La Révolution est en état de siège. Conformément aux attentes du peuple russe et au programme bolchevik, une paix de compromis a été signée avec l'Allemagne, contraignant l'abandon de vastes territoires à l'ouest du pays.
Les suppôts de l'ancien régime ont levé des troupes, dans le Caucase, en Sibérie, troupes financées, armées et entrainées par l'étranger.
Sans se contenter de ce soutien indirect aux partisans du tsar, les capitalistes étrangers débarquent des troupes en Carélie et sur les côtes du cercle arctique. Une "légion tchèque" porte déjà le feu contre les Révolutionnaires aux marges de l'Oural.
Les points forts de la Révolution sont à défendre, avant que la levée en masse des travailleurs n’emporte tout sur son passage.
D’abord les villes sans lesquelles la Révolution ne peut survivre : Pétrograd et le port militaire de Kronstadt, Moscou.
Les villes qui en constituent la proche ceinture : Tula, Yaroslav, Smolensk.
Enfin les bastions plus éloignés : Arkhangelsk, Kazan, Perm, Ekaterinburg, Tzaritsyn, Ekaterinodar, Astrakhan, Grozny…
D’autres cités importantes sont aux mains des contre-révolutionnaires. Il faudra libérer ces villes : Rostov, Saratov, Samara, Omsk…
Dans le grand nord l’été est marqué par la chute d’Arkhangelsk, où des contre-révolutionnaires tsaristes ont pris le contrôle de la ville.
Les britanniques lèvent des troupes en Carélie sous le commandement d’un fantoche.
Les SR (socialistes révolutionnaires) tentent de renverser la Révolution à Moscou même. Les Gardes Rouges tiennent la capitale, mais leurs bandes s’égaillent en dehors de la ville, accomplissant rapines et tueries.
Dans l’Oural le Camarade Trotsky est à la tête de la 1ère armée, et doit défendre un train chargé d’or, fruit des rapines des Romanov.
Romanov sous bonne garde non loin, à Ekaterinburg. Mais la ville est attaquée par la légion tchèque. L’affaire est sérieuse.
Dans l’affolement et la fusillade, au risque de voir s’enfuir la famille Romanov, celle-ci est exécutée par les gardiens. Tout va de mal en pis pour la 3ème armée rouge, chargée de la défense de la ville.
Au sud-ouest de Kazan, c’est la 1ère division de fer, fraîchement levée avec des volontaires inexpérimentés, qui se fait étriller.
Le Caucase est en situation très délicate. Les forces bolchéviques y sont isolées par les bandes d’Anton Ivanovitch Dénikine.
Le camarade Kaménev et le général Muraviev tentent d’organiser la défense.
Mais le matériel fourni par les puissances capitalistes, permettant d’équiper de nombreux trains blindés, donne un avantage décisif à l’ennemi. Ekaterinodar est irrémédiablement perdue, avec de lourdes pertes.
Le Camarade Staline apparaît comme un recours possible, avec le puissant Front du sud. Faut-il encore ne pas trop découvrir Tsaritsine, nœud ferroviaire et fluvial sur la Volga !
D’autres victoires sont remportées par les Bolcheviks en cet été 1918.
A Yaroslav, contre les SR et autres anarchistes, déjections de la Révolution :
A Balashov, au nord-ouest de Tsaritsine, contre les Blancs :
Carte des combats :
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. avr. 11, 2013 8:22 pm
par Boudi
Évolution de la situation, été 1918 :
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. avr. 11, 2013 8:29 pm
par Emp_Palpatine
En tout cas, on voit que c'est un rôle naturel! Pas de composition là dedans...
Bonne chance, j'ai hâte de voir ce que ça va donner.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. avr. 11, 2013 9:04 pm
par necroproject
On peut compter sur Boudi pour aller jusqu'au bout
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. avr. 11, 2013 10:10 pm
par Pheonix
Intéressant, je vais suivre de près
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. avr. 11, 2013 10:47 pm
par DrussDharan
Justement je me demandais quant nous reverrions un aar RuS !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 12, 2013 9:29 am
par Boudi
Merci à vous.
Je compte partir sur un AAR par saisons, 4 AAR par an donc. Compte tenu de la richesse du jeu et si je veux pas me perdre dans des détails chronophages, c'est ce qu'il y a de mieux. çà me permettra de me concentrer sur les points importants sans faire un compte-rendu sur la moindre escarmouche à 500 morts.
Prochain compte rendu donc, les 6 tours de l'automne 1918. D'ici quelques jours. L'AAR se fera le plus en "direct live" possible. Ainsi et pour info le tour de septembre 1918 n'est pas encore joué.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 12, 2013 11:27 am
par rooom
Génial, je vais pouvoir apprendre à jouer
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 12, 2013 11:51 am
par buzz l'éclair
Je confime : chouette, un AAR sur RuS !
Bon courage Boudi !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 12, 2013 12:57 pm
par Emp_Palpatine
Pas trop peur du déséquilibre?
Deux blancs humains vont pouvoir se coordonner et être bien gênant avec les options diplomatiques etc...
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 12, 2013 1:02 pm
par Boudi
Face à l'armée rouge des travailleurs et des paysans ? Tu rigoles ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 12, 2013 1:05 pm
par Emp_Palpatine
Tu risques quand même de morfler en 1919 quand ils seront à plein régime, non?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 12, 2013 1:05 pm
par griffon
vraiment bien le gif animé pour la carte de situ !
belle intro pour un AAR qui , je le sens , s'annonce mémorable !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 12, 2013 1:18 pm
par griffon
ma recette :
les 2/3 de ta cav progressent en avant le long des lignes ferroviaires ,
derrière les trains blindés pour matraquer , et ta biffe suit pour enfoncer le clou .
le tiers restant de ta cav pour éclairer et couper les axes ferroviaires ennemis .
une inconnue (pour moi) : la guerre fluviale importante durant la guerre civile américaine , qu'en fut il durant la russe ?
un déchet de la révolution haut en couleur
"je suis libre , je suis le seul homme libre dans ce train , vous autres , vous n'etes que du bétail"
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 12, 2013 1:26 pm
par Boudi
Emp_Palpatine a écrit :Tu risques quand même de morfler en 1919 quand ils seront à plein régime, non?
1919 ne sera sans doute pas la meilleure année, effectivement. Considérons que ce sera un cap difficile à passer. 1920 aussi sans doute, d'ailleurs. Il faut que je passe ce cap. On est bien d'accord.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 12, 2013 1:27 pm
par Boudi
griffon a écrit :vraiment bien le gif animé pour la carte de situ !
belle intro pour un AAR qui , je le sens , s'annonce mémorable !
Merci !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 12, 2013 7:22 pm
par efelle
Bon courage et fais leur en baver, l'Internationale sera le genre humain !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. avr. 21, 2013 9:30 pm
par Boudi
Automne 1918
Les contre-révolutionnaires ne cessent d'avancer, depuis les confins de la jeune République des Soviets, marchant sur le centre du pays et son cœur vital : Moscou. De nombreuses villes passent à l'ennemi, malgré le dévouement des Gardes Rouges qui préfèrent se faire tuer sur place plutôt que de se rendre, donnant ainsi de précieuses semaines à la Révolution.
Ekaterinenburg est prise par l'armée impérialiste tchèque :
L'armée de l'Oural parvient néanmoins à sauver sa cavalerie, qui s'échappe.
Penza, Saratov tombent elles aussi :
Perm, ville stratégique, son dépôt, son port sur le fleuve passent à l'ennemi :
Tashkent ne donne plus de nouvelles :
De même que Stavropol (Caucase).
Tout an nord les Anglais, accompagnés par des traîtres russes, ont marché au sud, descendant plus loin que les berges méridionales du lac Ladoga. Là aussi l'ennemi a pris le contrôle de nombreuses villes, pillant et massacrant sur son passage. La garnison de Pétrograd est sur le pied de guerre. Elle est solidement retranchée, et dispose de lourdes batteries et de casemates blindées.
Des gardes rouges et des miliciens armés prennent position dans de nombreuses villes pour stopper ce phénomène dit de la tâche d'huile. Ils ne suffiront pas. Mais ils peuvent peut-être freiner le rythme d'expansion de l'ennemi.
Nous savons que celui-ci, depuis ses bases de Sibérie, a décrété la mobilisation générale. Les Soviets la décrètent à leur tour. Des milliers de braves se lèvent pour défendre leur Révolution.
Et si les nouvelles ne sont globalement pas bonnes, il en arrivent certaines qui donnent du baume au coeur. Ainsi le Camarade Trotski a su efficacement défendre le train bourré d'or des Romanov. Celui-ci est parvenu à Moscou, et fournira un financement exceptionnel et indispensable à la montée en puissance de l'armée rouge.
Lenine avait décrété la construction d'un grand Combinat d'armement à Moscou. L'immense complexe est maintenant opérationnel, et livrera les fusils, les munitions, la poudre, les canons, et même les autos blindées qui nous manquent encore.
Un second complexe sera bâti à Pétrograd !
La joie est de courte durée. Une terrible nouvelle nous parvient du Caucase. Le Camarade Staline, parti pour dégager nos troupes dans la péninsule avec une puissante armée équipée de trains blindés vient pourtant d'essuyer une terrible défaite, perdant plus de 15.000 Camarades. Il serait néanmoins parvenu à se retirer à Tsaritsine.
Si Kamenev a réussi lui aussi à s'esquiver, ce n'est pas le cas de Muraiev, qui, poursuivi sur les routes du Caucase, subit engagements sur engagements, et voit ses troupes fondre comme neige au soleil, sans espoir de rejoindre l'arrière.
Le Caucase est irrémédiablement perdu :
Trotski lui est toujours à Kazan. Il sait que l'ennemi Russo-tchèque encercle la ville. Il décide de passer à l'attaque pour se dégager. Hélas, c'est encore là un échec couteux en hommes.
6.000 Camarades au tapis. La Révolution est en grand danger. Lenine est le seul à garder espoir.
Trotski se retire et organise les défenses de Kazan. Il n'a pas dit son dernier mot. Il installe les tranchées, dispose les batteries. C'est un habile défenseur. L'ennemi russo-tchèque se jette sur ses lignes. C'est une terrible bataille, mais Trotski tient bon. Il inflige de lourdes pertes à l'ennemi.
La nouvelle est télégraphiée à Moscou. Elle se répand dans les rues, le moral remonte. Lenine respire. Trotski a donné à la Révolution la première victoire d'importance contre une armée contre-révolutionnaire organisée.
Toutefois l'ennemi a réussi à franchir le fleuve et à se maintenir sur notre berge. Une nouvelle bataille se déclenche. L'armée rouge inflige là encore de lourdes pertes aux contre-révolutionnaires qui perdent 21.000 hommes en 2 batailles pour 7.000 des nôtres. La nouvelle court dans toute la Russie soviétique : Kazan tient et tiendra !
Cerise sur le gâteau, des partisans réussissent le premier raid surprise contre un aérodrome de l'histoire du pays ! Les appareils tombent intacts entre nos mains !
Puis une grande nouvelle tombe : c'est le 11 novembre 1918 que l'Allemagne décide de capituler face aux autres puissances impérialistes :
La légion tchèque, sévèrement étrillée par l'armée rouge, se retire :
Des troupes franco-grecques débarquent à Odessa. Elles sont censé surveiller le départ des Allemands, nous savons qu'ils sont là en réalité pour les remplacer et nous combattre.
Les marines alliées investissent la mer noire :
L'Ukraine entre dans la sphère des combats. Les Bolcheviks y lèvent rapidement une armée soviétique d'Ukraine. Des anarchistes, partisans de la Révolution et avec qui il faudra discuter, s'organisent dans le sud ukrainien :
De son côté la contre-révolution vit son premier putch : le conseil d'Omsk est renversé par un Amiral, l'Amiral Koltchak. Que les loups se dévorent entre-eux !
Situation autour de Kazan, fin novembre 1918 :
Penza, où Kamenev prépare sa contre-offensive :
Tsaritsine, tenue par Staline :
L'extrême sud caucasien, aux mains des Koulaks :
Évolution sur le terrain, automne 1918 :
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. avr. 21, 2013 9:37 pm
par Emp_Palpatine
Ils sont bien plus efficaces que moi, je ne suis décidement pas prêt à la PBEM.
Ouch, par contre, la claque prise par Staline!
Et petit détail: le premier raid contre un aérodrome date, si ma mémoire est bonne, de septembre-octobre 1914 et fut le fait de la cavalerie française.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. avr. 21, 2013 9:52 pm
par GA_Thrawn
Belle présentation!
Et puis Staline qui se fait fesser ca fait toujours plaisir
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. avr. 21, 2013 10:00 pm
par Greyhunter
Pendant que Trotsky, déjà nettement meilleur à la base, défend tellement bien qu'il améliore sa caractéristique.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : lun. avr. 22, 2013 7:59 am
par Boudi
Emp_Palpatine a écrit :Et petit détail: le premier raid contre un aérodrome date, si ma mémoire est bonne, de septembre-octobre 1914 et fut le fait de la cavalerie française.
Heureusement j'avais anticipé le biais possible, j'avais pensé écrire initialement "premier raid de l'histoire", du coup j'ai pris garde de bien stipuler "de l'histoire du pays". Si après il y a contestation ça suppose d'aller faire une recherche historique plus complexe.
Merci à tous pour votre intérêt.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : lun. avr. 22, 2013 8:17 am
par Boudi
Greyhunter a écrit :Pendant que Trotsky, déjà nettement meilleur à la base, défend tellement bien qu'il améliore sa caractéristique.
Tiens oui ! Merci de me le signaler, je n'avais même pas remarqué. Il est passé 5 en défense ! Je lui ai quand même affecté un garde du corps chargé de le surveiller, il a la manie de jouer avec un piolet, il le jette en l'air et le rattrape, ça l'aide à se concentrer dit-il. Moi je trouve ça plutôt dangereux.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. avr. 23, 2013 8:02 pm
par griffon
ce Trotsky est bon , tres bon
le peuple devrait le désigner comme guide de la révolution ......
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. avr. 23, 2013 8:10 pm
par Boudi
Pour l'instant c'est le Camarade Lenine qui préside aux destinées de la Révolution ( pas de guide chez nous ) , ne l'oublions pas.
Puisque je m'adresse ici exceptionnellement au peuple j'annonce déjà 51.000 koulaks morts/blessés/disparus dans ce que nous appellerons la bataille de Kazan, véritable Verdun dans l'Oural. Ca restera LA bataille de l'année 1918, quelle qu'on soit l'issue, toujours indécise.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. avr. 23, 2013 8:40 pm
par GA_Thrawn
Curieux qu'il s'acharne autant?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. avr. 23, 2013 9:47 pm
par Boudi
Lilan m'a dit qu'il ne voulait pas laisser Trostski à la tête d'une armée sur ses arrières.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. avr. 24, 2013 9:44 am
par Dédé
Camarade!
Je suis le camarade Dedov, envoyé spécial du camarade Lénine auprès du commandement militaire de la Révolution.
Que comptes-tu faire pour libérer le Caucase des contre-révolutionnaires? Staline tiendra-t'il à Tsarytsine? Des renforts sont-ils prévus pour lui?
Les impérialistes anglais ont-ils été chassés du sud du Ladoga par les puissantes troupes de Petrograd?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. avr. 24, 2013 10:18 am
par Boudi
Cher camarade,
Voici les réponses à tes questions :
1) Le Caucase. Il faut oublier. Il y a là-bas l'équivalent de la totalité des troupes de l'armée rouge. Nous serrons bien heureux si déjà le Camarade Staline joue son rôle de bouchon à Tsaritsyne.
2) Voir point 1). Des renforts lui seront envoyés au compte-goutte. Nous avons un gros problème de fournitures de guerre (armes, chaussures, uniformes, ravitaillement) que nous n'arrivons toujours pas à produire en quantités suffisantes, malgré notre nouveau combinat de Moscou. Et pour l'instant la priorité c'est d'alimenter la bataille de Kazan.
3) Impossible, là aussi ils nous sont supérieurs. Pétrograd est un festung et ne peut projeter ses forces en dehors de la ville. Pour l'instant laissons les Anglais se cailler les couilles dehors par -15°C.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. avr. 24, 2013 8:32 pm
par Emp_Palpatine
Jamais joué le rouge pour le moment, mais avec les blancs du Sud, je n'ai jamais franchement manqué de matériel de guerre. Je suis surpris par ta situation!
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. avr. 24, 2013 9:03 pm
par Vonck
Les rouges ont un très haut manpower, au contraire des blancs.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. avr. 24, 2013 9:19 pm
par Emp_Palpatine
Oui, par contre je manquais très souvent de recrues.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. avr. 25, 2013 8:58 am
par Boudi
C'est exact, les préoccupations sont autres. Les Bolcheviks n'ont pas de souci de manpower puisqu'ils sont massivement soutenus par la population, mais les blancs à l'inverse eux bénéficient du soutien militaire et des fournitures d'armes des pays étrangers, alors que les rouges en manquent cruellement, du moins en 1918.
Là je viens d'ouvrir le tour de fin janvier 1919, je démarre avec un stock de 7 en war supplies. Pour une production par tour affichée à 11. malgré ma nouvelle usine de Moscou.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. avr. 25, 2013 12:04 pm
par Emp_Palpatine
Et niveau sous-sous?
C'est l'autre problème des blancs...
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. avr. 25, 2013 2:40 pm
par Boudi
J'ai ramené le train des Romanov a Moscou, ça aide. Sans lui je serais dans le rouge. Mais ce trésor ne sera pas éternel.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 26, 2013 10:00 am
par griffon
les allemands ont évacués l'Ukraine ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 26, 2013 10:25 am
par Boudi
Oui ! Voir entre autre ce passage :
Boudi a écrit :Des troupes franco-grecques débarquent à Odessa. Elles sont censé surveiller le départ des Allemands, nous savons qu'ils sont là en réalité pour les remplacer et nous combattre.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 26, 2013 10:41 am
par griffon
Boudi a écrit :Oui ! Voir entre autre ce passage :
Boudi a écrit :Des troupes franco-grecques débarquent à Odessa. Elles sont censé surveiller le départ des Allemands, nous savons qu'ils sont là en réalité pour les remplacer et nous combattre.
Boudi a écrit :Oui ! Voir entre autre ce passage :
Boudi a écrit :Des troupes franco-grecques débarquent à Odessa. Elles sont censé surveiller le départ des Allemands, nous savons qu'ils sont là en réalité pour les remplacer et nous combattre.
exact
Mais Marty doit etre à bord de la flotte ?
Le salopard qui s'est illustré ensuite pendant la guerre d'espagne en fusillant les types de son camp qui pensaient pas comme lui au lieu d'aller combattre les fascistes?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 26, 2013 1:18 pm
par Reborn
Pourquoi n'a-t-il pas été fusillé pour trahison en 1919 ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 26, 2013 1:21 pm
par GA_Thrawn
Il me semblait avoir lu que meme cette histoire d'organisation de mutinerie qu'il aurait organisé aurait été grossi alors qu'il n'avait pas fait grand chose en réalité, ce qui explique l'absence de condamnation à mort mais je peux me tromper.
Quoiqu'il en soit, y'a une justice, le PC a fini par le purger dans les années 50
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 26, 2013 2:51 pm
par Boudi
Les enfants, je sais que l'AAR est sujet aux dérapages plus ou moins contrôlés mais même si ce n'est qu'un jeu, c'est pas la peine de la jouer trop role-play, surtout en évoquant l'après-guerre. Vous êtes en 1936 et vous attaquez 1950 là. Il y a le forum actu pour ça.
Restons-en à notre bonne vielle année 1918, qui va bientôt laisser place à 1919. Il y a de combats à raconter.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. avr. 26, 2013 7:01 pm
par sval06
GA_Thrawn a écrit :Quoiqu'il en soit, y'a une justice, le PC a fini par le purger dans les années 50
Du coup, on pourra pas dire à Thrawn: ... avant que les électeurs ne purgent les urnes du parti
puisque
Boudi a écrit :Les enfants, je sais que l'AAR est sujet aux dérapages plus ou moins contrôlés mais même si ce n'est qu'un jeu, c'est pas la peine de la jouer trop role-play, surtout en évoquant l'après-guerre. Vous êtes en 1936 et vous attaquez 1950 là. Il y a le forum actu pour ça.
Bon la suite alors...
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. avr. 27, 2013 5:33 pm
par Locke
Je viens de lire l'AAR, évidemment très bon Mais j'ai vraiment été étonné par l'ampleur de la branlée de Staline dans le Caucase, quels ont été les malus pour qu'il y ait un taux de pertes de 80% pour une pichenette en face ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. avr. 27, 2013 7:06 pm
par Boudi
Et moi donc !
En effectifs je suis équivalent, j'ai autant voire une peu plus de canons. Par contre j'ai 50% de miliciens, alors que lui a un peu de troupes d'élite et des avions en plus, qui donnent sans doute un bonus d'éclairage. Moi je suis en offensive, lui en défensive. Son général est bon, pas le mien. C'est à peu près tout les enseignements qu'on peut tirer, sauf à être capable de décortiquer tout le combat avec les détails disponibles. Malgré une réputation de number cruncher, je ne le fais jamais.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. avr. 27, 2013 7:09 pm
par Emp_Palpatine
Le terrain? La météo? La malchance? L'échec à la retraite qui fait perdre des éléments?
Etc, etc.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. avr. 27, 2013 7:57 pm
par Boudi
Non, ni, ni la météo (fair, pas de bonus au défenseur), ni le terrain (clair, idem) ni à fortiori la malchance (j'ai le trèfle bleu) n'ont joué, normalement.
Je pense que c'est surtout la combinaison miliciens/mauvais différentiel de général/troupes du génie + avions chez les défenseurs qui a du jouer. Aucun facteur décisif pris séparément mais le tout cumulé a du être dévastateur.
Par contre pour la retraite Staline est "tête brulé" (son trait), il ne souhaite pas se désengager comme ça d'un combat : ça a du le finir.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. avr. 27, 2013 8:42 pm
par Boudi
Hiver 1919 (I)
JMLO étant parti en vacances, j'anticipe un peu en présentant les opérations de décembre 1918/janvier 1919. Fin janvier 1919 et février suivront à son retour pour boucler ce premier hiver.
D'abord la carte des opérations, avec 2 sites d'engagements sérieux :
- Kazan bien sûr,
- Et le nord-ouest de Saratov, autour de Penza.
Les flèches rouges présentent les principaux mouvements bolchéviques, les flèches bleues les mouvements koulaks.
Dans la région de Penza donc, Kamenev lance une contre-attaque. Le résultat est mi figue mi raisin.
Nous perdons un peu plus d'hommes alors que Kamenev avait une large supériorité numérique, mais avec beaucoup de miliciens peu entraînés. L'un dans l'autre les blancs auront plus de mal à reconstituer leurs 5.000 pertes que nous nos 6.000.
D'autres engagement de moindre ampleur suivront dans cette région, jusqu'à ce que kamenev, voyant ses réserves diminuer, ne décide de s'établir en ville en lançant la construction d'un dépôt.
Mais surtout, nous le savons, ce qui caractérise ce mois de décembre ce sont les engagements de Kazan, véritable Verdun en Oural. Lilan ne cesse de jeter ses troupes sur Trotski, en vain.
Début décembre, 3.000 pertes rouges, 10.000 pertes blanches :
Fin décembre, 4 assauts, pour un total de 23.000 pertes rouges et 17.000 pertes blanches.
Soit au total sur le mois de décembre des pertes en équilibre, néanmoins le tout dernier engagement montre une déroute blanche. Trotski avait fait tourner ses divisions entre début et fin décembre, reposant des unités dans Kazan, ce qui n'a pas du être le cas chez les Blancs. mais honnêtement ce n'est pas passé loin, voir le screen à 12.000 pertes chez moi pour 5.000 chez lui.
Les flèches bleues sur la carte, voir plus haut, montrent l'armée rouge qui pénètre en Ukraine et occupe les villes désertées par les Allemands. Avec ici, notamment, la prise de la ville stratégique de Kharkov :
De bonnes nouvelles de Muraeiv. Vous vous souvenez qu'il était isolé au Caucase. L'ouverture du front ukrainien lui a permis d'embarquer dans les navires de la flotte de la mer noire et de se réfugier sur la côte opposée, en Ukraine. Au nez et à la barbe de la flotte alliée, c'était moins cinq.
Situation à Kazan, début janvier 1919. Lilan a renoncé à un nouvel assaut.
Situation en Ukraine, avec une carte politique, montrant l'Ukraine en bleu ciel, investie par les Rouges. Mais les Blancs, avec une cavalerie nombreuse, nous ont joué un mauvais tour en nous enveloppant par la droite. Ils ont contourné le bouchon de Staline à Tsaritsine en passant beaucoup plus à l'ouest. C'est l’œuvre de JMLO.
Et enfin une vue inquiétante de la région de Pétrograd, où là JMLO fait converger de puissantes forces, qui vont bientôt se rejoindre.
Que faire ? Pétrograd est un sacré morceau à prendre, nous ne sommes pas inquiets outre mesure (quoi que, nous avons lancé la construction d'une seconde usine là-bas, ça serait bête de la perdre). Mais que faire pour l'arrière pays ?? En prime sur le screen une vue de la garnison du port de Kronstadt.
La situation générale :
MN, PV, villes stratégiques, pertes rouges et blanches, puissances relatives (avec des Blancs du sud, JMLO, à 152% de l'armée rouge !!! ) Les Blancs de sibérie (Lilan) semblent par contre avoir ramassé. Leur MN est devenu inférieur au nôtre. Effet Kazan.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. avr. 27, 2013 8:46 pm
par GA_Thrawn
Effectivement si il se lance à l'assaut de Petrograd ça va être une boucherie épouvantable
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. avr. 27, 2013 9:29 pm
par Bartimeus
Il peut en faire le siège ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. avr. 27, 2013 10:19 pm
par Greyhunter
J'adore voir les stats de Trotsky grimper non stop!
Je suis quand même étonné: quand tu gagnes tu perds plus d'hommes que lui, mais quand le rapport indique une défaire rouge c'est lui qui perd (beaucoup) plus d'hommes que toi?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. avr. 27, 2013 10:28 pm
par KMS Bismark
Et les troupes étrangères alliées aux Blancs, elles ont des restrictions où elles font ce qu'elles veulent?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. avr. 28, 2013 8:38 am
par Boudi
GA_Thrawn a écrit :Effectivement si il se lance à l'assaut de Petrograd ça va être une boucherie épouvantable
Bartimeus a écrit :Il peut en faire le siège ?
J'ai de sacrées défenses, de l'artillerie, des retranchements, mais lui à y regarder il a du monde dans le coin ! Une armée complète ! Je suis pas sûr au final que ma garnison résistera au xème assaut. Il peut faire le siège de la ville bien sûr, mais il y a à bouffer à l'intérieur. De toutes façons compte tenu du niveau de la ville je crois vien qu'il est obligé d'y faire des brèches avant de pouvoir y lancer un assaut, et donc d'y mener un siège.
Maintenant que la situation à Kazan se stabilise je pense amener des renforts dans la région.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. avr. 28, 2013 8:41 am
par Boudi
Greyhunter a écrit :J'adore voir les stats de Trotsky grimper non stop!
Je suis quand même étonné: quand tu gagnes tu perds plus d'hommes que lui, mais quand le rapport indique une défaire rouge c'est lui qui perd (beaucoup) plus d'hommes que toi?
Oui i la gagné +1 en défense, est au top à 6, et +1 en attaque aussi. C'est très bon pour moi ça, Trotski est une machine de guerre !
Dans l'avant dernier screen on voit que de plus il perd ses 5 régiments d'élite, et dans le combat d'avant 1 train blindé ! Il perd aussi une auto blindée !!
Il faut effectivement, parfois, savoir ne pas trop faire attention aux avis du jeu concernant ce qui peut être une défaite ou une victoire. Je pense que le programme tient surtout compte de qui tient une position ou pas à la fin de l'engagement.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. avr. 28, 2013 8:43 am
par Boudi
KMS Bismark a écrit :Et les troupes étrangères alliées aux Blancs, elles ont des restrictions où elles font ce qu'elles veulent?
Elles peuvent aller où elles veulent, il y a peut-être des restriction de commandement. Un chef d'une nationalité ne pourra pas commander des troupes d'une autre nationalité par exemple ? A voir. Je sais pas trop.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. mai 10, 2013 1:42 pm
par Boudi
Hiver 1919 (II)
Les rapports montrent des aristocrates aux abois, prêts à donner le pays à l'ennemi pour reprendre le pouvoir :
Tout y passe. Enrôlement de force de paysans levés dans la toundra, mise en ligne de divisions étrangères. Avec l'argent des pays capitalistes ils construisent même une "tankodrome", ce que nous comprenons être une usine de chars. L'armée japonaise occupe nos terres en extrême-orient.
Toutefois, et dans sa précipitation, l'ennemi, emmené par JMLO le belliqueux, attaque les anarchistes, qui étaient pourtant dans l'expectative sur leurs bases, en Ukraine, non loin des côtes de la mer noire !
Makhno fait mieux que se défendre, et inflige un camouflet aux aristocrates :
Cette bataille relève le moral bolchevik de 1 point. Il va tout de même falloir la jouer serrée avec ces anarchistes, s'inquiète Lenine. L'alliance n'est due qu'à l'attaque des armées blanches, nous savons qu'il faudra un jour leur régler leur compte.
Note de gameplay : La prise de contrôle des troupes anarchistes en Ukraine n'est donc pas de mon fait, mais due à l'attaque de JMLO. Pour l'instant cette alliance est opportune, car les anarchistes ont de bonnes troupes et un excellent chef. Mais cette alliance me coûte 1 MN par tour. Je peux me le permettre quelques tours, afin d'infliger des pertes espérées substantielles à JMLO car mon MN est à 106. Mais rapidement il faudra que je liquide les anarchistes, vers un MN de 103-102, ce qui est possible via une option politique du jeu.
Plus au nord les nouvelles sont moins bonnes. Nous ne pouvons nous maintenir à Kharkov, c'est un coup dur.
A l'ouest de la boucle de la Volga, Kamenev repousse une attaque avec ses miliciens, mais il est en fâcheuse posture. Il risque l'encerclement et la destruction pure et simple face à des armes blanches plus nombreuses et mieux formées. Un paysan armé d'un fusil ne fait pas encore un soldat.
Dans la région de Kazan les nouvelles télégraphiées ne sont pas meilleures.
Le premier combat aérien de cette guerre est à notre désavantage, tous nos avions sont abattus. Au final ce n'est guère surprenant, nous perdons là les avions capturés aux Blancs, mais nous n'avions pas de pilotes formés. Ce sont de jeunes volontaires (pour la plupart des anciens étudiants) ayant tout juste appris à décoller et à atterrir, formés en quelques semaines, qui étaient aux commandes des engins.
Au sol, Trotski, qui avait donné l'assaut, se fait violemment renvoyer dans les cordes. Meilleur général, supériorité numérique, seuls le froid extrême, l'artillerie et le retranchement ennemi expliquent cette défaite imprévue.
Mikhaïl Toukhatchevski s'est révélé un talentueux officier lors des combats de Kazan. Il est aussitôt envoyé à Pétrograd pour y prendre le commandement d'une armée, après avoir été promu, aux cris à peine voilés d'autres officiers, de purs bolchéviks, mais moins compétents. Lenine et Trotski décrètent que nous pouvons faire confiance à cet ancien général du Tsar, à la condition de lui adjoindre quelques Commissaires pour lui "prodiguer des conseils d'ordre politique". Mais Lenine le sent : nous pouvons faire confiance à cet homme là.
A la tête de régiments fraichement levés, Toukhatchevski sort de la ville et se déplaçant par chemin de fer, stoppe la progression de l'aristocrate Rodzianko à Novgorod, sauvant la ville in-extrémis. Toukhatchevski n'est pas homme à s'enfermer à l'abri des murs.
A la fin de l'hiver nous arrive de Petrograd une autre et excellente information : après celle de Moscou, l'usine d'armement est en service. Elle produira des milliers de fusils.
Nous décidons aussitôt la construction d'une 3ème, cette fois à Toula, au sud de Moscou. Il faut faire attention où nous lançons ce type d'investissement lourd. Le projet ne doit pas être lancé dans une ville susceptible de tomber aux mains de l'ennemi.
La carte des opérations, au début du printemps 1919 :
La situation stratégique :
-MN à 106 contre 101 pour les Blancs de Sibérie (Lilan) et 88 pour les Blancs du sud (JMLO) à ce stade c'est inespéré.
-Les deux armées blanches représentent par contre 189% de nos forces (presque le double) , c'est très inquiétant.
-182.000 pertes pour 120.000 ennemies, surtout des Blancs de Sibérie, c'est très honnête.
-12.000 prisonniers dans nos camps, dont une partie acceptera sans doute de rejoindre l'armée rouge, la plupart s'étant retrouvés dans les armées blanches sans comprendre encore comment. C'est l'équivalent d'une division.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. mai 10, 2013 2:48 pm
par Leaz
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. mai 10, 2013 3:22 pm
par Boudi
Oui, juste pendant qu'ils sont utiles, après on avisera.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. mai 10, 2013 11:10 pm
par Vonck
Les rapports montrent des aristocrates aux abois, prêts à donner le pays à l'ennemi pour reprendre le pouvoir :
Les volontaires hongrois sont oubliés, j'imagine
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. mai 17, 2013 10:43 pm
par Boudi
Printemps 1919 : Le printemps des victoires… et des inquiétudes.
Printemps 1919. La révolution racle les fonds de tiroir pour lever et entretenir une armée rouge capable de nous donner la victoire. Les Commissaires battent le pays pour lever l'impôt et enrôler les volontaires. Des trains entiers parcourent la campagne pour expliquer la Révolution aux paysans. Sensibles au partage des terres que les Blancs veulent rendrent aux aristocrates et aux bourjoï, ils rejoignent nos rangs avec un enthousiasme certain. Des partisans rouges se lèvent en Sibérie, sur les arrières des Blancs.
A Tula, après Moscou et Petrograd, notre 3ème et dernière usine d'armes et de munitions est mise en service. Si les Rouges manquent cruellement d'argent, ils ne manqueront plus d'équipements pour fournir leurs divisions.
Les Blancs de leurs côtés font encore appel à la conscription et à l'aide étrangère. Leur cavalerie brûle les villages qui refusent de payer l'impôt.
Avec de part et d'autre la mise en ligne de moyens plus importants, la guerre s'intensifie.
Elle s'intensifie et s'internationalise de plus en plus. Nous avons déjà parlé des flottes anglo-françaises en mer noire, des troupes britanniques sur le cercle arctique, des volontaires tchèques sur la Volga, des Japonais en extrême orient. Ce printemps apparaît une puissante armée française, estimée à 50.000 hommes, qui marche en Ukraine, bouscule les cavaliers anarchistes de Makhno.
Plus étonnant peut-être, les Polonais (!) pénètrent dans les Pays Baltes, occupent Molodcheno, à 2 enjambées de Minsk !
Et puisque nous parlons des Pays Baltes, il faut ici rapporter que le Parti juge hautement souhaitable d'y exporter la Révolution. Ainsi que, d'ailleurs, en Finlande ou en Transcaucasie. Mais comment faire ? Nos troupes doivent déjà repousser les Blancs dans tout le Pays !
Alors que la garnison d'Astrakhan, sur la mer caspienne, ne donne plus de nouvelle, Trotski subit un nouvel échec à l'est de Kazan. Il n'y a plus d'espoir d'en finir rapidement avec les Sibériens à l'est de la Volga, leurs fortifications sont trop solides.
Kamenev lui doit abandonner ses positions à Saransk, dans le centre du pays, à l'ouest de la Volga. Ses Gardes Rouges parviennent néanmoins à infliger des pertes à peu près égales aux régiments d'Akoutine.
A l'ouest du Don, entre Kursk et Kharkov, ce sont les troupes d'élite lettones de Vatzetis qui doivent plier :
Avant de se reprendre et d'infliger une déroute aux Blancs, au même endroit, 1 mois plus tard (+2 MN) :
Victoire aussi des anarchistes de Makhno, sous un temps pluvieux les troupes blanches partent en déroute, plusieurs unités sont massacrées par la cavalerie noire :
Mais les joies peuvent être de courte durée. On change complètement de zone géographique. Au nord de Iaroslav, et finalement plus très loin de Moscou, les Blancs, mais en réalité les Britanniques, s'emparent avec une déconcertante et atroce facilité de Vologda ! Un nouveau front est ouvert, pas si loin que ça de Moscou (et de Petrograd) , c'est une mauvaise nouvelle !
Sur le front de Petrograd justement, Toukhatchevski donnent raison à Lenine & Trotski : on peut faire confiance à cet ancien officier du Tsar, devenu membre du Parti Bolchevik. Il taille en pièces les Blancs à Porkhov !
Mais le clou final de ce Printemps 1919, ce sont les deux victoires écrasantes du Camarade Staline, qui repousse les assauts Blancs en leur infligeant de lourdes pertes, et sauve Tsaritsine !
La première bataille se déroule début mai. Dénikine décide de donner l'assaut à la ville, c'est un massacre. Staline est solidement retranché.
Les pertes rouges sont rageantes, par contre. Hormis les irréguliers et les miliciens, en orange, il s'agit d'une division d'élite de Cosaques, en cours d'entraînement dans Tsaritsine même. C'est cette division qui est anéantie par les Blancs. Mais 3.000 pertes contre 18.000, 6 points de MN gagnés, ne boudons pas notre plaisir !
La deuxième bataille de Tsaritsine survient 15 jours plus tard. Cette fois les Sibériens de Koltchak renforcent les Cosaques de Dénikine, qu'importe c'est une seconde et éclatante victoire pour Staline !
Situation au début de l'été :
Dans la région de Pétrograd, Toukhatchevski espère enfermer et détruire une armée ennemie complète. Les Anglais, pourtant signalés comme puissants, restent étrangement statiques à l'est de Pétrograd depuis plusieurs mois.
Dans la région de Moscou, une armée se positionne à Iaroslav, pour repousser les Britanniques. Un raid d'irréguliers Blancs a dévasté Bogodorsok, ils seront rapidement délogés.
Situation compliquée pour Vatzetis et Kamenev, dans le centre du pays, de part et d'autre du Don. Cosaques et Sibériens s'infiltrent de partout avec de gros moyens.
Dans le Donbas après la surprise anarchiste l'armée des Volontaires s'est reprise, et épaulée par les Français, reprend du terrain. Makhno le noir et Muraiev le rouge, alliés de circonstance, ont subitement fort à faire. Sans doute trop...
Plus inquiétant encore, avec Trotski bloqué à Kazan (il faut tenir la ville, et par ailleurs les voies ont sauté, le train de Trotski ne peut plus avancer) , les Sibériens déferlent à l'ouest de la Volga, marchent sur Moscou… L’été sera chaud.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. mai 18, 2013 12:08 am
par basch
Et Staline qui gagne un point en défense.
Hormis Toukhatchevski et Trotski ils ont pas l'air terribles les généraux rouges (hormis l'anarchiste) non ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. mai 18, 2013 8:44 am
par Boudi
Tu as évidemment cité les meilleurs. Heureusement en face et globalement, car il y a aussi des exceptions, ils ne sont pas mieux lotis.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. mai 18, 2013 12:27 pm
par Boudi
Le tableau synthétique, fin de printemps 1919 :
- Un très bon MN à 112 grâce aux victoires de Staline,
- des troupes blanches toujours au double de l'armée rouge, avec même une progression du potentiel des Sibériens (Lilan) ,
- 49.000 pertes rouges ce trimestre, pour 64.000 blanches, ça c'est très positif.
Le tableau des villes stratégiques montre que la révolution tient ses bastions industriels, mais perd du terrain dans le reste de la Russie. Nous défendons, nous défendons bien, mais ce n'est pas suffisant.
Grosse question en suspend : la guerre sur les terres extrêmes de l'empire : Pays baltes, Finlande, Transcaucasie. Si nous ne bougeons pas ce sont eux qui vont nous déclarer la guerre, en position alors favorable. Mais où trouver les troupes nécessaires ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. mai 18, 2013 12:52 pm
par Lysimaque
L'année prochaine marque le renforcement de l'armée rouge, et tu pourra prendre des initiatives offensives c'est ca?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. mai 18, 2013 1:09 pm
par griffon
entièrement d'accord !
la victoire au centre d'abord
puis tu t'occupes de la périphérie
(tu pourrais meme attaquer la Pologne si ca t'amuse ? )
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. mai 18, 2013 2:04 pm
par GA_Thrawn
Le général français est un sacré moustachiste!
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. mai 18, 2013 2:47 pm
par Boudi
Oui ,de sacrées bacchantes, je savais qu'il allait te plaire. Mais il n'a pas laissé un souvenir impérissable, pas de page sur lui sur Wiki, sauf erreur.
C'est quoi les défenses de Moscou , juste au cas ou ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. mai 18, 2013 10:22 pm
par Boudi
Voici la garnison de Moscou :
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. mai 19, 2013 8:12 am
par Boudi
Lysimaque a écrit :L'année prochaine marque le renforcement de l'armée rouge, et tu pourra prendre des initiatives offensives c'est ca?
J'espère oui ! Les contingents étrangers vont bien prendre la poudre d'escampette à un moment donné.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. mai 28, 2013 10:36 pm
par Boudi
Le jeu semble beaucoup plus riche que Rise of Prussia, du coup il m'est plus facile de conter la partie tour par tour plutôt que par saison, paradoxalement ça demande plus d'efforts avec un gros travail de compilation. Je reviens donc sur un AAR au découpage plus classique.
Début Juin 1919
Muraviev, curieusement, peut-être trop isolé au Kouban, pris entre Anarchistes et Armée des Volontaires, tente sa chance en solo et organise un coup d'état. Si loin du pouvoir central ? C'était voué à l'échec. Son cadavre est retrouvé quelques jours plus tard... La Tchéka dément toute implication.
Sur la Volga, les Verts, c'est à dire des paysans qui refusent de prendre partie dans cette guerre civile (et qui surtout refusent les prélèvements de récoltes pour nourrir l'armée) , prennent le contrôle de plusieurs régions. C'est un soulèvement d'ampleur. Nous nous occuperons d'eux le moment venu.
A Tambov, Kamenev et ses Miliciens se couvrent de gloire en repoussant une nouvelle fois les troupes sibériennes. Leurs voitures blindées n'y feront rien, ils ne passeront pas ! Tambov est un dépôt, et sa gare où se rejoignent 2 lignes de chemin de fer est vitale sur la route de Moscou.
Les Blancs s'emparent de Koursk. C'est une nouvelle déconvenue sur ces garnisons saupoudrées ici et là, qui peuvent tenir face à un raid de cavalerie, mais sont totalement inefficaces contre des forces plus appuyées.
Défaite aussi à Niehniy Novgorod. La bataille n'est pas en elle-même significative, c'est un petit engagement, mais l'armée rouge a du se replier. Or la ville n'est pas si loin de Moscou ou de Yaroslav que ça, et est pourvue d'un bon dépôt. C'est aussi un centre industriel er un objectif sibérien. En elle même la ville tient toujours, avec une garnison bolchevik retranchée à l'intérieur. Mais cette garnison n'est pas équipée pour tenir un siège.
On remarquera que l'ennemi dispose d'un train blindé.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. mai 28, 2013 11:00 pm
par Boudi
Fin juin 1919
Même une buse comme Antonov Ovseenko peut avoir un coup de bol et nous donner la victoire à Yaroslav ! En infériorité numérique Il repousse les Blancs, sauve Yaroslav, porte nord de Moscou et inflige plus de pertes à Miller qu'il n'en encaisse lui même. Cerise sur le gâteau il nous fait gagner 1 point de MN. Ceci dit ses forces, après combat, semblent sur les rotules...
On remarquera parmi ses troupes les volontaires étrangers venus combattre pour sauver la Révolution : Les Allemands des régiments "Rosa Luxembourg" et "Régiment spartakiste". Observons, là encore, les 2 trains blindés ennemis. Si près de Moscou ! Lenine est inquiet et appelle à un sursaut !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. mai 29, 2013 1:00 pm
par Boudi
Début juillet 1919 : Bagarres à Nizhniy Novgorod
Juillet commence par une nouvelle qui fait souffler Lenine : la présence des troupes alliées aux côtés des Blancs ne durera pas. Les Américains embarquent déjà, les Anglais y songent... Seuls les Français semblent encore vouloir se maintenir en Russie.
D'autres nouvelles tombent... Un traité à Versailles qui ne nous concerne pas. des levées de troupes chez les Blancs... Par contre nos propres agents ont été actifs : raids de la Tchéka, réquisitions de grain dans les campagnes, levées d'impôts. Depuis que 3 usines sont opérationnelles à Pétrograd, Moscou et Tulla, nous ne manquons plus d'armes et de munitions. Non, ce sont les Roubles qui nous manquent, pour alimenter la machine. De ce point de vue c'est une catastrophe. Impossible d'équiper tous les volontaires.
A Rostov Makhno corrige une nouvelle fois les Koulaks du Don. Mais la situation est de plus en plus difficile dans le Kouban. Les Français y déplacent 50.000 hommes, les Cosaques Blancs ont délaissé la Russie centrale pour y nettoyer le terrain.
Mais la bagarre, en ce début du mois de juillet 1919, c'est à Nizhniy Novgorod qu'elle se déroule. La ville stratégique à quelques encablures de Moscou a bien failli passer aux mains des Blancs, sa garnison se faisant exterminer sur place :
Par bonheur l'armée rouge intervient in-extremis. La ville est encore sauvée.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. mai 29, 2013 2:09 pm
par Boudi
Fin juillet 1919 : déroute à Yaroslav, victoire à Pétrograd
Alors que les Blancs raclent les fonds de tiroir pour alimenter les bataillons (l'armée du Don c'est 6000 colonels et 20 soldats ) les Rouges eux se lancent dans 3 grands projets :
- La construction d'une usine de chars à Pétrograd, qui produira des blindés sur copie du FT-17 français,
- La construction de fortifications bétonnées, défendues par des canons lourds, maillées de tranchées et de barbelés, à Tsaritsine et à Kazan. Nous avons estimé nos positions suffisamment assises dans ces deux villes d'importance hautement stratégique pour pouvoir se lancer dans ces travaux qui prendront 2 mois. Pendant ces 2 mois il ne faudra pas perdre ces villes, sinon cet investissement couteux sera perdu.
Les Blancs insistent à Tambov, mais Kamenev est toujours là. Cette fois les Sibériens laissent 11.000 hommes sur le carreau.
Il n'en va pas de même pour Ovseenko qui se prend une calotte à Yaroslav, cet incapable ne pouvait pas être chanceux tout le temps. La ville est perdue !! Le sang bolchevik a été abondement versé. Nos hommes sont partis en déroute, pris de terreur face aux chars et aux avions ennemis. C'est la guerre moderne qui leur est tombée dessus. Moscou est-elle en péril ??
Toukhatchevsky doit abandonner dare-dare le siège de Pskov (près de la Lettonie) , pestant contre la malchance, il aurait pu y détruire l'armée blanche de la région. Non sa présence est impérative à Pétrograd, les Anglais se sont décidés à faire mouvement et marchent sur la ville !
Si Toukhatchevsky est défait, après notre fessée de Yaroslav, la situation sera catastrophique. Mais il inflige un camouflet aux Britanniques, au sud de Pétrograd. Le berceau de la révolution est sauvé ! Les pertes anglaises sont très lourdes ! 7 points de moral gagnés !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. mai 29, 2013 4:29 pm
par Urial
J'ai failli raté cette aar ! ^^
beau boulot mon boudi !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. mai 29, 2013 6:22 pm
par Boudi
Merci Urial !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. mai 29, 2013 6:24 pm
par Emp_Palpatine
J'ai l'impression que Jmlo et Lilian ont mangé... leur pain blanc!
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. mai 29, 2013 6:32 pm
par Boudi
Et Makhno son pain noir je présume ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. mai 29, 2013 6:33 pm
par GA_Thrawn
Pourtant il y a quelques tours ils broyaient...du noir
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. mai 29, 2013 6:34 pm
par Emp_Palpatine
Boudi a écrit : Et Makhno son pain noir je présume ?
Oui!
En tout cas, avec ces paysans verts de rage, tu dois voir rouge!
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. mai 29, 2013 6:53 pm
par Boudi
Je vous adore !!! C'est con mais ça me fait rire.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. mai 29, 2013 7:49 pm
par Boudi
Début août 1919 : offensives sanglantes sur Yaroslav
Des nouvelles fort inquiétantes nous parviennent de Biélorussie. La Pologne se fait progressivement menaçante, ses armée s'apprêteraient à marcher sur le pays. En tous les cas ils occupent Minsk. C'est une déclaration de guerre à la Révolution, ils le payeront. L'armée rouge traversera leur pays d'est en ouest ! Nous allons le traverser comme la fiente dans une oie ; comme de la merde dans un klaxon!
Nos maigres possessions en Ukraine se réduisent comme peau de chagrin. Tant et si bien que notre flotte de la mer Noire doit s'échapper de sa hanse, sous peine de tomber à l'ennemi. C'est sans compter sur la flotte alliée, qui avec les pièces de ses puissants cuirassés, coule nos navires jusqu'au dernier.
Au Kremin, Lenine fulmine. Les contre-révolutionnaires occupent ainsi Yaroslav. Nous ne saurions tolérer leur présence à 250 km de Moscou ! Une estafette part, Ovseenko a ses instructions. Le problème c'est qu'Ovseenko mène une guerre du 19ème alors que le canon rayé et la mitrailleuse ont fait passer le métier des armes dans le 20ème avec 50 ans d'avance.
Il aligne ses hommes, baïonnettes aux canons. Sur son cheval, sabre au clair, donne l'ordre d'avancer. En face ils sont retranchés avec des mitrailleuses. Le résultat ne se fait pas attendre.
11.000 morts et blessés, et l'armée qui se débande.
Le problème c'est qu'il réitère 9 jours plus tard, avec la même technique...
5.000 morts supplémentaires et aucune perte en face.
A 300 km à l'est de ces tristes évènements, l'armée rouge mène mieux sa barque. Les Blancs sont à nouveau repoussés à Nizhniy Novgorod. 4.000 sibériens tombent au champ du déshonneur.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. mai 29, 2013 9:41 pm
par gladiatt
Boudi a écrit :Début août 1919 : offensives sanglantes sur Yaroslav
L'armée rouge traversera leur pays d'est en ouest ! Nous allons le traverser comme la fiente dans une oie ; comme de la merde dans un klaxon!
ce qui, il faut bien l'admettre, n'est pas tres propre
Intéressant, comme AAR, même si je n'arrive pas à "lire" toutes les icones sur les rapports de bataille
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. mai 30, 2013 8:55 pm
par Boudi
Fin d'été 1919 : Les Alliés évacuent le grand nord ; Yaroslav est reprise
En Ukraine les Anarchistes se font sévèrement corriger par les troupes coloniales françaises. C'est le premier échec anarchiste d'ampleur et certainement un chant du cygne pour eux.
Plus au sud il faut cependant remarquer le premier combat où communistes et anarchistes combattent ensemble, dans le même engagement. Bien sûr le front est à direction communiste. L'Armée des volontaire est défaite, avec un régiment liquidé.
Situation globale en Ukraine, au bord de la mer noire : la région est perdue. Il va falloir évacuer ce qu'on peut. A terme il va falloir régler leur compte aux Anarchistes, ils ne nous servent plus çà rien. Ils auront tout de même occupé les armées blanches durant presque 1 an.
Dans la région de Pétrograd, Toukhachevski poursuit les britanniques pour leur infliger le coup de grâce. L'engagement cependant ne se passe pas si bien que ça, avec deux fois plus de pertes rouges. Cependant un régiment d'élite anglais, des troupes de marine, est encerclé et pulvérisé.
L'opinion publique britannique, après 4 années d'une guerre terrible, est incapable d'accepter ces nouvelles pertes. D'autant plus que la Révolution Russe a de nombreux soutiens parmi les Travaillistes et la population ouvrière du pays. De nombreuses manifestations ont eu lieu dans les mines du Kent en soutien aux Bolchéviks. L'Angleterre ne prend pas le risque d'une déstabilisation du pays : elle retire ses troupes du grand nord.
Tandis que Toukhachevski court après les Anglais, les Blancs mettent sous siège l'importante ville de Novgorod, au sud de Leningrad. Un premier assaut est même lancé, la garnison le repousse de justesse.
Les troupes de Toukhachevski montent dans les trains en urgence pour sauver la ville. Ne sera-t-il pas trop tard ?
De bonnes nouvelles dans le centre du pays.
Tout d'abord à Nizhniy Novgorod, qu'il ne faut pas confondre avec la précédente. Les Blancs, en position délicate, n'ont pu s'échapper. L'armée rouge leur impose un nouvel engagement qui fait gagner 2 MN, car 5 régiments d'infanterie et 2 régiments de cavalerie blancs sont balayés apr les Rouges victorieux.
Situation après combat :
A Yaroslav Vatzetis a pris les choses en main. Terminées les charges à la baïonnette. La reprise de la ville se fera d'abord avec l'artillerie, puis par assauts courts en tiroir. Mais les Blancs ne laissent pas le temps de mettre le plan à exécution. Au courant du changement d'état-major chez les Rouges, sans doute aussi épuisés malgré tout par les couteux assauts d'Ovseenko, ils se retirent de la ville sans combattre. Vatzetis entre dans Yaroslav à la tête d'un défilé de troupes, sous les acclamations de la population.
Ovseenko fulmine dans son coin. Il est chargé à la tête d'une brigade de chasser les rares partisans blancs en Moscovie. Ce n'est pas une promotion.
Situation globale globale à la fin de l'été :
Un bon moral à 114, il était à 112 à la fin du printemps. Le moral de JMLO (Blancs du Don) est dans les chaussettes, à 74. Mais c'est surtout le moral des Sibériens (Lilan) qui descend cet été, passant de 99 à 87.
On encaisse 87.000 pertes cet été, c'est lourd. L'effet Yaroslav et ces stupides charges. Les Blancs e comptabilisent 57.000.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. mai 30, 2013 9:02 pm
par Emp_Palpatine
C'est moi, ou tu prends clairement le dessus?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. mai 30, 2013 9:23 pm
par Boudi
L'été se termine plutôt pas mal effectivement.
2 inquiétudes majeures pourtant :
1) L'Ukraine nettoyée, Blancs et Français peuvent remonter sur Tula et Moscou. Je n'ai pas d'armée à leur opposer.
2) Les armées baltes, finlandaises et polonaises vont me tomber sur le râble si je ne bouge pas. Toukachevski devrait s'occuper des Pays baltes après avoir liquidé les les derniers blancs au sud de Pétrograd.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. mai 31, 2013 6:48 pm
par KMS Bismark
Les armées baltes prennent-elles en compte les Freikorps allemands? Elles peuvent vraiment êtres menaçantes?
Et sinon, quelles sont les conditions de départs des armées étrangères? Elles devraient pas déjà être parties?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. mai 31, 2013 9:34 pm
par Boudi
J'avoue mon incapacité à répondre à ces questions. Je ne sais pas comment ça se passe en terme de jeu, si c'est à date fixe, ou aléatoire, ou si ça tient compte des résultats sur le terrain. Je ne sais pas à quoi je serai opposé contre les Baltes, Finlandais et Polonais.
La seule chose que je crois savoir, c'est que les Français se sont barrés bien avant. Mais la position historique des Bolcheviks en Ukraine était aussi plus menaçante. Mais à mon avis le jeu ne permet pas de reproduire une telle pression rouge si tôt sur la mer noire. Compte tenu des forces en présence dans le jeu ça semble impossible.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. juin 01, 2013 3:41 pm
par Boudi
Début septembre 1919 : Vatsetis est arrêté
Mauvais coup au sein du Parti Bolchevik. De toutes pièces une cabale est montée contre Vatsetis. Il est provisoirement hors jeu. Ovseenko reprend la tête de l'armée à Yaroslav. De là à penser des choses il n'y a qu'un pas.
Toukhachveski sauve Novgorod de justesse :
Le contrôle des voies ferrées dans la région, les trains disponibles lui ont donné la possibilité d'arriver à temps : c'est une victoire de la logistique avant tout.
Énième combat à Nizhniy Novgorod, les Blancs n'arrivent pas à s'échapper de la région, continuellement harcelés par les Rouges. Il ne reste plus grand chose des troupes de Semenov.
Denikine a contourné Tsaritsine pour marcher au nord. La ville n'est donc plus menacée directement. Staline retrouve sa mobilité. Il voudrait lui aussi remonter au nord, affronter Denikine, qui, éventuellement conjugué aux Sibériens, devient dangereux pour Kamenev. Hélas les blancs ont pris garde de saboter les voies au nord de Tsaritsine. C'est le talon d'Achille de ces trains. En attendant que ces voies soient réparées, Staline roule donc au sud, à pleine chaudière. Il affronte Mamontov quelques kilomètres plus loin :
4.000 morts/blessés/disparus de part et d'autre, le combat n'est en lui même guère significatif. Il est cependant intéressant premièrement par le fait que pour la première fois depuis longtemps c'est Staline qui attaque, hors de sa ville, avec ses trains.
Deuxièmement car au cours de l'engagement des avions ennemis sont capturés. C'est la 3ème fois que cela arrive depuis le début de cette guerre. Il est amusant de constater que l'Armée Rouge parvient à maintenir une petite capacité aérienne en prélevant les avions chez l'ennemi.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. juin 01, 2013 4:36 pm
par Boudi
Fin septembre 1919 : A cheval Bolcheviks !
Trostski décide de lever en masse des divisions de cavalerie :
Cela m'autorise maintenant à lancer en production de véritables divisions à cheval. Une est lancée à Moscou, il lui faudra 4 tours pour être opérationnelle.
A Tsaritsine, en l'absence de Staline, les Blancs trouvent les ressources pour donner un assaut sur la cité. Nous ne les imaginions pas si puissants dans le coin pour envisager une telle offensive. C'est une grave erreur de renseignements qui aurait pu nous coûter la ville. Heureusement Staline a un atout incomparable, quand les voies sont opérationnelles : ses trains ! Il arrive sur place avant l'ennemi, et leur inflige une déroute. Outre ses trains blindés, donnent pour la première fois les fortifications de Tsaritsine : 300 canons déclenchent un déluge de feu sur les Blancs.
Plus au nord, Kamenev lutte avec opiniâtreté contre un nouvelle offensive. Manifestement les Sibériens on concentré autour de Tambov près de 50.000 hommes. ce ne sera pas suffisant face à des rouges installés en défense.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. juin 01, 2013 9:35 pm
par GA_Thrawn
Quel est ton sentiment général sur le jeu?
Par rapport à RoP ou AJE ou à chaque fois des bugs et autres déséquilibres venaient un peu gacher la partie...
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 02, 2013 9:22 am
par Boudi
Pour me positionner par rapport aux deux jeux que tu cites il faut d'abord préciser que j'aime beaucoup ROP, par contre que je n'ai pas aimé AJE.
Je me positionne par rapport aux jeux AGEOD par rapport aux sensations que j'éprouve en y jouant. A la faculté de pouvoir manœuvrer. Les choix optionnels, diplomatiques, levées de troupes etc, apportent la profondeur.
A cet égard ROP est un très bon jeu. J'ai eu les mêmes sensations en jouant à ROP qu'en jouant à AACW, la référence. Oui j'ai souffert d'un bug important concernant le ravitaillement russe. Bien qu'important ce bug ne m'a pas empêché de poursuivre ma partie avec les forces principales, les franco-autrichiens. De plus il est aujourd'hui corrigé, je pense.
AJE effectivement je n'ai pas aimé. Outre qu'avec le Pont, en version initiale, tu n'étais là que pour te prendre baffes sur baffes, j'ai eu la sensation que toute la guerre se déroulait le long des côtes. Avec l'impossibilité manifeste de manœuvrer. C'était le jeu à avoir la plus grosse pile, prier et faire du rentre dedans. Donc pour moi effectivement AJE est à éviter.
Ici avec RUS je sens la réussite. On a des tas d'options tactiques sur une carte immense.
Je n'ai pas découvert pour l'instant un seul bug de jeu en 1.06a, sauf un tout petit détail cosmétique, la fenêtre d'event annonçant la mise en service d'une usine apparait sans photo, c'est dire le souci.
La seule interrogation que j'ai pour l'instant concerne l'équilibre des forces. Sachant que dès 1919 les Rouges IRL étaient sur la mer noire, avaient empêché toute jonction entre Sibériens et Cosaques du Don et étaient capables d'avoir une armée de 2 millions d'hommes, je m'aperçois que je suis loin, très loin de tout cela dans cette partie. Et je dois avouer que je suis inquiet pour l'avenir.
D'autre côté je suis aussi content que l’écueil AJE soit évité : les Blancs ne sont pas là que pour la figuration. Il faut savoir aussi ce qu'on veut.
Achète le, il vaut son (petit) prix.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 02, 2013 9:47 am
par GA_Thrawn
Oui mais, et l' URSS?
Je l'ai déja, merci pour ta réponse, je m'interrogeais justement sur l'interet d'une PBEM et tu m'a convaincu.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 02, 2013 11:13 am
par Boudi
Fin octobre 1919 : Les Français évacuent ; les Anarchistes sont liquidés
Grandes nouvelles en cette fin octobre 1919 :
Sous la pression du mécontentement de la troupe, perméable aux idéaux bolcheviks, sous celle de la rue, de grandes manifestations contre la guerre de classe menée en Russie se produisant en France, le gouvernement français décide de retirer son armée. Les Grecs ne peuvent que suivre.
De nôtre côté nous liquidons les Anarchistes. Leur déviance bourgeoise étant devenue supérieure à leur efficacité militaire sur le terrain. (En terme de jeu l'alliance avec les Anarchistes me coûte 1 MN par tour. C'est énorme. Leurs pertes cumulées ne leur permettent plus de jouer beaucoup sur le terrain. Je liquide donc cette alliance, en sélectionnant l'option diplomatique adéquate.)
Mauvaise nouvelle au sud de Nizhniy Novgorod. Partie pour porter l'estocade, l'armée rouge se heurte à des renforts. La terreur s'empare de la troupe en apercevant les chars ennemis, des Mark britanniques. Les Commissaires ne parviennent pas à enrayer le repli général, dirons-nous la fuite éperdue. Les retardataires sont liquidés sur place par les Sibériens. La défaite est accentuée par la perte de 2 régiments d'élite, des compagnies de volontaires communistes européens, et par celle de 2 régiments d'artillerie légère. Or l'artillerie coûte cher, et ce sont les Roubles qui manquent le plus à la Révolution.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 02, 2013 12:23 pm
par griffon
Boudi a écrit :Fin septembre 1919 : A cheval Bolcheviks !
Trostski décide de lever en masse des divisions de cavalerie :
sage décision !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 02, 2013 1:52 pm
par Boudi
Je savais que ça te plairait.
Hop tiens, j'ai retrouvé la décision du tour précédent concernant les hommes de Makhno :
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. juin 05, 2013 10:16 am
par Boudi
Début novembre 1919
L'hiver russe a pris possession de la majeure partie du pays. Le célèbre et impitoyable hiver russe, celui qui vous gèle la bite dès que vous allez pisser contre un arbre.
Le moindre déplacement occasionne des pertes dans les rangs, par engelures. Mais qu'importe, la guerre continue !
Pour cela et pour la première fois de la guerre, nous devons investir massivement (c'est cher et entraine donc un effort financier conséquent) pour l'achat de nouvelles locomotives, de wagons et pour l'entretien des voies ferrées. Petit à petit depuis 1918 l'Armée rouge, par l’attrition naturelle du matériel, avait perdu sa capacité totale de déplacement ferroviaire, empêchant le déplacement de certaines troupes. Nous repartons maintenant avec des moyens corrects qui n'entraveront plus nos déplacements.
Dans le grand nord nous avions repris quelques villes à l'occasion du départ des Anglais. Ces villes sont envahies une par une par les Koulaks, faute de moyens pour les défendre.
Beaucoup plus au sud, à l'ouest de la Volga, Denikine continue de marcher au nord et s'empare avec sa puissante armée de Balashov.
Le souci c'est que Balashov est la dernière étape avant Tambov, nœud ferroviaire important, porte sud-est de la Moscovie. Tambov est défendue par Kamenev, bien retranché. Mais il va devoir faire face maintenant aux troupes conjuguées de Denikine & Koltchak.
En Ukraine les Blancs terminent de nettoyer la région sans que nous ne puissions leur opposer quoi que ce soit : Le corps d'armée de Berzin (réduit à 10.000 hommes) , complètement isolé, est en passe de perdre toutes ses sources de ravitaillement, et ce en plein hiver...
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. juin 06, 2013 1:16 pm
par Boudi
Fin Novembre 1919 : Revolution Under Siege
Pas de bataille significative durant la 2ème quinzaine de novembre. Aussi en profiterons-nous pour sortir la situation générale à la fin de l'automne. La situation devient très tendue. Plus que jamais la Révolution est assiégée.
Région de Pétrograd.
C'est sans doute celle où nous avons le moins d'inquiétudes. Toukhatchevski espère liquider rapidement une des deux armées blanches présente dans la région.
Trotski tient toujours Kazan, cernée par les Blancs. Détail amusant, les Verts en révolte ont pris le contrôle de Samara, bastion des Blancs.
Kamenev s'apprête à défendre Tambov, point de ralliement des deux armées blanches, l'une venant du sud et emmenée par Denikine. La seconde est sibérienne et vient de l'est, a pris positions depuis longtemps à Penza.
Au sud de Denikine les trains de Staline arrivent en renfort, remontent au nord. Mais le gel des voies ne facilite pas le déplacement, les locomotives marchent à vitesse très réduite.
En Moscovie une armée est retranchée à Yaroslav et tient la route septentrionale.
La route de l'est est verrouillée à Nizhniy Novgorod, par un corps d'armée rattaché à l'armée de Trotski.
La route plein sud est la plus précaire. Nous n'avons qu'un faible corps à opposer à la marche plein nord des cosaques. ce corps est retranché à Orel, nous essayons au maximum de tenir les carrefours ferroviaires. L'ennemi est à Koursk.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. juin 06, 2013 7:44 pm
par Boudi
Début décembre 1919 : A vos chars, Camarades !
La toute nouvelle usine de chars de Pétrograd est inaugurée par Lenine himslef :
Ici seront produites à la chaîne des répliques de FT-17, le meilleur char au monde.
Mais quand on voit le prix de quelques-unes de ces machines, on se dit que la production ne vas commencer tout de suite. Un peloton coûte déjà 1/4 des Roubles disponibles dans les caisses de l'état.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. juin 06, 2013 8:21 pm
par Riri
La mécanisation sera le salut de la Glorieuse Union, camarade !
Sinon superbe AAR, chaque update est plus haletante que la précédente, c'est du grand Boudi !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 07, 2013 12:13 pm
par buzz l'éclair
Riri a écrit :La mécanisation sera le salut de la Glorieuse Union, camarade !
Sinon superbe AAR, chaque update est plus haletante que la précédente, c'est du grand Boudi !
Sans vouloir jouer les flagorneurs, j'avoue également très apprécié cet AAR.
Une question me tarraude : fin 1919, peut-on déjà dire vraiment que les Blancs ont perdu ? J'ai l'impression qu'à ce stade des combats, la menace viendra surtout des voisins du jeune Etat révolutionnaire.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 07, 2013 2:46 pm
par Boudi
Merci à vous deux ! (Et merci aussi à andiatep et Bruit bleu )
La mécanisation suivrait le cours de l'histoire, c'est clair. Mais elle coûte cher. En fonction des options qui m'ont été ouvertes récemment, j'ai plutôt levé des divisions de cavalerie. Mais d'ici peu nous lancerons quelques chars, pour voir ce qu'ils ont dans le ventre.
Fin 1919 les Blancs sont loin d'avoir perdu, au contraire ils semblent plus forts que jamais. Les troupes "étrangères", soit principalement les Polonais et les Finlandais sont de source sûre très puissants. Mais c'est à moi d'activer la guerre contre eux ou pas, autant dire que je ne suis pas pressé.
Il semblerait que les Blancs puissent les activer mais au prix de la reconnaissance de leur indépendance, ce qui leur couterait très cher en MN. Nous verrons...
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 07, 2013 3:06 pm
par Boudi
Fin décembre 1919 : Alerte aux Sibériens !
Les Cosaques du Don s'emparent de Voronej. C'est une nouvelle démonstration qu'il est totalement contre-productif de maintenir des garnisons en ville. Elles se font massacrer sur place et font perdre du Moral National.
Stratégiquement la perte de Voronej ouvre les arrières de Kamenev à l'ennemi. Heureusement nous avions un peu anticipé en le protégeant avec un corps d'armée, installé à Lipetsk.
Pour soulager Kamenev pris en étau, nous avions dépêché Staline à la rencontre de Denikine. Ce fut une très mauvaise idée. A cause des conditions hivernales l'armée de Staline arrive sur le champ de bataille complètement épuisée. sa puissance relative est tombée à 310, alors que les troupes de Denikine, beaucoup plus fraiches, totalisent près de 2000 points cumulés... Staline ordonne la marche arrière toute et d'éviter le combat. Mais c'est sans doute trop tard.
De leur côté les Sibériens évitent notre bouchon de Nihzniy Novgorod et prennent Murom, un peu plus au sud. Ils sont dès lors à moins de 300km de Moscou.
Il est impossible de leur opposer notre armée, du fait du prélèvement de divisions devenu nécessaire pour protéger l'arrière de Kamenev, nous l'avons vu. En infériorité manifeste, toute contre-attaque se révèle impossible à mettre en œuvre.
En cette fin d'année les Blancs révèlent des armées à la puissance insoupçonnée. ici un Denikine à 2000 points, là une armée sibérienne à 800 points.. Sans parler de l'armée de Miller en embuscade au nord de Yaroslav et de Kazan assiégée pour des forces supérieures à celles de Trotski.
La situation se complexifie dangereusement.
Aux armes Camarades !! Ils ne passeront pas !!
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 09, 2013 10:49 am
par griffon
tu es en position centrale
c'est un immense avantage
tu dois gagner !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 09, 2013 4:29 pm
par Lucifer
Les Empires Centraux l'étaient aussi.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 09, 2013 4:36 pm
par Locke
Oui mais ceux là n'apportaient pas la Révolution
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : lun. juin 10, 2013 3:59 pm
par Boudi
Evolution de la situation globale entre la fin de l'été et le début de l'hiver 1919 :
-Le Moral national rouge reste à 114. Le MN cosaque est à 70 (-4) , le MN sibérien à 83 (-4). C'est très positif.
- Les rouges encaissent 43.000 pertes durant l'automne, les Cosaques 9.000, les Sibériens 44.000. Les faibles pertes cosaques sont inquiétantes, mais globalement, les Blancs perdent plus de monde grâce à la saignée sibérienne, saignée due surtout à la bataille de Tsaritsine (sept-oct 1919).
- Les forces relatives cosaques passent de 116 à 110, les Sibériens de 66 de 61, globalement les forces blanches passent doc de 182% des forces rouges à 171%. Ces % sont donnés dans le rapport, sont-ils fiables, c'est la question.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : lun. juin 10, 2013 9:27 pm
par KMS Bismark
171%? Ça fait quant même beaucoup non?
Sinon, les Verts et les Ukrainiens, ils sont gérés par l'IA c'est ça? Ils font quoi dans la guerre?
Et dans les objectifs, pourquoi il y a un drapeau avec l'aigle impérial à Arkhangelsk?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. juin 11, 2013 2:40 pm
par Boudi
1,7 fois mes forces je suis bien d'accord ça fait beaucoup. On lit des choses inquiétantes dans les posts des vétérans AGEOD :
Narwhal a écrit :In my opinion, in the long campaign, balance is heavily tilted against the red,
Verts et Ukrainiens sont gérés par l'IA. Ils tiennent ou prennent des villes pour leurs propres comptes. En ce moment les Verts embêtent plutôt les Blancs, ça tombe bien.
Pour l'Aigle impérial, aucune idée.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. juin 11, 2013 3:41 pm
par Boudi
1920 : Staline se fait corriger
Janvier 1920. Hélas, comme nous l'avions prévu, Staline se fait violemment corriger au nord-ouest de Balashov. Il perd des milliers d'hommes et même un train blindé. la bataille fait tomber le Moral National de 4 points.
Staline s'est retiré à Balashov, mais les ordres sont déjà donnés : machines toutes, repli général vers Tsaritsine ! Hors de question d'engager une nouvelle bataille.
Tout au moins, maigre consolation, avons-nous détourné Denikine de sa marche au nord.
Par bonheur, à l'inverse, Ghai-Khan assure pleinement sa mission de protection des arrières de Kamenev, et inflige une déroute aux Cosaques :
Ce sont 3 régiments d'infanterie d'élite et 1 régiment d'artillerie montée qui sont liquidés ! On ne compte pas lâcher Lipetsk aussi facilement !
Mais qui est donc ce Ghaï-khan ??? Un journaliste d'origine iranienne !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. juin 11, 2013 6:00 pm
par GA_Thrawn
Boudi a écrit :
Mais qui est donc ce Ghaï-khan ??? Un journaliste d'origine iranienne !
Tiens, c'est bizarre, il est mort en 37...
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. juin 12, 2013 10:45 am
par Boudi
C'est vrai qu'il a fait du dégât.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. juin 12, 2013 2:31 pm
par Boudi
Fin janvier 1920 : La rage de Mikhaïl Toukhatchevski
Pour empêcher Denikine d'aller finir les troupes en déroute de Staline, Kamenev décide d'intervenir. L'engagement n'est pas énorme, Kamenev se retire vite, mais cela permet à Staline de s'échapper vers Tsaritsine.
GaI-Khan est lui emporté par son succès et poursuit les Blancs qui se débandent. Mais il tombe sur des renforts, et la stupeur est grande : ce sont près de 60.000 Blancs du sud qui s'annoncent aux portes de Lipestk !
Enfin, près de Pskov, et après une longue course-poursuite tenant du chat et de la souris, Toukhatchevski parvient finalement, en plein découvert battu par les vents descendus du cercle arctique, à engager les reliques de l'armée blanche qui marchait sur Pétrograd. Cette fois c'est terminée pour elle. C'est la première fois que nous liquidons proprement une armée blanche depuis le début de la guerre civile.
Toukhatchevski, fier du travail accompli :
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. juin 13, 2013 2:16 pm
par Boudi
Début février 1920 : Les Sibériens à 180km de Moscou !
Début février les Sibériens contournent Nizhny Novgorod et balayent la garnison de Vladimir. Ils sont entrés dans l'anneau d'or, à moins de 200km de Moscou.
Les forces stationnées à Nizhny Novgorod sont maintenant dépassées. Elles ne peuvent intervenir sans abandonner l'importante cité aux mains des Blancs.
Pour la première fois depuis 1918 Trotski est appelé à la rescousse. Jugeant que les nouvelles batteries défendent suffisamment bien Kazan, il quitte la ville et marche à l'ouest, sur l'ennemi. Le combat se déroule à Sviask, à quelques km de Kazan.
Le combat est en lui même un petit succès, hélas Trotski ne parvient pas à franchir le barrage et reste bloqué sur le champ de bataille. Ses troupes en sortent sur les rotules.
Toukhatchevski est arrivé à pleine vapeur depuis la région de Pétrograd. Il prend maintenant la direction des opérations dans le Grand Moscou.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. juin 13, 2013 3:27 pm
par Leaz
L'aar du moment !
Passionnant !
Allez les rouges !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. juin 13, 2013 6:45 pm
par Maurice Morisson
Leaz a écrit :L'aar du moment !
Passionnant !
Allez les rouges !
Pas mieux.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 14, 2013 9:27 am
par Boudi
Merci à vous deux pour votre intérêt. Par bonheur sur le forum il y a beaucoup d'AARs "du moment" , entre WITE, WITP, TW et j'en passe ! C'est la force du forum !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 14, 2013 10:24 am
par Urial
pour ma part j'attend cette aar et celui d'elvis, les autres sont sympa, mais ne m'interresse pas autant que les deux votres ! bravo mon boudi ! c'est un tres tres bon aar !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 14, 2013 11:46 am
par Boudi
Merci Urial !
Fin février 1920 : Plus un pas en arrière !
Malheur !! Les Sibériens poursuivent leur offensive en Moscovie, non sans succès ! Ils repoussent les défenseurs extérieurs de Nizhniy Novgorod, ville objectif.
L'armée rouge doit reculer sous la pression. Stal Lenine est furieux ! Il donne l'ordre n° 227 : plus un pas en arrière ! La Révolution est le dos au mur.
Toukhatchevski est prêt pour la contre-attaque. En regroupant sous ses ordres l'armée d'Antonov Ovseenko, initialement chargée de la défense de Yaroslav, en grattant les fonds de tiroir ici ou là, il regroupe sous son commandement direct 56.000 H. Le dernier barrage avant Moscou.
Cruelle erreur stratégique près de Kazan. Nous avions laissé Trotski au repos, statique, dans l'espoir que ses troupes remontent en organisation. C'est l'inverse qui s'est produit ! Le voila à la tête d'une armée inapte au combat, avec peu de stocks, qu'il va falloir évacuer au nez à la barbe d'armées blanches qui ne rêvent que d'en découdre...
Pendant ce temps les Sibériens de Lilan tentent un premier assaut sur Kazan. Ils en sont pour leurs frais, mais l'essentiel des défenseurs ayant quitté la ville avec Trotski, celle-ci ne tiendra pas longtemps.
Et comme si ça ne suffisait pas, dans la région de Tambov, Gaï-Khan voit s'approcher par l'ouest avec stupeur une importante formation cosaque : l'Armée des Cosaques du Don. 1600 points cumulés de valeur combative aux bas mots.
Comment vaincre face à un ennemi bien plus nombreux et qui attaque de partout ?
Bilan de l'hiver 1919-1920 :
Un MN bolchevik qui passe de 114 à 112(-2) , rien d'affolant, bien que je regrette les events du jeu qui m'enlèvent de manière récurrente du MN pour cause "d'équilibrage". J'ai du perdre aisi par event 4 points de MN en 12 mois, avec les Sibériens aux portes de Moscou je trouve ça fort de café !
Le MN cosaque (JMLO) est stable à 70,
Le MN sibérien (Lilan) ne bouge pas à 83.
Les Rouges perdent 37.000 hommes durant l'hiver, les Cosaques 25.000, Les Sibériens 12.000. Cela s'équilibre donc parfaitement.
Les forces blanches sont estimées à 168% des forces bolcheviks, donc pas de changement significatif (-4 points).
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 14, 2013 3:47 pm
par Bartimeus
Comme les autre, AAR génial ! J'adore cette partie car il y a du suspense et on sent que les Blancs ont quand même une chance !(Contrairement à WITE où on sait d'avance que les Allemands vont se prendre une taule)
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 14, 2013 4:05 pm
par Elvis
Tu aurais une carte generale pour montrer les zones sous contrôle 'Rouge' et celles sous contrôle 'Blanc' ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 14, 2013 4:06 pm
par Elvis
Bartimeus a écrit :Contrairement à WITE où on sait d'avance que les Allemands vont se prendre une taule)
Meme pas vrai !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 14, 2013 5:34 pm
par stratcom
Contre un "vrai" joueur s'entend.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 14, 2013 5:40 pm
par griffon
tu veux dire pas contre un joueur qui te ....e . .. ...e ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 14, 2013 5:56 pm
par Boudi
N'ai-je pas deja lu ces posts quelque part ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. juin 15, 2013 12:22 am
par Moradim
Boudi a écrit :N'ai-je pas deja lu ces posts quelque part ?
Possible , possible
Sinon petite question la carte du jeu va jusqu'à Vladisvostock ou jusqu'à l'oural ?
Cela me semble important car si je crois bien me souvenir l'amiral Denekine a perdu car il y avait des masses de révolutions vertes derrière lui , ce qui a eut pour effet de lui couper ses voies de ravitaillements alors qu'il n'était pas très loin de Moscou , tout en ayant pris toute la Sibérie .Donc a savoir si le jeu retranscrit cet effet ? Les rouges ont d'ailleurs du s'occuper de ses révolutions plus tard avec certaines difficultés eux aussi .
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. juin 15, 2013 12:34 am
par Vonck
L'amiral Denekine?
Très bon aar, Boudi, si je peux te conseiller, tu devrais tenter d'adopter un défense agressive, (en restant en position défensive et en te déplaçant pour intercepter l'armée ennemie pendant son mouvement), pour bénéficier du bonus de défense à chaque fois. Monter à l'assaut fait grimper les pertes...
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. juin 15, 2013 8:02 am
par Moradim
Oui bon , je me suis planter avec l'amiral Koltchak et puis c'est Denikine et pas denekine désolé mais je ne suis pas un spécialiste des noms a la russe et a la limite je m'en fiche un peu , surtout des blancs , ils ont perdu comme tous bons royalistes qu'ils sont .
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. juin 15, 2013 1:04 pm
par Whatman
Moradim a écrit :ils ont perdu comme tous bons royalistes qu'ils sont.
Ce n'est qu'une question de perspective.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. juin 15, 2013 6:40 pm
par Lysimaque
La suite, la suite
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. juin 15, 2013 8:14 pm
par Boudi
Bartimeus a écrit :Comme les autre, AAR génial ! J'adore cette partie car il y a du suspense et on sent que les Blancs ont quand même une chance !(Contrairement à WITE où on sait d'avance que les Allemands vont se prendre une taule)
Merci ! Oui c'est pas peu dire que les Blancs ont une chance ! Mais ils n'y arriveront pas...
Elvis a écrit :Tu aurais une carte generale pour montrer les zones sous contrôle 'Rouge' et celles sous contrôle 'Blanc' ?
Ca t'irait ça ? Juin 1918 - Février 1920. Moscou est marquée en haut à gauche.
Moradim a écrit :
Boudi a écrit :N'ai-je pas deja lu ces posts quelque part ?
Possible , possible
Sinon petite question la carte du jeu va jusqu'à Vladisvostock ou jusqu'à l'oural ?
Cela me semble important car si je crois bien me souvenir l'amiral Denekine a perdu car il y avait des masses de révolutions vertes derrière lui , ce qui a eut pour effet de lui couper ses voies de ravitaillements alors qu'il n'était pas très loin de Moscou , tout en ayant pris toute la Sibérie .Donc a savoir si le jeu retranscrit cet effet ? Les rouges ont d'ailleurs du s'occuper de ses révolutions plus tard avec certaines difficultés eux aussi .
La carte va jusqu'à Omsk. Vladivostok est représentée dans une boîte. Les Verts embêtent un peu Lilan, on el voit sur la carte plus haut en 1920, ils tiennent Samara.
Vonck a écrit :L'amiral Denekine?
Très bon aar, Boudi, si je peux te conseiller, tu devrais tenter d'adopter un défense agressive, (en restant en position défensive et en te déplaçant pour intercepter l'armée ennemie pendant son mouvement), pour bénéficier du bonus de défense à chaque fois. Monter à l'assaut fait grimper les pertes...
Se déplacer en ordre défensif peut être une bonne idée effectivement. Merci.
Lysimaque a écrit :La suite, la suite
Oui oui j'essaye, merci pour l'intérêt ! Ces Geeks m'envoient maintenant 1 tour par jour.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : sam. juin 15, 2013 9:42 pm
par Elvis
Boudi a écrit :
Elvis a écrit :Tu aurais une carte generale pour montrer les zones sous contrôle 'Rouge' et celles sous contrôle 'Blanc' ?
Ca t'irait ça ? Juin 1918 - Février 1920. Moscou est marquée en haut à gauche.
.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 16, 2013 8:40 am
par Boudi
Début Mars 1920 : Gaï-Khan au fait de son art
Mars 1920, le printemps. La neige étant toujours son manteau blanc sur la Russie.
Dans la région de Kazan se produit un petit miracle. On se souvient que Trostki s'y trouvait fort mal en point, piégé. Par miracle le 3ème corps qui lui était subordonné réussit à prendra la poudre d'escampette. Reste maintenant à faire s'échapper le grand dirigeant du Parti Bolchevik, Commandant suprême de l'Armée Rouge. Le 3ème corps va devoir rapidement rejoindre un dépôt, sous peine d'extinction pure et simple.
Près de Moscou les Blancs ont reculé, l'armée de Toukhatchevsky ayant certainement été signalée. Néanmoins ils finalisent la prise de Nizhniy Novgorod, ville objectif, en donnant l'assaut final sur la garnison.
Plus au nord Miller revient sur Yaroslav et par un assaut direct tente de capturer la ville. Il ne pouvait deviner que nous y avions retranchés de solides batteries d'artillerie. L'assaut tourne au massacre. Ces batteries d'artilleries statiques, retranchées et appuyées par des garnisons, constituent donc un solide barrage dans les villes importantes.
La situation dans l'anneau d'or est ainsi la suivante : JMLO au nord à Yaroslav. Un corps stationné près de Moscou va monter à sa rencontre en faisant étape intermédiaire à Ivano.
A l'est, Lilan et ses Sibériens, dans la région de Nihzniy Novgorod, devront affronter l'armée de Toukhatchevsky.
Basculons dans la région de Tambov, qui, rappelons-le, constitue le verrou sud du grand Moscou. Nos renseignements étaient justes précis. Une grande armée cosaque marchait au nord, visiblement pour prendre Kamenev et Tambov par l'arrière. Les trains nous ont permis de renforcer notre aile ouest, sous la direction de Gaï-Khan. Il se couvre de gloire dans la bataille du 12 mars 1920, à l'occasion de laquelle JMLO perd plus de 15.000 hommes.
Le verrou de Tambov, mi-mars 1920 :
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 16, 2013 10:10 am
par Greyhunter
Allez Boudi, écrase-moi ces hipsters moustachus de blancs!
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 16, 2013 10:35 am
par Emp_Palpatine
Bogaevsky ressemble à Staline.
Et Trotsky est donc vraiment un traître, il abandonne Kazan en complicité avec les services impérialistes.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 16, 2013 1:53 pm
par Locke
Le jeu simule le soulèvement de Tambov au fait ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 16, 2013 2:22 pm
par Boudi
Greyhunter a écrit :Allez Boudi, écrase-moi ces hipsters moustachus de blancs!
Ca va se faire, ça va se faire...
Emp_Palpatine a écrit :Bogaevsky ressemble à Staline.
Et Trotsky est donc vraiment un traître, il abandonne Kazan en complicité avec les services impérialistes.
Alors le mouvement de Trotski... Effectivement discutable. Je l'ai fait bouger de Kazan à un moment où d'importantes forces blanches se baladaient à moins de 200km de Moscou. Laisser mon meilleur général avec Toukatchevsky statique à un moment où on pouvait soupçonner que les forces blanches étaient plus faibles autour de Kazan était dommage. D'autant que Kazan était défendue par des batteries d'artilleries.
Mais sa sortie s'est mal passée. En plein hiver ses troupes ont chuté en orga, et il était devenu impossible de revenir à Kazan. C'est pas grave. Maintenant Trotski a d'autres fonctions, et si Kazan tombe, Kazan sera reprise.
Locke a écrit :Le jeu simule le soulèvement de Tambov au fait ?
Aucune idée. C'est probable.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 16, 2013 2:29 pm
par Boudi
Fin Mars 1920 : 1er coup de boutoir
Toukhatchevski donner un premier coup de boutoir contre les Sibériens, mais ceux-ci ont été manifestement renforcés. Ce sont 70.000 Blancs qui défendent maintenant leurs positions à Nizhniy Novgorod, dont 3 régiments de chars.
Toukhatchevski recevra plus de troupes à son tour.
Nous sommes prêts à desserrer l’étau autour de Yaroslav. La colonne Egorov est prête pour l'affrontement :
Au sud d'Orel une force blanche est repérée, marchant plein nord. Le corps de Berzin est renforcé, il doit tenir coûte que coûte.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 16, 2013 8:00 pm
par Whatman
Les blancs avaient autant troupes historiquement? Enfin je me demande car là visiblement c'est un peu l'inverse et ils en pop de partout pire que des lapins.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 16, 2013 9:40 pm
par KMS Bismark
Et les blindés ça en est où? Parce que là, les Blancs en font bonne usage mais j'ai pas l'impression que les chars rouges soient bien nombreux.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 16, 2013 9:51 pm
par Boudi
Whatman a écrit :Les blancs avaient autant troupes historiquement? Enfin je me demande car là visiblement c'est un peu l'inverse et ils en pop de partout pire que des lapins.
Le jeu souffre en 1.06a d'un déséquilibre sur l'argent. Les 3 camps d'après ce que je comprends manquent cruellement de pognon. Mais le résultat c'est que ça pénalise les Rouges, puisque du coup les Blancs ne sont plus handicapés par leur manpower inférieur à celui des Rouges.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 16, 2013 9:52 pm
par Boudi
KMS Bismark a écrit :Et les blindés ça en est où? Parce que là, les Blancs en font bonne usage mais j'ai pas l'impression que les chars rouges soient bien nombreux.
Problème de pognon. Si je fais bien mes calculs et dans un contexte de pénurie financière l'infanterie est bien meilleure que les chars.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : dim. juin 16, 2013 9:56 pm
par Emp_Palpatine
Whatman a écrit :Les blancs avaient autant troupes historiquement? Enfin je me demande car là visiblement c'est un peu l'inverse et ils en pop de partout pire que des lapins.
Je suppose aussi que comme AACW donne de meilleures chance qu'historiquement au Sud de s'en sortir, les blancs sont moins à la cave que dans la réalité.
C'est un jeu, après tout...
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : lun. juin 17, 2013 9:29 am
par Boudi
Début avril 1920 : première brèche ouverte à Kazan
Les Sibériens remportent leur premier succès à Kazan. Une première brèche est ouverte dans la ville sous siège. Des pertes sont comptabilisées parmi la garnison. Rappelons que Kazan est une ville objectif pour les deux camps, sa perte sera durement ressentie dans toute la Russie bolchevique.
Il nous est impossible de secourir la ville rapidement, il nous faut d'abord enfoncer les Blancs dans la région de Nizhniy Novgorod, et il y a encore, ensuite, plusieurs centaines de km à parcourir.
Le 3ème corps, qui regroupe les anciens défenseurs extérieurs de Kazan est maintenant sous la direction d'Antonov-Ovseenko, Trotski étant appelé à d'autres responsabilités. A la recherche d'une source de ravitaillement, le corps rouge s'empare facilement du dépôt de Cheboksary. Il est cependant toujours pris entre deux feux, coincé entre les Blancs de Kazan à l'est et ceux de Nizhniy Novgorod à l'ouest.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : lun. juin 17, 2013 6:40 pm
par Boudi
Fin avril 1920 : les héros de Kazan
A Kazan les Sibériens parviennent à ouvrir une seconde brèche.
Action précipitée d'un général trop pressé de cueillir sa proie, Lilan lance un assaut prématuré sur la ville. Les défenseurs, héros de la Révolution, tiennent bon et repoussent l'ennemi avec de lourdes pertes.
Au sud d'Orel les rapports des éclaireurs semblent montrer que finalement l'armée cosaque en marche sur la ville n'est peut-être pas aussi importante que nous le craignions. Sur ordre de Lenine Berzin prend les devants et attaque. L'ennemi est repoussé, mais peut-être pas avec les pertes que nous espérions.
Qu'importe, sur ordre Berzin doit maintenant marcher sur Kursk.
Staline lui doit à nouveau se replier pour défendre Tsaritsine. la ville est menacée par un corps ennemi évalué à 2000 points de force combative :
En secret nous l'espérons, Lenine a concentré 90.000 hommes entre les mains de Toukhatchevski. Le rassemblement de telles forces a été rendu possible par l'abandon du siège de Yaroslav par JMLO. Toukhatchevski s'apprête maintenant à frapper durement l'ennemi avec une force encore jamais vue dans cette guerre.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : lun. juin 17, 2013 7:17 pm
par Maurice Morisson
Les stats de Berzin font rêver ! Tu dois être un peu juste en généraux pour permettre à un aussi brillant génie de commander autant de troupes ; parce qu'à ce niveau je pense qu'il est capable de perdre plusieurs milliers d'hommes au cour de simples manœuvres...
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. juin 18, 2013 6:31 am
par Boudi
C'est vrai que c'est pas mon meilleur. Faudrait que je songe à vérifier si je n'ai pas tout de même un peu meilleur de disponible en stocks.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. juin 18, 2013 8:53 am
par Vonck
Toukhatchevski manque un peu de canons, je trouve. Tu ajoutes une brigade d'artillerie à chacune de tes divisions?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. juin 18, 2013 9:02 am
par Boudi
Je lève (levais, maintenant je dois me contentent de financer des points de remplacements) uniquement des divisions intégrant déjà une unité d'artillerie. Je ne peux pas me permettre d'acheter l'artillerie au détail. Au menu c'est déjà cher, mais à la carte.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. juin 18, 2013 10:12 am
par Reborn
Quelle est la valeur en points de ton armée de 90 000 hommes ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. juin 18, 2013 10:18 am
par Boudi
Dans les 2000 points. Sur le screen je vois que mes 4 corps organisés font 738+452+283+332=1805. Il faut encore rajouter une division de cavalerie, une division d'infanterie etc... On dépasse légèrement les 2000 points.
Remarquez l’icône qui ressemble au logo Mercedes (étoile à 3 branches) dans le corps Konarmiya (Littéralement "armée à cheval" de Boudienny) : ce sont mes premiers (et seuls) FT-17 ! (enfin, la réplique bolchevique). J'ai jugé logique de les attacher à la cavalerie de Boudienny, officier de cavalerie par excellence.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. juin 18, 2013 11:56 am
par Boudi
Début mai 1920 : Moscou est dégagée
Les Blancs insistent une nouvelle fois à Kazan et lancent leurs troupes dans un assaut sanglant. Ces charges à la baïonnettes sont complètement inutiles, les troupes de Lilan sont fauchées en plein découvert par l'artillerie.
Une vue des fameuses batteries d'artillerie, retranchées en ville.
L'incapable Berzin se fait lui cueillir comme une fleur dans sa marche sur Koursk.
Bon honnêtement il n'est pas le seul responsable de cette déroute qui nous coûte 10.000 hommes. Qui lui a donné l'ordre de marcher au sud ?
Le souci c'est que ça laisse Orel totalement sans défense, les troupes de Berzin, laminées, devant s'esquiver sur Tula pour recompléter les rangs. Kamenev va diriger la suite des opérations, il va rappliquer à toute vapeur depuis Moscou, avec 2 corps reposés. Arrivera-t-il à temps pour sauver la ville et son nœud ferroviaire ? Il lui faut 1 semaine pour rejoindre Orel.
L'actualité de cette première quinzaine de mai n'est cependant pas à Orel, mais à Nihzniy Novgorod. Comme prévu Toukhatchevski a donné l'assaut sur les Sibériens. La contre-attaque a été comme de coutume lancée à l'aube. C'est une grande victoire pour l'armée rouge des ouvriers et des paysans :
Les Blancs perdent 20.000 des leurs pour 4.000 des nôtres. Surtout sur leurs 113 unités engagées, 31 sont complètement détruites. Parmi celles-ci figurent 2 régiments d'élite, 4 régiments d'artillerie, 1 escadron de voitures blindées.
La variation du Moral National est de 9 points, celui-ci bascule à 122 après l'annonce de la bataille dans toutes les villes de Russie.
La bataille est d'une telle importance que nous pouvons nous intéresser à son détail :
Seules 3 unités blanches, 2 divisions et 1 brigade, semblent avoir pris part au combat. Les autres unités sibériennes sont restées clouées sur place. Mauvaise coordination, ou bien trouille généralisée, ce qui peut se comprendre : le Bolchevik a le couteau entre les dents.
Visiblement la 4ème division blanche a été totalement détruite. Elle est la seule dont les unités ne sont pas parties en déroute, mais elle s'est fait massacrer sur place. Cette division comptait 9 unités, or nous savons que les Blancs en ont perdu 31 en tout. La 13ème division et la Brigade Stravropol se répartissent le reste.
De notre côté c'est la 1ère armée montée de Boudienny qui a encaissé la majeure partie des pertes. Nos cavaliers payent donc un lourd tribut à la victoire.
Nous aimerions poursuivre et exploiter, hélas maintenant il faut savoir laisser se reposer hommes et bêtes.
En cette mi mai 1920, non seulement Nizhniy Novgorod est reprise, mais maintenant Moscou est dégagée.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. juin 18, 2013 12:26 pm
par Emp_Palpatine
Ouch... Jolie victoire...
Hélas.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mar. juin 18, 2013 12:52 pm
par Urial
lilan est allé trop vite en esperant prendre moscou ou en tout cas etre assez pret pour te faire jeter l'eponge m'est avis ^^
du coup truktrukesky est maintenant un heros !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. juin 19, 2013 1:21 pm
par Boudi
Emp_Palpatine a écrit :Ouch... Jolie victoire...
Hélas.
Je comprends ton désappointement.
Urial a écrit :lilan est allé trop vite en esperant prendre moscou ou en tout cas etre assez pret pour te faire jeter l'eponge m'est avis ^^
Quoiqu'il en soit il s'est fait éjecter manu militari.
Fin mai 1920 : Perm et Voronej sont reprises
Kamenev est arrivé à temps à Orel et sauve la ville. Les Cosaques enregistrent des pertes sévères. Kamenev est sans doute donné perdant car il n'est pas parvenu à repousser JMLO hors de la province. J'aimerais plus de défaites comme celle-ci.
Orel n'est pas tout à fait tirée d'affaire. Il y aura un match retour :
Pas très loin (à l'échelle de la Russie s'entend) Gaï-Khan reprend Voronej aux Blancs. C'est une importante victoire, Voronej est équipée d'un dépôt niveau 4.
Par contre Staline se prend lui une nouvelle branlée à l'ouest de Tsaritsine :
18.000 hommes par terre, 15 unités détruites, compte tenu de notre infériorité globale en effectifs, ça fait très mal. Le mot "désastre" est prononcé à Moscou.
Staline n'a pas le choix, il se réfugie à Tsaritsine. Le corps blanc du Gal Kutepov qu'il vient d'affronter est un puissant adversaire.
La bataille de Kalach-sur-le-Don a donné lieu à la seconde joute aérienne de cette guerre. cette fois c'est l'aviation rouge qui se joue de son homologue, en abattant les 9 avions ennemis :
Dans un triangle circonscrit par les villes de Tambov, Voronej et Tsaritsine, la situation devient la suivante :
Avec notons-le une armée impressionnante emmenée par Denikine qui menace Trotski. Trotski qui a pris la direction des opérations à Tambov à la place de Kamenev :
Par coursiers, relayés par le télégraphe, une grandiose nouvelle nous parvient de l'est de la Volga, sur l'affluent Kama : Blucher a repris Perm, cœur de l'Oural ! Les Sibériens en positionnant d'importants effectifs à Nizhniy Novgorod et à Kazan semblent avoir délaissés leurs arrières, ce dont Blucher a honteusement profité.
Une région dont nous n'avons jamais parlé jusqu'alors, c'est celle de la mer d'Aral. Les Sibériens de Lilan y perdent 1 point de Moral National en se cassant les dents sur Aralsk :
Zinoviev y bénéficie d'une position tactique avantageuse, protégé par un fleuve incontournable (le Syr-Daria ? ). Le danger viendra peut-être du nord.
Situation globale à la fin du printemps, scores et objectifs :
Le MN bolchevik fait un bon de 112 à 121, +9. C'est bien sûr là l'effet direct de l'écrasement des Sibériens à Nizhniy Novgorod. Encore faut-il répéter ces baisses de MN d'un point chaque tour pour dixit "équilibre du jeu".
Le MN cosaque (JMLO) est en retrait de 70 à 67 (-3) ,
Le MN sibérien (Lilan) s'écroule de 83 à 64 (-19) !
Les Rouges perdent 86.000 hommes. Ce printemps 1920 a été extrêmement sanglant.
Mais c'est pire du côté de l'ennemi, puisque les Cosaques de JMLO perdent 60.000 hommes, et les Sibériens de Lilan 62.000, soit 122.000 hommes en tout. C'est 40% de pertes en plus. Du coup les forces relatives ennemies déclinent.
Les forces blanches représentent 141% de nos forces contre 168% au début du printemps. Sur ces 141% l'armée de Denikine (JMLO) représente 95%, les Sibériens (Lilan) s'écroulent à 46%.
Mais 141%, c'est encore presque une fois et demie nos forces.
Évolution sur carte, début Mars 1920 - fin Mai 1920 :
En synthèse, un excellent printemps 1920.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. juin 19, 2013 2:06 pm
par gladiatt
Boudi a écrit :
Par coursiers, relayés par le télégraphe, une grandiose nouvelle nous parvient de l'est de la Volga, sur l'affluent Kama : Blucher a repris Perm, cœur de l'Oural ! Les Sibériens en positionnant d'importants effectifs à Nizhniy Novgorod et à Kazan semblent avoir délaissés leurs arrières, ce dont Blucher a honteusement profité.
M'enfin je pensais Blucher accroché aux basques de Napo ?
OK je
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. juin 19, 2013 7:18 pm
par GA_Thrawn
Bravo pour ce rétablissement de la situation
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. juin 20, 2013 9:37 am
par Boudi
Merci !
Lilan est dans une situation relativement désespérée avec une baisse catastrophique de son Moral, dans le jeu mais aussi dans ses emails.
Outre le fait de perdre des batailles importantes et plusieurs points de MN à chaque fois depuis la contre-attaque bolchévique, les Verts (pas EELV, les autres) lui ont piqué Samara. j'en parle d'ailleurs à un endroit. Or, cette perte de Samara lui a fait perdre, d'après ses mails, 5 points de MN ! Là dessus je lui prends Perm (voir plus haut) et paf ! encore moins 5 MN. Bon, il réussit à reprendre Samara aux Verts, mais il ne regagne pas ses 5 MN.
Bref, les Verts et Lilan, c'est toute une histoire je t'aime moi non plus.
Rencontre au sommet entre Lilan, représentant sibérien, et C. Duflosky, cheffe des Verts, à Samara. photo AP. On remarquera que Lilan avait fait de gros efforts diplomatiques en se mettant aux couleurs de l'ennemi. Rien à faire répondra Cécile, Samara est et reste verte.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. juin 20, 2013 6:23 pm
par Greyhunter
Moi qui pensait que Samara était brun, il a retourné sa veste?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. juin 20, 2013 7:14 pm
par sval06
Ce que j'aime dans la photo de Boudi, c'est qu'on n'entend pas C. Duflosky
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 21, 2013 12:52 pm
par Boudi
Début juin 1920 : la pression cosaque
Il fallait s'y attendre. Après un si long siège, et quelle que soit la bravoure des défenseurs, un coup fatal est porté à Kazan. Les batteries d'artillerie sont enlevées par les Sibériens :
Snevarev ne saurait maintenant faire le poids :
Connaissant indéniablement la position compliquée de leurs alliés sibériens, les Cosaques de JMLO nous mettent la pression partout où il le peuvent :
Au nord, Miller revient dans "Siège de Yaroslav le retour II". Il nous oblige à renvoyer tout là-bas par trains l'armée de Kamenev. Nous laissons à Orel un corps d'armée, espérons que cela tienne face à des Cosaques à nouveau entreprenants, mais ce sera "difficile". Au sud-est, Denikine s'est avancé et menace maintenant de contourner Trotski, qui doit se déplacer pour lui barrer la route et abandonner Tambov. Dans le même temps Gaï-Khan doit quitter précipitamment Vornonej afin de concentrer les forces rouges en vue de la bataille qui s'annonce.
Dans ce contexte la nouvelle victoire de Toukhatchevsky sur les Sibériens est plutôt bienvenue. +5 MN !
Mais les positions deviennent curieuses avec une armée rouge qui bascule à l'est des Sibériens, qui dès lors on le champ libre pour attaquer à nouveau Nizhniy Novgorod. Nous ne sommes cependant pas inquiets outre-mesure, s'enfoncer à nouveau dans le cœur de la Russie bolchevique semblant suicidaire.
En tous les cas Toukhatchevsky ne pourra pas faire grand chose le prochain tour, la combativité déplorable de ses troupes, sur les genoux, lui ordonnant le repos. Toutefois le contrôle de la voie ferrée lui impose un dernier petit mouvement au sud.
Alors un gros souci apparait en ce début d'été 1920.
En raison de la pénurie financière, chaque camp a décidé logiquement de lever les troupes les moins onéreuses : milices et conscrits. Intelligemment les Blancs leur affectent ensuite des officiers "entraineurs" qui transforment ces unités de faible valeur combative en infanterie instruire. Sibériens de Lilan et Cosaques de JMLO font cela. Le souci c'est que les Rouges n'ont pas, eux, d'officiers instructeurs !!! Pas prévu en patch 1.06a !! Mes conscrits restent donc des conscrits. Pour toujours.
La nouvelle m'a.... comment dire ? Je sais pas ce que ça va donner. Plus le temps passe, et plus il va y avoir de différences dans la valeur des armées engagées.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 21, 2013 12:58 pm
par stratcom
Boudi a écrit :Le souci c'est que les Rouges n'ont pas, eux, d'officiers instructeurs !!! Pas prévu en patch 1.06a !! Mes conscrits restent donc des conscrits. Pour toujours.
C'est un "oubli" ou c'est voulu ?
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : ven. juin 21, 2013 12:59 pm
par Boudi
Manifestement un oubli. Corrigé dans la prochaine mouture.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : lun. juin 24, 2013 1:36 pm
par Boudi
Début juillet 1920 : Partie à 4 à Tambov
Staline mène un combat retardateur devant permettre à son armée de rejoindre la sécurité de Tsaritsine. C'est un succès mais il laisse encore 13.000 hommes sur le champ de bataille.
Son armée est sérieusement éprouvée, et particulièrement le 6ème corps. Du coup pourra-elle maintenant défendre Tsaritsine avec succès ? Rien n'est moins sûr. C'est la dernière fois que Staline s'aventure en dehors de la ville, ses sorties ne mènent qu'à des désastres.
Kamenev a rejoint Yaroslav et bien que disposant d'une confortable supériorité numérique, il ne parvient pas à repousser l'armée de Miller. Entre Kamenev et Staline je ne sais pas lequel est le pire.
Il y aura une second bataille dans la plaine de Yaroslav :
A Tambov l'armée rouge doit non seulement affronter les Cosaques de JMLO mais aussi les Sibériens de Lilan. Heureusement un premier assaut sur la ville est facilement repoussé, Lilan se prend une nouvelle claque en voulant prendre une ville :
Mais un évènement exceptionnel se produit à Tambov: une formidable insurrection repousse les rouges hors de la ville !
Une partie à 4 se joue maintenant à Tambov. Cosaques et Sibériens côtoient une importante insurrection verte. Au milieu le petit détachement de défenseurs rouges apparaît comme bien esseulé :
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : lun. juin 24, 2013 2:02 pm
par stratcom
Locke a la réponse à sa question.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : lun. juin 24, 2013 2:24 pm
par Boudi
C'est indéniable.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. juin 26, 2013 3:53 pm
par Boudi
Début août 1920 : la mort de Semion Boudienny
Toukhatchevsky remporte encore une grande victoire dans la région de Nizhniy Novgorod, balayant les derniers sibériens encore présents. Il les balaye d'ailleurs si bien qu'on ne sait pas du tout où sont passés les survivants ?? Ils ne sont plus repérés nulle part. Ils ont pourtant encore des chars Mark britanniques, ce qui ne passe pas spécialement inaperçu.
Hélas nous pleurons la mort du Général Boudienney, emporté par un éclat d'obus sur son cheval. Boudienny était le fer de lance de la cavalerie rouge.
Au sud Gaï Khan repousse les Blancs à Voronej, et tout en détruisant des régiments blancs, s'empare à nouveau de la ville.
Mais emporté par sa fougue il poursuit les cosaques et les rejoint à Liski, un peu plus au sud.
Bien qu'éliminant là encore des unités blanches, cette seconde bataille, celle de trop, le laisse exsangue en pays ennemi. Voronej est reprise par les Blancs, et par dessus le marché Yakir, un bon général, se fait tuer à son tour.
Les nouvelles ne sont pas bonnes à l'ouest. Tant que nous n'aurons pas repoussé les Polonais hors de Minsk, nous perdrons 1 point de moral par tour. Ce n'est pas du tout une bonne nouvelle. Nous comptions sur Toukhatchevsky pour d'autres missions, le voila obligé de partir pour la lointaine Biélorussie.
C'est extrêmement dur pour les Rouges, tout cela.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. juin 26, 2013 4:01 pm
par Maurice Morisson
Gaï Khan a pris de sacrées stats !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : mer. juin 26, 2013 4:02 pm
par Bartimeus
Et c'est quand que la Finlande et les Pays-Balte rentre en guerre ?
Toujours aussi génial cette AAR !
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. juin 27, 2013 8:41 am
par Boudi
Maurice Morisson a écrit :Gaï Khan a pris de sacrées stats !
Le jeu a sans doute une petit défaut à ce niveau, 3-4 batailles gagnées et un général se retrouve en bête de guerre.
Bartimeus a écrit :Et c'est quand que la Finlande et les Pays-Balte rentre en guerre ?
Toujours aussi génial cette AAR !
Jamais, j'espère. Les Polonais me tombent sur le dos alors que les Blancs représentent encore 1,5 fois mes forces, le jeu est bien trop dur pour les Rouges ! La rumeur se confirme, il y a un problème d'équilibrage.
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : jeu. juin 27, 2013 6:52 pm
par basch
Boudi a écrit :Maurice Morisson a écrit:
Gaï Khan a pris de sacrées stats !
C'est pas du à une promotion ?
A AACW, cela pouvait changer de manière drastique une bouse en chef honnête et inversement
Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Posté : lun. juil. 01, 2013 11:42 am
par Urial
ah mais mon boudi tu as la une sacré chance que le jeu soit desequilibré !
car tu pourras vaincre dans l'arrogance ou perdre dans la mauvaise foi !