 2006 11:25 pm**

Posté : **sam. nov. 18, 2006 11:28 pm**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 12:40 am**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 1:01 am**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 1:20 am**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 2:15 am**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 1:13 pm**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 1:46 pm**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 8:03 pm**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 8:20 pm**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 8:24 pm**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 8:26 pm**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 8:29 pm**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 8:33 pm**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 8:56 pm**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 9:23 pm**

Posté : **dim. nov. 19, 2006 10:17 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 12:03 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 12:12 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 12:32 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 12:57 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 1:06 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 1:24 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 2:47 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 2:58 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 3:12 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 4:35 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 4:39 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 5:19 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 6:40 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 6:51 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 7:07 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 7:50 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 8:25 pm**

Bon je m'arrête là pour l'instant,c'est bientôt l'heure du GPO

La suite tout à l'heure !
Rommel est en passe d'être encerclé avec ses panzers,s'en sortira-t-il?

Posté : **lun. nov. 20, 2006 11:31 pm**

Posté : **lun. nov. 20, 2006 11:50 pm**

Posté : **mar. nov. 21, 2006 12:21 am**

Posté : **mar. nov. 21, 2006 12:56 am**

Posté : **mar. nov. 21, 2006 2:38 pm**

Posté : **mar. nov. 21, 2006 3:20 pm**

Posté : **mar. nov. 21, 2006 3:49 pm**

Posté : **mar. nov. 21, 2006 5:59 pm**

Posté : **mar. nov. 21, 2006 8:25 pm**

Posté : **mar. nov. 21, 2006 8:38 pm**

Posté : **mar. nov. 21, 2006 9:32 pm**

Posté : **mar. nov. 21, 2006 9:45 pm**

Posté : **mer. nov. 22, 2006 12:51 pm**

tes tres ford continue cc sa lol

Posté : **mer. nov. 22, 2006 1:04 pm**

tes tres ford continue cc sa lol

Ford ? Non, lui il est plutôt volkswagen

Posté : **mer. nov. 22, 2006 1:23 pm**

volkswagen n'est + lol

et je voulais dire ford lol

Posté : **mer. nov. 22, 2006 1:37 pm**

fort :furieux: lol

Posté : **mer. nov. 22, 2006 2:22 pm**

J'ai abusé du statut d'admin, c'est mal, je sais

Posté : **mer. nov. 22, 2006 2:23 pm**

J'aime beaucoup ton bisounours, par contre !

Posté : **mer. nov. 22, 2006 3:12 pm**

Bon en ce moment je passe au dégroupage total donc ma ligne est coupée pendant quelques jours,je ne pourrai ni poster les pics de l'AAR ni poursuivre les GPO que j'ai cette semaine...
Par contre rien ne m'empêchera de continuer la partie et d'accumuler les pics que je posterai dès que la ligne sera rétablie.

Il y a des rebondissements dans la partie,une escadre anglaise a intercepté mes transports de retour des Açores(et oui j'ai attaqué le Portugual ),les Japonais gagnent contre les Chinois et les Anglais regroupent 30 diviisons à Portsmouth,et une vingtaine au Sud de l'Egypte.
Mais le mur de l'Atlantique est imperméable g 3 divisions sur chaque côte de Seville juqu' à la Baltique,et bientôt ce seront 6 divisions sur chaque côte !
En effet à force d'influencer mes Alliés,ils ont tous à peu près la même politique que moi et produisent de l'infanterie à profusion,surtout la Hongrie avec ses 66PP.
A l'heure actuelle je n'ai aucun souci à me faire pour ce qu'il est du front de l'est,même si les sovétiques m'attaquent maintenant j'ai de quoi les laminer(près de 150 divisions qui reçoivent continuellement leurs chars lourds et artillerie mobile).

Posté : **mer. nov. 22, 2006 4:02 pm**

et c'ete ps sa mon image :furieux: lol ( ui je sais il ets trop mimi lol )

:rire:

Posté : **mer. nov. 22, 2006 8:26 pm**

ps revien nous voir le + vite possible allors

( et si tu saiss passe sur le forum de jeux video =HOI II pour nous dire que tu est revenu ok ) bon pas ciao mec est bonne partit

tue ps trop :rire: lol ciao

Posté : **jeu. nov. 23, 2006 1:09 am**

Wouhaouh

Posté : **jeu. nov. 23, 2006 10:36 am**

effectivement Leaz Wahou !!!

Posté : **jeu. nov. 23, 2006 2:17 pm**

L'administration est ouverte aux "djeunes smsisés" c'est bien !

AAR sympa bravo

mais concernant le réalisme de doomsday je me pose des questions (trop fort le débarquement en Suède en décembre 39 !!

Posté : **jeu. nov. 23, 2006 3:01 pm**

jmlo a écrit : AAR sympa bravo mais concernant le réalisme de doomsday je me pose des questions (trop fort le débarquement en Suède en décembre 39 !!

Question réalisme, je me pose la question depuis qu'il semble possible à l'Allemagne d'avoir des flottes aériennes de 100 escadrons en 1939.

Posté : **jeu. nov. 23, 2006 3:14 pm**

ah ca c'est quand on force sur les "sliders" plus

que de raison !

mais rien nen nous oblige à profiter des défauts

du mécanisme d'un jeu qui est à mon avis

dans son état actuel un des plus satisfaisants sur la période

(sur table ou sur électronique )

j'adore DD !

Posté : **jeu. nov. 23, 2006 5:08 pm**

Boudi a écrit :
Question réalisme, je me pose la question depuis qu'il semble possible à l'Allemagne d'avoir des flottes aériennes de 100 escadrons en 1939.

Hmm ... entre temps j'ai refais un début de partie avec industrialisation à fond, et jamais comme Hiensen je n'arrive à avoir 280pp en février 38 (donc avant un quelconque event style Anschlus)
La premiére année je gagne 15pp, la deuxiéme j'en gagne une 20aine, ça ne m'en fais toujours que 210/220 maxi début 38 (avec les ministres, techs et sliders les plus productifs)
Bref je lache l'affaire, un truc m'échappe vraiment

Posté : **jeu. nov. 23, 2006 5:15 pm**

Avec tant de PP pourquoi contrôler les armées des alliés de l'Allemagne ? Elle devrait pouvoir s'en sortir tout seule ?

Posté : **jeu. nov. 23, 2006 8:22 pm**

mad a écrit :
Boudi a écrit :
Question réalisme, je me pose la question depuis qu'il semble possible à l'Allemagne d'avoir des flottes aériennes de 100 escadrons en 1939.
Hmm ... entre temps j'ai refais un début de partie avec industrialisation à fond, et jamais comme Hiensen je n'arrive à avoir 280pp en février 38 (donc avant un quelconque event style Anschlus)
La premiére année je gagne 15pp, la deuxiéme j'en gagne une 20aine, ça ne m'en fais toujours que 210/220 maxi début 38 (avec les ministres, techs et sliders les plus productifs)
Bref je lache l'affaire, un truc m'échappe vraiment

Même pas le niveau de difficulté, il joue en Normal tout comme moi...

Posté : **jeu. nov. 23, 2006 9:12 pm**

et moi aussi j'arrive ps a avoir autant de pp ?? cc vous faite ?? svp

Posté : **jeu. nov. 23, 2006 11:25 pm**

Vous avez poussé les sliders vers la planification centrale ?

Posté : **ven. nov. 24, 2006 2:25 pm**

Pfffff......
Moi aussi je crois que je vais lâcher l'affaire.On dirait que j'ai fait un AAR pour rien !
Je voulais montrer qu'ils est possible d'avoir une économie très forte en 39-40 pour avoir 100 DIVISIONS AERIENNES EN 40-41 ALORS QUE QUELQU'UN ICI A PARLE DE 39...
C'est désolant je vous jure....
Dans l'AAR il est bien indiqué que je n'ai que 3 INT et un poignée de bombardiers en 39....
Pour les industries-->sliders,ministres,machines outils et....amélioration des troupes au dernier moment,aucune production d'unité avant mi-fin 38,pas d'achat d'unités aux alliés non plus.
Renégociation des contrats régulièrement pour libérer des PP etc....
Messieurs je ne comprend pas non plus cette imcompréhension,une évidence dans les GPO 36 sur le vnet devient ici un quelque chose de tordu.
La meilleure chose que propose doomsday est que lorsque on découvre des techs ou l'on change des ministres ou encore les sliders politiques,les changements s'opèrent le JOUR SUIVANT DANS LA PRODUCTION.
Puis quelques events en plus.Une IA un peu plus intelligente.Sinon la base du jeu reste INCHANGEE,je sais de quoi je parle g passé des nuits blanches sur le hoi2 et perçu les subtils changements dans DD mais pas de révolution à signaler seulement un add-on...
Ils est courant de dire en France qu'il faut essayer avant d'adopter....
Quel intêret y a-t-il à critiquer quelque chose que l'on ne connait pas vraiment cela s'apelle un comportement reactionnaire et conservateur rien de plus.

Posté : **ven. nov. 24, 2006 2:30 pm**

Oui Leaz la plannification centrale est LA condition pour avoir bcp de PP.
Le premier janvier 38 cela fait en tout déjà +20% de PP en plus.
Et les pénalités d'amélioration de troupes sont celles de hoi2 v1.1,c'est à dire tres supportables (+25% de coût d'amélioration je crois en Plann Cent à fond).

Posté : **ven. nov. 24, 2006 2:42 pm**

Mais non, t'énerves pas, continue !!

On est un brin chieurs ici, c'est tout. Et puis excuse moi pour le 39, j'ai eu la flemme d'aller chercher à quelle date tu pilonnais les russes, au juste.

Posté : **ven. nov. 24, 2006 2:44 pm**

jagermeister a écrit :Avec tant de PP pourquoi contrôler les armées des alliés de l'Allemagne ? Elle devrait pouvoir s'en sortir tout seule ?

Je contrôle celle de mes petits alliés pour garder mes côtes car elles sont plus utiles à la plage qu'au front.
L'Italie est la seule exception,sinon quoi je n'aurai jamais eu l'utilité d' envoyer l'Afrika Korps ou les bombardiers de KESSELRING.Cela met du piment dans la mediterrannée

D'ailleurs à l'heure où je vous parle les Alliés ont maintenant près de 50 divisions aux frontières de l'Egypte et bousculent serieusement les armées de MUSSOLINI.Ils viennent juste d'être battus à Khartoum et les stukas espagnols que j'y avais envoyé(ils sont du même niveau que les Allemands)doivent repartir à Alexandrie....
Au train où vont les choses je vais devoir envoyer un autre corps expeditionnaire là bas pour bouter définitivement les anglais hors d'Afrique.
C'est possible maintenant que la déroute des soviétiques est totale au bout de un mois ils ont perdu les villes de Murmansk,Leningrad,Moscou,Kiev,Koursk,Kharkov,Sebastopol et nous sommes à deux provinces de Stalingrad.
L'aviation a joué plein pot tuant 1division toutes les 2 heures(85divs aériennes).

Posté : **ven. nov. 24, 2006 2:54 pm**

Et puis j'ai joué à fond la carte du blitzkrieg en utilisant plus de 20 divisions de panzers IV et des armées brigadées à 80% avec de l'artillerie mobile II,des chars Tigres et des Hertzer(chasseurs de chars III).Soit un peu plus de 250 divisions (dans le AAR g arrondi à 300 mais g sousestimé le nombre de troupes allemandes encore présentes sur les plages) Armées jusqu'Aux Rotules !

Le point noir c'est ma consommation de carburant dans les -350 par jour !
Heureusement que ce n'est pas une campagne 38 sinon j'aurai été en pénurie dès l'hiver 41 avec une armée moins incisive !

Posté : **ven. nov. 24, 2006 4:46 pm**

En fait hiensen fait comme moi a peu de chose prés quand je joue l'allemagne , je confirme le fait qu il est possible d avoir une armée forte aprés une grosse periode d indutrialisation , la ou ca bloque par contre c est au niveau de la manpower .Ca descend vite mais tres vite .
Il va falloir que je voye avec le ministre qui augmente la manpower , je sens .

Un petit rappel vous avez tous ( a peu prés ) hallucinés sur le nombre de CAS , je rappel juste que ces avions se construisent relativement vite et ne coute vraiment pas cher par rapport aux autres .
De plus est il est tres facile d influencer la recherche des pays alliés en leur donnant les plans que pour les choses que tu veux qu ils devellopent .En effet l ia en matiere de recherche fait d abbord les plans ou elle a deja le premiere ebauche sauf pour quelque cas precis qui concernent en general les hopitaux , les doctrinnes terrestres et la Ct .

Sinon hiensen pour ta consomation de carburant , il est possible de reduire un peu la facture , en envoyant que les intercepteurs en suprematie aerienne que quand les campagnes aeriennes de bombardement ne commence qu'a des moments precis donc pas le peine de les envoyer en mission toute l année .
Ca te faira une petite economie de carburant .

Sinon a Hoi 2 comme a DD qu'est ce qu il permet de gagner ?
La suprematie aerienne , avec une aviation puissante et bien adapter a ce que tu va affronter , te permet de vaincre assez facilement avant meme la suprematie terrestre ou maritime .La GPO 36 avec ce que boudi a fait le prouve assez bien , c est pas ses navires qui vous ont mis en deroute c'est ses avions .Ses navires vous ont juste forcé a fuir , regardé bien qui a le plus coulés de navire : l aviation.
C est comme historiquement , ce qui a permis aux alliés de gagner c est la reconquéte de la suprematie aerienne .Qui a d ailleurs aboutit ce qu'on observe actuellement c est a dire aux offensives aeriennes qui mette a genoux des armées et des populations deja bien installé sur les territoires ( guerre du golfe 91 et serbie sont des bons exemple de ce cas la )

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