La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Les armées baltes prennent-elles en compte les Freikorps allemands? Elles peuvent vraiment êtres menaçantes?
Et sinon, quelles sont les conditions de départs des armées étrangères? Elles devraient pas déjà être parties?
Et sinon, quelles sont les conditions de départs des armées étrangères? Elles devraient pas déjà être parties?
"Si c'est britannique, nous nous planquons,
si c'est américain, tout le monde se planque
et si c'est la Luftwaffe, personne ne se planque."
Plaisanterie allemande après la bataille de Normandie.
"Nous t'attendons peste rouge
Pour nous délivrer de la peste noire."
Poète polonais.
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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
J'avoue mon incapacité à répondre à ces questions. Je ne sais pas comment ça se passe en terme de jeu, si c'est à date fixe, ou aléatoire, ou si ça tient compte des résultats sur le terrain. Je ne sais pas à quoi je serai opposé contre les Baltes, Finlandais et Polonais.
La seule chose que je crois savoir, c'est que les Français se sont barrés bien avant. Mais la position historique des Bolcheviks en Ukraine était aussi plus menaçante. Mais à mon avis le jeu ne permet pas de reproduire une telle pression rouge si tôt sur la mer noire. Compte tenu des forces en présence dans le jeu ça semble impossible.
La seule chose que je crois savoir, c'est que les Français se sont barrés bien avant. Mais la position historique des Bolcheviks en Ukraine était aussi plus menaçante. Mais à mon avis le jeu ne permet pas de reproduire une telle pression rouge si tôt sur la mer noire. Compte tenu des forces en présence dans le jeu ça semble impossible.
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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Début septembre 1919 : Vatsetis est arrêté
Mauvais coup au sein du Parti Bolchevik. De toutes pièces une cabale est montée contre Vatsetis. Il est provisoirement hors jeu. Ovseenko reprend la tête de l'armée à Yaroslav. De là à penser des choses il n'y a qu'un pas.

Toukhachveski sauve Novgorod de justesse :

Le contrôle des voies ferrées dans la région, les trains disponibles lui ont donné la possibilité d'arriver à temps : c'est une victoire de la logistique avant tout.
Énième combat à Nizhniy Novgorod, les Blancs n'arrivent pas à s'échapper de la région, continuellement harcelés par les Rouges. Il ne reste plus grand chose des troupes de Semenov.

Denikine a contourné Tsaritsine pour marcher au nord. La ville n'est donc plus menacée directement. Staline retrouve sa mobilité. Il voudrait lui aussi remonter au nord, affronter Denikine, qui, éventuellement conjugué aux Sibériens, devient dangereux pour Kamenev. Hélas les blancs ont pris garde de saboter les voies au nord de Tsaritsine. C'est le talon d'Achille de ces trains. En attendant que ces voies soient réparées, Staline roule donc au sud, à pleine chaudière. Il affronte Mamontov quelques kilomètres plus loin :

4.000 morts/blessés/disparus de part et d'autre, le combat n'est en lui même guère significatif. Il est cependant intéressant premièrement par le fait que pour la première fois depuis longtemps c'est Staline qui attaque, hors de sa ville, avec ses trains.
Deuxièmement car au cours de l'engagement des avions ennemis sont capturés. C'est la 3ème fois que cela arrive depuis le début de cette guerre. Il est amusant de constater que l'Armée Rouge parvient à maintenir une petite capacité aérienne en prélevant les avions chez l'ennemi.
Mauvais coup au sein du Parti Bolchevik. De toutes pièces une cabale est montée contre Vatsetis. Il est provisoirement hors jeu. Ovseenko reprend la tête de l'armée à Yaroslav. De là à penser des choses il n'y a qu'un pas.

Toukhachveski sauve Novgorod de justesse :

Le contrôle des voies ferrées dans la région, les trains disponibles lui ont donné la possibilité d'arriver à temps : c'est une victoire de la logistique avant tout.
Énième combat à Nizhniy Novgorod, les Blancs n'arrivent pas à s'échapper de la région, continuellement harcelés par les Rouges. Il ne reste plus grand chose des troupes de Semenov.

Denikine a contourné Tsaritsine pour marcher au nord. La ville n'est donc plus menacée directement. Staline retrouve sa mobilité. Il voudrait lui aussi remonter au nord, affronter Denikine, qui, éventuellement conjugué aux Sibériens, devient dangereux pour Kamenev. Hélas les blancs ont pris garde de saboter les voies au nord de Tsaritsine. C'est le talon d'Achille de ces trains. En attendant que ces voies soient réparées, Staline roule donc au sud, à pleine chaudière. Il affronte Mamontov quelques kilomètres plus loin :

4.000 morts/blessés/disparus de part et d'autre, le combat n'est en lui même guère significatif. Il est cependant intéressant premièrement par le fait que pour la première fois depuis longtemps c'est Staline qui attaque, hors de sa ville, avec ses trains.
Deuxièmement car au cours de l'engagement des avions ennemis sont capturés. C'est la 3ème fois que cela arrive depuis le début de cette guerre. Il est amusant de constater que l'Armée Rouge parvient à maintenir une petite capacité aérienne en prélevant les avions chez l'ennemi.

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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Fin septembre 1919 : A cheval Bolcheviks !
Trostski décide de lever en masse des divisions de cavalerie :

Cela m'autorise maintenant à lancer en production de véritables divisions à cheval. Une est lancée à Moscou, il lui faudra 4 tours pour être opérationnelle.
A Tsaritsine, en l'absence de Staline, les Blancs trouvent les ressources pour donner un assaut sur la cité. Nous ne les imaginions pas si puissants dans le coin pour envisager une telle offensive. C'est une grave erreur de renseignements qui aurait pu nous coûter la ville. Heureusement Staline a un atout incomparable, quand les voies sont opérationnelles : ses trains ! Il arrive sur place avant l'ennemi, et leur inflige une déroute. Outre ses trains blindés, donnent pour la première fois les fortifications de Tsaritsine : 300 canons déclenchent un déluge de feu sur les Blancs.

Plus au nord, Kamenev lutte avec opiniâtreté contre un nouvelle offensive. Manifestement les Sibériens on concentré autour de Tambov près de 50.000 hommes. ce ne sera pas suffisant face à des rouges installés en défense.

Trostski décide de lever en masse des divisions de cavalerie :

Cela m'autorise maintenant à lancer en production de véritables divisions à cheval. Une est lancée à Moscou, il lui faudra 4 tours pour être opérationnelle.
A Tsaritsine, en l'absence de Staline, les Blancs trouvent les ressources pour donner un assaut sur la cité. Nous ne les imaginions pas si puissants dans le coin pour envisager une telle offensive. C'est une grave erreur de renseignements qui aurait pu nous coûter la ville. Heureusement Staline a un atout incomparable, quand les voies sont opérationnelles : ses trains ! Il arrive sur place avant l'ennemi, et leur inflige une déroute. Outre ses trains blindés, donnent pour la première fois les fortifications de Tsaritsine : 300 canons déclenchent un déluge de feu sur les Blancs.

Plus au nord, Kamenev lutte avec opiniâtreté contre un nouvelle offensive. Manifestement les Sibériens on concentré autour de Tambov près de 50.000 hommes. ce ne sera pas suffisant face à des rouges installés en défense.

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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Quel est ton sentiment général sur le jeu?
Par rapport à RoP ou AJE ou à chaque fois des bugs et autres déséquilibres venaient un peu gacher la partie...
Par rapport à RoP ou AJE ou à chaque fois des bugs et autres déséquilibres venaient un peu gacher la partie...

« Il est deux catégories de Français qui ne comprendront jamais l’histoire de France : ceux qui refusent de vibrer au souvenir du sacre de Reims ; ceux qui lisent sans émotion le récit de la fête de la Fédération. »
Marc Bloch
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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Pour me positionner par rapport aux deux jeux que tu cites il faut d'abord préciser que j'aime beaucoup ROP, par contre que je n'ai pas aimé AJE.
Je me positionne par rapport aux jeux AGEOD par rapport aux sensations que j'éprouve en y jouant. A la faculté de pouvoir manœuvrer. Les choix optionnels, diplomatiques, levées de troupes etc, apportent la profondeur.
A cet égard ROP est un très bon jeu. J'ai eu les mêmes sensations en jouant à ROP qu'en jouant à AACW, la référence. Oui j'ai souffert d'un bug important concernant le ravitaillement russe. Bien qu'important ce bug ne m'a pas empêché de poursuivre ma partie avec les forces principales, les franco-autrichiens. De plus il est aujourd'hui corrigé, je pense.
AJE effectivement je n'ai pas aimé. Outre qu'avec le Pont, en version initiale, tu n'étais là que pour te prendre baffes sur baffes, j'ai eu la sensation que toute la guerre se déroulait le long des côtes. Avec l'impossibilité manifeste de manœuvrer. C'était le jeu à avoir la plus grosse pile, prier et faire du rentre dedans. Donc pour moi effectivement AJE est à éviter.
Ici avec RUS je sens la réussite. On a des tas d'options tactiques sur une carte immense.
Je n'ai pas découvert pour l'instant un seul bug de jeu en 1.06a, sauf un tout petit détail cosmétique, la fenêtre d'event annonçant la mise en service d'une usine apparait sans photo, c'est dire le souci.
La seule interrogation que j'ai pour l'instant concerne l'équilibre des forces. Sachant que dès 1919 les Rouges IRL étaient sur la mer noire, avaient empêché toute jonction entre Sibériens et Cosaques du Don et étaient capables d'avoir une armée de 2 millions d'hommes, je m'aperçois que je suis loin, très loin de tout cela dans cette partie. Et je dois avouer que je suis inquiet pour l'avenir.
D'autre côté je suis aussi content que l’écueil AJE soit évité : les Blancs ne sont pas là que pour la figuration. Il faut savoir aussi ce qu'on veut.
Achète le, il vaut son (petit) prix.
Je me positionne par rapport aux jeux AGEOD par rapport aux sensations que j'éprouve en y jouant. A la faculté de pouvoir manœuvrer. Les choix optionnels, diplomatiques, levées de troupes etc, apportent la profondeur.
A cet égard ROP est un très bon jeu. J'ai eu les mêmes sensations en jouant à ROP qu'en jouant à AACW, la référence. Oui j'ai souffert d'un bug important concernant le ravitaillement russe. Bien qu'important ce bug ne m'a pas empêché de poursuivre ma partie avec les forces principales, les franco-autrichiens. De plus il est aujourd'hui corrigé, je pense.
AJE effectivement je n'ai pas aimé. Outre qu'avec le Pont, en version initiale, tu n'étais là que pour te prendre baffes sur baffes, j'ai eu la sensation que toute la guerre se déroulait le long des côtes. Avec l'impossibilité manifeste de manœuvrer. C'était le jeu à avoir la plus grosse pile, prier et faire du rentre dedans. Donc pour moi effectivement AJE est à éviter.
Ici avec RUS je sens la réussite. On a des tas d'options tactiques sur une carte immense.
Je n'ai pas découvert pour l'instant un seul bug de jeu en 1.06a, sauf un tout petit détail cosmétique, la fenêtre d'event annonçant la mise en service d'une usine apparait sans photo, c'est dire le souci.
La seule interrogation que j'ai pour l'instant concerne l'équilibre des forces. Sachant que dès 1919 les Rouges IRL étaient sur la mer noire, avaient empêché toute jonction entre Sibériens et Cosaques du Don et étaient capables d'avoir une armée de 2 millions d'hommes, je m'aperçois que je suis loin, très loin de tout cela dans cette partie. Et je dois avouer que je suis inquiet pour l'avenir.
D'autre côté je suis aussi content que l’écueil AJE soit évité : les Blancs ne sont pas là que pour la figuration. Il faut savoir aussi ce qu'on veut.
Achète le, il vaut son (petit) prix.

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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Oui mais, et l' URSS?
Je l'ai déja, merci pour ta réponse, je m'interrogeais justement sur l'interet d'une PBEM et tu m'a convaincu.


Je l'ai déja, merci pour ta réponse, je m'interrogeais justement sur l'interet d'une PBEM et tu m'a convaincu.

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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge


Fin octobre 1919 : Les Français évacuent ; les Anarchistes sont liquidés
Grandes nouvelles en cette fin octobre 1919 :

Sous la pression du mécontentement de la troupe, perméable aux idéaux bolcheviks, sous celle de la rue, de grandes manifestations contre la guerre de classe menée en Russie se produisant en France, le gouvernement français décide de retirer son armée. Les Grecs ne peuvent que suivre.
De nôtre côté nous liquidons les Anarchistes. Leur déviance bourgeoise étant devenue supérieure à leur efficacité militaire sur le terrain. (En terme de jeu l'alliance avec les Anarchistes me coûte 1 MN par tour. C'est énorme. Leurs pertes cumulées ne leur permettent plus de jouer beaucoup sur le terrain. Je liquide donc cette alliance, en sélectionnant l'option diplomatique adéquate.)
Mauvaise nouvelle au sud de Nizhniy Novgorod. Partie pour porter l'estocade, l'armée rouge se heurte à des renforts. La terreur s'empare de la troupe en apercevant les chars ennemis, des Mark britanniques. Les Commissaires ne parviennent pas à enrayer le repli général, dirons-nous la fuite éperdue. Les retardataires sont liquidés sur place par les Sibériens. La défaite est accentuée par la perte de 2 régiments d'élite, des compagnies de volontaires communistes européens, et par celle de 2 régiments d'artillerie légère. Or l'artillerie coûte cher, et ce sont les Roubles qui manquent le plus à la Révolution.

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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
sage décision !

SOL INVICTVS
Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien
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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Je savais que ça te plairait.
Hop tiens, j'ai retrouvé la décision du tour précédent concernant les hommes de Makhno :


Hop tiens, j'ai retrouvé la décision du tour précédent concernant les hommes de Makhno :

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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Début novembre 1919
L'hiver russe a pris possession de la majeure partie du pays. Le célèbre et impitoyable hiver russe, celui qui vous gèle la bite dès que vous allez pisser contre un arbre.
Le moindre déplacement occasionne des pertes dans les rangs, par engelures. Mais qu'importe, la guerre continue !
Pour cela et pour la première fois de la guerre, nous devons investir massivement (c'est cher et entraine donc un effort financier conséquent) pour l'achat de nouvelles locomotives, de wagons et pour l'entretien des voies ferrées. Petit à petit depuis 1918 l'Armée rouge, par l’attrition naturelle du matériel, avait perdu sa capacité totale de déplacement ferroviaire, empêchant le déplacement de certaines troupes. Nous repartons maintenant avec des moyens corrects qui n'entraveront plus nos déplacements.

Dans le grand nord nous avions repris quelques villes à l'occasion du départ des Anglais. Ces villes sont envahies une par une par les Koulaks, faute de moyens pour les défendre.

Beaucoup plus au sud, à l'ouest de la Volga, Denikine continue de marcher au nord et s'empare avec sa puissante armée de Balashov.

Le souci c'est que Balashov est la dernière étape avant Tambov, nœud ferroviaire important, porte sud-est de la Moscovie. Tambov est défendue par Kamenev, bien retranché. Mais il va devoir faire face maintenant aux troupes conjuguées de Denikine & Koltchak.

En Ukraine les Blancs terminent de nettoyer la région sans que nous ne puissions leur opposer quoi que ce soit : Le corps d'armée de Berzin (réduit à 10.000 hommes) , complètement isolé, est en passe de perdre toutes ses sources de ravitaillement, et ce en plein hiver...
L'hiver russe a pris possession de la majeure partie du pays. Le célèbre et impitoyable hiver russe, celui qui vous gèle la bite dès que vous allez pisser contre un arbre.
Le moindre déplacement occasionne des pertes dans les rangs, par engelures. Mais qu'importe, la guerre continue !
Pour cela et pour la première fois de la guerre, nous devons investir massivement (c'est cher et entraine donc un effort financier conséquent) pour l'achat de nouvelles locomotives, de wagons et pour l'entretien des voies ferrées. Petit à petit depuis 1918 l'Armée rouge, par l’attrition naturelle du matériel, avait perdu sa capacité totale de déplacement ferroviaire, empêchant le déplacement de certaines troupes. Nous repartons maintenant avec des moyens corrects qui n'entraveront plus nos déplacements.

Dans le grand nord nous avions repris quelques villes à l'occasion du départ des Anglais. Ces villes sont envahies une par une par les Koulaks, faute de moyens pour les défendre.

Beaucoup plus au sud, à l'ouest de la Volga, Denikine continue de marcher au nord et s'empare avec sa puissante armée de Balashov.

Le souci c'est que Balashov est la dernière étape avant Tambov, nœud ferroviaire important, porte sud-est de la Moscovie. Tambov est défendue par Kamenev, bien retranché. Mais il va devoir faire face maintenant aux troupes conjuguées de Denikine & Koltchak.

En Ukraine les Blancs terminent de nettoyer la région sans que nous ne puissions leur opposer quoi que ce soit : Le corps d'armée de Berzin (réduit à 10.000 hommes) , complètement isolé, est en passe de perdre toutes ses sources de ravitaillement, et ce en plein hiver...
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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Fin Novembre 1919 : Revolution Under Siege
Pas de bataille significative durant la 2ème quinzaine de novembre. Aussi en profiterons-nous pour sortir la situation générale à la fin de l'automne. La situation devient très tendue. Plus que jamais la Révolution est assiégée.
Région de Pétrograd.
C'est sans doute celle où nous avons le moins d'inquiétudes. Toukhatchevski espère liquider rapidement une des deux armées blanches présente dans la région.

Trotski tient toujours Kazan, cernée par les Blancs. Détail amusant, les Verts en révolte ont pris le contrôle de Samara, bastion des Blancs.

Kamenev s'apprête à défendre Tambov, point de ralliement des deux armées blanches, l'une venant du sud et emmenée par Denikine. La seconde est sibérienne et vient de l'est, a pris positions depuis longtemps à Penza.

Au sud de Denikine les trains de Staline arrivent en renfort, remontent au nord. Mais le gel des voies ne facilite pas le déplacement, les locomotives marchent à vitesse très réduite.

En Moscovie une armée est retranchée à Yaroslav et tient la route septentrionale.
La route de l'est est verrouillée à Nizhniy Novgorod, par un corps d'armée rattaché à l'armée de Trotski.

La route plein sud est la plus précaire. Nous n'avons qu'un faible corps à opposer à la marche plein nord des cosaques. ce corps est retranché à Orel, nous essayons au maximum de tenir les carrefours ferroviaires. L'ennemi est à Koursk.

Pas de bataille significative durant la 2ème quinzaine de novembre. Aussi en profiterons-nous pour sortir la situation générale à la fin de l'automne. La situation devient très tendue. Plus que jamais la Révolution est assiégée.
Région de Pétrograd.
C'est sans doute celle où nous avons le moins d'inquiétudes. Toukhatchevski espère liquider rapidement une des deux armées blanches présente dans la région.

Trotski tient toujours Kazan, cernée par les Blancs. Détail amusant, les Verts en révolte ont pris le contrôle de Samara, bastion des Blancs.

Kamenev s'apprête à défendre Tambov, point de ralliement des deux armées blanches, l'une venant du sud et emmenée par Denikine. La seconde est sibérienne et vient de l'est, a pris positions depuis longtemps à Penza.

Au sud de Denikine les trains de Staline arrivent en renfort, remontent au nord. Mais le gel des voies ne facilite pas le déplacement, les locomotives marchent à vitesse très réduite.

En Moscovie une armée est retranchée à Yaroslav et tient la route septentrionale.
La route de l'est est verrouillée à Nizhniy Novgorod, par un corps d'armée rattaché à l'armée de Trotski.

La route plein sud est la plus précaire. Nous n'avons qu'un faible corps à opposer à la marche plein nord des cosaques. ce corps est retranché à Orel, nous essayons au maximum de tenir les carrefours ferroviaires. L'ennemi est à Koursk.

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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Début décembre 1919 : A vos chars, Camarades !
La toute nouvelle usine de chars de Pétrograd est inaugurée par Lenine himslef :

Ici seront produites à la chaîne des répliques de FT-17, le meilleur char au monde.
Mais quand on voit le prix de quelques-unes de ces machines, on se dit que la production ne vas commencer tout de suite. Un peloton coûte déjà 1/4 des Roubles disponibles dans les caisses de l'état.

La toute nouvelle usine de chars de Pétrograd est inaugurée par Lenine himslef :

Ici seront produites à la chaîne des répliques de FT-17, le meilleur char au monde.
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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
La mécanisation sera le salut de la Glorieuse Union, camarade !
Sinon superbe AAR, chaque update est plus haletante que la précédente, c'est du grand Boudi !
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Et l'on voyait marcher ces va-nu-pieds superbes sur le monde ébloui
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Re: La guerre civile russe : 1918-1924 Camp rouge
Sans vouloir jouer les flagorneurs, j'avoue également très apprécié cet AAR.Riri a écrit :La mécanisation sera le salut de la Glorieuse Union, camarade !
Sinon superbe AAR, chaque update est plus haletante que la précédente, c'est du grand Boudi !

Une question me tarraude : fin 1919, peut-on déjà dire vraiment que les Blancs ont perdu ? J'ai l'impression qu'à ce stade des combats, la menace viendra surtout des voisins du jeune Etat révolutionnaire.
"On commence par dire: cela est impossible pour se dispenser de le tenter, et cela devient impossible, en effet, parce qu'on ne le tente pas", Charles Fourier.
"Personne, par la guerre, ne devient grand", Yoda, L'Empire contre-attaque.
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