GPO Frimat de MAARS : le coin des Alliés (et de l'URSS)

[Marius]

Voilà, tout est dans le titre

C'est ici que nous mettrons au point la stratégie et les tactiques Alliés face aux gros méchants d'en face. Et ils sont très méchant

La stratégie, ce sera de déterminer si l'on fait Japan ou Germany first.

Ce sera aussi de mettre au point une défense. Personnellement, je pense que la "défense insulaire" est celle qui est la meilleure en terme d'économie des forces. En l'espèce, il faut défendre à tout prix des iles positionnées stratégiquement à tout prix et lâcher du lest sur les autres. Cela permet avec un nombre restreint de divisions de menacer un espace territorial beaucoup plus grand, nous permettant de concentrer les forces et obligeant l'adversaire à disperser les siennes. Les iles à fort potentiel pour cela sont :
- la Grande Bretagne pour menacer l'Europe Continentale,
- Ceylan pour menacer l'Asie du sud,
- Java pour menacer l'Asie orientale. Java étant la capitale des Pays Bas après l'invasion de la Hollande, elle fournit du ravitaillement pour les divisions qui la défendent. S'il n'a pas pris Java, le Japonnais aura beaucoup de mal à aller plus au sud avec un bastion dans son dos.

Après, il y a 3 iles essentielles pour les communications qu'il faudra également défendre à tout prix :
- l'Islande,
- les Açores,
- Diego Garcia.

Je vous invite également à voir dans quel domaine vous avez des équipes de recherche performantes afin de mutualiser nos efforts. Cependant, avec le nombre de slots qu'offre AoD à l'UK, je suis prêt à assumer la totalité des recherches jusqu'à l'arrivée des USA dans la danse.

Au niveau des constructions, il faut les rationaliser. Aussi je vous propose les axes suivants :
- Aériens : Intercepteurs et arbre tactique (Tacs et Navs). Les strats coutent trop chers pour l'UK mais les Etats Unis peuvent les chercher car ils en ont les moyens, eux. Les intercepteurs suffisent pour l'Europe mais sont insuffisants pour le Pacifique. Les USA devraient donc chercher les chasseurs. les autres alliés n'ont pas besoin de chercher dans l'aérien défensif, les parapluies US et UK suffiront. Par contre, des NAV et TAC canadiens et Australiens seraient bienvenus.
- Terrestre : les armées alliées sont par nécessité peu nombreuses. Il faut donc chercher la qualité avec blindés, mécanisés, motorisés et divisions spéciales. Les paras sont trop chers pour l'UK mais les USA peuvent les construire. Les brigades devraient être AM et ENG, pas plus.
- Naval : très cher pour l'UK, sauf les petits navires. Je vais faire tourner pour voir si ça vaut le coup de construire des CV et CVL. Par contre, pas de gros navires de ligne. Je préfère construire des NAV qui coutent moins chers et sont aussi efficaces. Par contre, il faudra des DD si nos adversaires décident de faire la guerre sous marine. Je lancerai des séries de convois et d'escorte, j'invite les USA à faire de même.

Voilà, ce ne sont que des propositions pour une stratégie générale.
Nous serons en défense au début et donc tributaires des actions de l'adversaire. Il faut avoir des principes souples pour être capable de faire face à toutes les situations possibles. Le choix consiste essentiellement à savoir ce que l'on défend à outrance et ce que l'on peut lâcher, sachant que vu le format réduit des armées alliées, la priorité est à mon sens de préserver les armées alliées pour pouvoir aborder dans les meilleures conditions la phase de reflux qui suivra l'entré en guerre des USA.


Bonne partie et amusons nous bien

[univerzz]

Hello !

J'attends de voir les évolutions qu'apporte pour penser recherche. A priori le système privilégie les nations riches ... les USA devraient donc pouvoir tirer leur épingle du jeu .

Évidemment, après le point règles, on en saura un peu plus. De plus, les conseils de Wstein seront des plus précieux, et sont très attendus .

J'ignore si on peut résumer notre stratégie à un Germany ou Japan First. J'ai tendance à conserver une certaine souplesse pour pouvoir exploiter les erreurs de l'adversaire. Néanmoins, comme tout bon américain, j'aurai tendance à me sentir mieux avec un japon rayé de la carte. Il faut cependant garder à l'esprit certaines réalités, comme le genre de brute que l'on a en face .

Enfin, peu importe, on va gagner à la fin quand même .

[Marius]

Salut les gentils


Vu que nous réagissons, il ne faut bien évidemment pas partir avec une stratégie rigide.

Globalement, à HOI, je pense que "Japan First" est globalement plus efficace mais des éléments peuvent faire pencher la balance sur "Germany First".

Pourquoi Japan First ?

Les USA entrent en guerre généralement vers 41. Vu les bridages initiaux, il leur faut 2 ans pour atteindre le plein régime de croisière.
Par ailleurs, la doctrine terrestre qui met l'US Army à un niveau acceptable face aux doctrines allemandes est celle de 43.
Si les USA mettent le paquet dès le début sur le Japon, ils peuvent le mettre à genoux dans un délai de 18 à 24 mois (sauf intervention extérieure ). 41 + 2 = 43, les USA sont à niveau pour débarquer en Europe dans de bonnes conditions.

Voilà pourquoi Japan First est globalement plus efficace.
L'inconvénient de ce scénario est qu'il fait reposer le poids de la guerre sur l'URSS depuis Barbarossa jusqu'à l'été 43. Hors, si l'Allemagne n'a pas plié l'URSS en 43, c'est déjà mal barré pour l'Axe.

Globalement, Japan First se fait dans 2 hypothèses :
- l'URSS résiste et les USA ont le temps d'éliminer la menace du Pacifique
- L'URSS est complètement submergée dès le début de Barbarossa et les USA entrent dans une course de vitesse avec l'Allemagne pour que chacun élimine son adversaire annexe avant de le grand affrontement qui aura lieu en 43/44.

Germany First a sa pertinence dans le cadre d'une aide à l'URSS au cas ou Barbarossa ne soit pas un plein succès mais pas un désastre aussi.
Il s'agit là de divertir un maximum de forces de l'Axe pour permettre à l'URSS de survivre et donc de fixer le gros de l'Armée Allemande.

Idéalement, le choix de l'option doit se faire après les 1ères semaines de Barbarossa.
Dans la pratique, les USA ont commencé à construire depuis un moment et ont donc du faire le choix bien en amont.
C'est donc tout ce que le joueur des USA a ressenti depuis le début et surtout les infos que les autres joueurs alliés lui font remonter qui guident LE choix.

Avant le choix, les USA peuvent mettre à niveau leur flotte et construire une grosse aviation qui servira de toute façon sur les deux TO. Ils peuvent aussi construire des troupes légères (Marines, Alpins et Paras) qui serviront des deux côtés. Ils peuvent aussi construire des garnisons qui garderont les îles essentielles du Pacifique.

Le rôle de l'UK et des alliés jusqu'en 41 est de ne pas perdre la guerre. Pour cela, ils doivent conserver à tout prix certaines positions, leurs armées et empêcher Barbarossa en 40.

Empêcher Barbarossa en 40 signifie conserver les accès à la Méditerranée ouverts pour empêcher l'économie des forces de l'Axe. Sauf si des circonstances extérieures leur offrent 150 divisions cadeau, garder les plages d'Europe du sud et de l'Ouest doit leur couter trop cher pour espérer faire Barbarossa dans de bonnes conditions.
En pratique, les Alliés n'ont pas les moyens de conserver Gibraltar et Suez face à des axistes déterminés. Le but est alors de conserver ces territoires le plus longtemps possible pour que Barbarossa ne puisse avoir lieu dans de bonnes conditions en 40. S'il a lieu en 41, l'UK a fait le job.

Il faut aussi dans le même temps sauver les bonnes divisions UK, pas simple.
Si à un moment donné le joueur UK se retrouve face au choix difficile de risquer de perdre son armée ou de permettre Barbarossa en 41, il devra risquer son armée. L'essentiel est de placer l'URSS dans de bonnes conditions pour Barbarossa.

Tels sont, à mon sens, les principes directeurs de la stratégie alliée.

A vous

[univerzz]

Coucou .

Bon, alors ... la trame que tu présentes, Marius, me semble des plus inspirée, cohérente et réaliste.

Après, elle correspond à "notre" expérience de HoI classique.

Il est clair, en tant qu'américain, que faire un aviation conséquente, des troupes spéciales performantes ( Marines et paras surtout, car les montagnards, c'est plutôt une branche que j'aurai tendance à abandonner au profit de paris technos perso ) doit être la vraie priorité US. Sans oublier la domination maritime, à coup d'update et de brigades pour la marine, et bien évidemment de transpos et de convois ( pour les escortes, je suis ouvert mais sceptique quant à leur réel efficacité face à des soums adverses ).

Reste que, sans avoir essayé AoD, on navigue dans l'inconnu.

Notre atout: Wstein/Renée et sa connaissance de cette version. J'attends donc son avis avant de me prononcer sur quoi que ce soit ( et surtout une stratégie globale ). Sachant qu'il tarde alors que la guerre psychologique du postcount sur les topics alliés/axe commence, je sors les "mises en demeure" ( juridiquement parlant, off course ): si Wstein ne vient pas nous éclairer avec l'expérience qu'il a acquis sur la version qu'il a réussi à nous vendre, je l'abreuverai de titres de Aqua ! ( Hein, Renée ? ). Les anciens, comme les nouveaux ( Si si, cela existe !! ).
Alors, attention, Pascal, j'suis cap !

[wstein]

hello les amis (et alliés)

effectivement j'ai fais 4 GPO avec AoD ( 2 USA et 2 URSS).

je prendrai le temps de vous faire un topo sur mon retour d'expérience des que j'aurai un peu plus de temps.

mais surtout pensez bien que les combats durent plus longtemps versus Arma, c'est une donnée essentielle.

je vais jouer le russe dans cette GPO. c'est le pays que je connais le mieux même si c'est la première fois que je le joue avec le scenario 38.

la meilleure stratégie possible est de tout faire pour soutenir l'URSS sur les années 41-42 (supplies, etc...). c'est ce pays qui va absorber le choc.
la stratégie UK est de préserver ses forces où quelle soit et de maintenir les communications avec son futur allié américain.

Pour les USA, une défense dans le Pacifique avec comme objectif de ne pas perdre l'Australie est prioritaire. IL faut éviter à tout prix l'ouverture d'un front supplémentaire pour l'URSS qui combattra sans aucun doute de la Finlande à la Perse.

bonne soirée et je fais un topo plus approfondi prochainement.

wstein

[univerzz]

Bon, je vois que les menaces d'Aqua fonctionnent . Je ne vais pas aller à dire que la Russie est une barbie girl mais, j'attends avec impatience ton topo sur la suite.

J'ai quelques idées sur les coups à la con que va sans doute nous réserver Pepsi, tout en attendant toujours de voir ce que AoD apporte au jeu.
Pour le reste, sans considérations pour les mécanismes du "mod", d'un point de vue doctrinal, j'ai tendance à croire que l'on doit le moins possible permettre à l'Axe de garder l'initiative. Sans forcément que nous attaquions la turquie , mais plus que nous nous permettions de les contrarier là où ils préfèreraient avoir les mains libres ( typiquement, l'aspect aérien en Europe ).

Enfin, c'est une idée à discuter, tant la méditerranée, pour l'Axe, est, même une fois prise vaec ses éléments de contrôle, indéfendable pour un adversaire déterminé comme les USA, ce qui implique qu'un italien axiste s'étant cru capable de réaliser le rêve mussolinien se trouve obligé de vite réorganiser son dispositif défensif sur ses côtes .

Enfin, ce ne sont que quelques idées .

[wstein]

hello les alliés (et amis)

1. tout va dépendre sur quelle règle on joue. si les miennes sont retenues, elles ont le mérite d'être réalistes, historique (dans le sens de l'environnement historique et donc le joueur a quand meme beaucoup de liberté!) et équilibrées (j'en veux pour prendre : sur mes 4 GPO: 2 victoires axistes) et 2 victoires alliées.

2. le scenario : pour des raisons de courses aux IC (existante aussi sur AoD), je n'ai jamais joué avec le scenario 36 mais toujours avec le scenario 38. J'ai donc moins d'expérience avec ce scenario.


3. notre stratégie :
comme j'ai commencé à le présenter, le tournant de la guerre restera l'assaut contre l'URSS à partir de 41. L'URSS doit pouvoir disposer d'une capacité de résistance suffisante contre tout l'axe en ne minimisant aucun front (Finlande, centre, Perse, Turquie) car un joueur axiste averti comme Pepsi ou Yboom frapperont avec le max de leur force et en commençant le plus tôt possible en 41.

La stratégie UK et US est donc de soutenir l'URSS dans cette période cruciale 41-42. Cela implique un stock très important de supplies (par exemple en tant que ricain dans la dernière GPO j'avais prévu pour le printemps 41 : 250 000 supplies pour le russe et 30 000 supplies pour UK sous forme de don). l'objectif étant que le russe dans cette période puisse produire des T34 afin de s'opposer aux forces mécanisées allemandes.
Durant cette période, les USA doivent pouvoir assurer une production de Chasseurs (aide UK ou Pacifique), NAV (Pacifique), GAR (pour les îles du pacifique).

je joue le ricain sur la GPO du mardi en ce moment, je peux vous filer la save ce qui évitera les longs discours.

de 39 à 41 : la situation reste toujours identique pour UK. Le pays sera seul et comme avec Arma, l'axe sera fort partout ou il le voudra.
ce qui demande une attitude purement défensif même dans des situations où on pense que l'on peut réussir un coup car les combats étant plus long tout doit être repensé (et même si on interdit l'ordre tenir jusqu'au bout).

L'UK doit rationaliser durant cette période sa production : INT ou MR (priorité absolue), destroyers, croiseurs légers, avoir grand max 1 à 2 marines, une série de DI afin de sécuriser l'île et une série de divisions motorisées, (si le nombre de HQ est Ok, ne pas en produire plus).

ce qui fera ensuite basculer notre capacité de production, c'est l'entrée en guerre des USA. l'une des possibilités de AoD est de booster certaines productions. très interressant une fois que le retooling est terminé. certes le coût de la production double ou triple (flèche jaune ou flèche rouge) mais ce boost peut faire arriver bien plus vite des DI, DB ou avions qui seront cruciaux dans les premiers mois de la guerre.
dans ma GPO, je l'ai fais uniquement pour mes portes avions mais cela vaut la peine et comme je me suis pris une petite dérouillée en indonésie, booster ma production de DI m'a permis de récupérer très vite.

la stratégie pour les USA reste de toute façon assez proche de la réalité historique : peser au plus vite en soutenant UK que ce soit en afrique, afrique du Nord voire espagne afin de fixer des troupes axistes qui ainsi ne pourront pas combattre en russie.

si l'URSS tombe en 41, tout comme sur Arma, la partie est pliée.
Il faut absolument passer le cap de 41 et voir comment se déroule l'année 42. l'axe aura énormément de divisions blindées et c'est en 42, que l'URSS pourra (si la règle est acceptée) produire un max de DB et donc réduire l'écart au niveau organisation & mobilité.


amities wstein.

[wstein]

bonjour à tous,


1.il faut prendre en considération que l'axe aura également un joueur humain pour la Hongrie.

2. Connaissant les lascars d'en face il y aura (meme avec AoD) une optimisation de chaque IC pour pouvoir construire un max d'unité et dans un seul but : détruire l'URSS.

3.il faut etre sûr que les règles soient validés par tous.

amicalement
Wstein

[Marius]

Salut les Gentils

J'ai fait tourner avec l'UK et j'ai quelques questions pour un joueur expérimenté avec ce mod

Avoir 9 slots de recherche, c'est bien ... mais ça coute horriblement cher à financer.
Du coup, vu que je suis obligé de mettre beaucoup d'IC sur la consommation, j'en ai peu pour la production, surtout avec les malus de 36 ...
En plus, la Royal Navy consomme éééééééééééénnnnnnnnnnnooooooooorrmément de supplies, ce qui est compliqué à gérer avec mes malheureux 74 IC disponibles sous Edouard VIII ...

Donc, il faut que je gagne du pognon à l'extérieur (commerce, accords etc...) et à l'intérieur (quelles conséquences si je baisse le salaire des militaires en temps de paix ?)

Je mets une croix aussi sur l'espionnage

J'ai vu ici et là que que l'infra avait beaucoup d'importance. Nécessité pour l'UK qui dispose de bonnes infras de base ?

Est-ce rentable de faire des IC en 36/37 ?


Sinon, je vais faire de l'intercepteur, de l'airbase, des garnisons pour les zones de défense et des blindés.

Sinon, je peux aussi utiliser moins de slots de recherche mais ce serait dommage vu la qualité des équipes de recherche UK.

[DrFlump]

Salut les gars !

Il semblerait que je sois avec les alliés !

Je voulais donc savoir quel pays devais-je prendre ?

Le Canada ? L'Australie ? Le Bhoutan ?

Merci d'avance !

[Marius]

Tu as le choix. L'Australie et le Canada sont les 2 plus intéressants.

[DrFlump]

Lequel vous arrange le plus ?

[Marius]

Plus gros potentiel au Canada, position géographique plus intéressante en Australie.

Vu que tu démarres en 36, Canada. Si GA nous rejoints, ce sera plus intéressant pour lui l'Australie car jusqu'en 41, il va avoir besoin d'un gros bouquin (mais il peut quand même venir en 36 )

[DrFlump]

Va pour le Canada !

Donc j'ai lancé un peu le jeu cette nuit pour voir un peu ce que ça donnait.

Niveau ressources le Canada produit :

- 3/jour de charbon ;
- 46/jour d'acier ;
- 4.5/jour de matériaux précieux ;
- 2.6/jour de pétrole.

Niveau finances : on gagne 2.7 de pognon par jour !

Niveau industrie : on commence avec 30 PP dont 5 à Ottawa dont je vais améliorer l'infra et ajouter 3 usines.

En gros, je vais devoir vendre pas mal d'acier pour récupérer surtout du rare et du charbon si je veux faire plus d'industrie.
A voir si on peut faire ça en famille avec l'UK ou les USA (ou pourquoi pas le sale rouge) !

En ce qui concerne l'Armée, j'avais deux ou trois idées :

- je la joue pur soutien aérien en formant des escadrilles de chasseurs et de TAC pour soutenir l'UK en Europe et Afrique ;
- je forme des troupes mobiles (motorisés+brigades AM avec éventuellement un QG), une force de 12 divisions très mobile et nerveuse ;
- ou bien je fais de la biffe + brigades d'artillerie qui ira camper en UK pour laisser bosser les Tommies là où il faut (solution qui m'ennuierait, vous devinerez pourquoi).


Qu'en pensez-vous ?

[Marius]

En fait, pour le Canada, j'ai une petite idée, différente de celles que tu propose.

J'avais pensé à en faire le spécialiste des alliés sur les troupes spéciales, en particulier les Alpins.

Cela implique une divergence avec l'arbre techno des techs terrestres de l'UK (infiltration - assaut pour toi, Stade d'exécution pour moi) mais cela permet de maximiser l'Armée canadienne avec des troupes valant 2 div de bif normales en plaine et beaucoup plus sur les terrains difficiles.

En plus, vu que tu n'as que 2 slots de recherche au départ, cela te permet de les concentrer sur l'industrie, l'infanterie et les doctrines terrestres.

Si tu fais des alpins/eng, les armées alliées auront à leur arc un corps solide de troupes complétant idéalement le corps mécanisé britannique.

Si on fait un raid en Italie ou dans les Balkans, ce corps sera très utile vu le relief de ces régions.

Pareil pour la défense des détroits turcs, placées derrière le Bosphore, je leur souhaite bien du plaisir pour sortir 6 divisions alpines/eng par province en plus de l'armée turque et des autres troupes alliées.

Si on a l'Espagne, 12 divisions comme celles là sont insortables de Bilbao si on les protèges avec moult chasseurs.

Bref, je pense qu'un corps ultra spécialisé de ce type serait le meilleur service que pourrait rendre le Canada à la cause alliée.

Pour le commerce, aucun souci. Par contre, su tu as un rab de pognon, je suis preneur.