Le panzerporn du mois [WITE - interdit à Bolger]

[griffon]

je ne suis pas sur que tu te rendes bien compte

du différentiel de puissance entre une unité allemande de l'été 42

et une unité russe de meme catégorie !

c'est presque du 1 vs 10

[mad]

je ne suis pas sur que tu te rendes bien compte

du différentiel de puissance entre une unité allemande de l'été 42

et une unité russe de meme catégorie !

c'est presque du 1 vs 10

Dis moi Griffon, tu ne serais pas un peu atteint du syndrome McClellan ?
Sinon les 100.000 pertes en attrition/mois, c'est assez dantesque Je n'ai pas le souvenir que Elvis, par exemple (seul AAR que j'ai comme référence) avait enduré une telle hémorragie durant l'hiver 41-42

[Sinydoc]

Il est possible que oui car un tour de WITE c'est une semaine, donc si on fait la somme des pertes d'elvis peut etre qu'on atteindrais ces chiffres...

[mad]

Il est possible que oui car un tour de WITE c'est une semaine, donc si on fait la somme des pertes d'elvis peut etre qu'on atteindrais ces chiffres...

En relisant la période en question chez Elvis, je vois de toute façon qu'il n'avait pas trop communiqué sur les pertes dues à la météo, contrairement à Bébert. N'empêche ... 100.000

[Bébert]

Elvis a mis son attrition sur le premier tour de blizzard, mais c'est secret, ici, Griffon pourrait nous lire

Pour être plus précis, la pertes en homme nette entre novembre 1941 et mars 1942 est de l'ordre de 600 000 hommes; dont 300 000pour les teutons et 300 000 pour les alliés (on passe en gros de 5,4 millions d'hommes à 4,8 millions d'homme). Le gain net pour l'armée rouge durant cette même période est de l'ordre de 1,5 millions d'hommes, et ça augmente fortement ces dernières semaines .

Mais, à l'exception de certaines unités abritées ou dans des situations particulières, beaucoup d'unités ont été mises en TOE max à 50, 60 ou 70%...et elles ont débuté l'hiver avec un TOE entre 80 et 95% pour la plupart. Autrement dit, pendant les trois mois de blizzard, je n'ai remplacé les pertes dans ces unités que si elles descendaient en dessous du TOE max.

Le blizzard a eu un autre effet, faire baisser de 1 points par tour (de décembre à début mars, soit 12 à treize tours) le moral, et le moral national allemand est passé de 75 en 1941 à 70 en 1942. Les unités battues (contraintes à la retraite) perdent en plus un point de moral par défaite.

Mon positionnement était par ailleurs risqué, avec une mince ligne de défense sans avoir beaucoup de réserves derrière, vu l'état des divisions de panzers. Seules les divisions motorisées et 1/4 des divisions de panzers auraient pu effectivement intervenir sur une percée, à condition qu'elles ne soient pas trop éloignées.

Mais mon adversaire ne voulait pas attaquer pour garder ses réserves pour l'été 42 (il aurait pu faire un vrai malheur en décembre 1941 et me balayer ma première ligne en plusieurs endroits).

Voici la situation du front en février 1942 (t35): la reco permet de distinguer ce qui est un seconde ligne de défense 70 à 100 km derrière la première ligne. Les recos suivantes (on est ingame au tour 38, début mars 1942) ont confirmé une seconde ligne sur deux ou trois hexagones d'épaisseur sur les 2/3 du front (de Rhzev à Rostov).



A la même date, voici l'état d'un certain nombre de divisions d'infanterie: les divisions ayant un moral supérieur à 75 (environ 25 divisions, 1/5 du total contre la presque totalité des divisions avant le blizzard) seront utilisées pour l'offensive d'été en juin 1942, leur TOE max sera remis à 100% pour celles qui sont en dessous, et les autres divisions passeront à un TOE max à 70% dès la fin du malus d'attrition du blizzard.



Voici l'état des quatre armées blindées...pas glorieux, sauf pour la 4ème armée blindée qui rassemble à elle seule près de la moitié des chars de l'armée allemande pour un tiers des panzerdiv...









Là où ça devient intéressant, c'est un extrait de l'écran de production montrant certaines productions allemandes et le pool actif: celui où les unités puisent leur remplacement. Pour les rifles squads (336 par DI en principe), mon système de prod n'a pas jugé utile d'en fabriquer depuis décembre, car les squads rifles endommagés qui ont ensuite réintégré le pool actifs ont été assez nombreux pour assurer ensuite les remplacements dans les DI nécessitant un remplacement. Bien plus, j'ai dans le pool actuellement plus de squad rifles que je n'en ai construit depuis juin 1941. En principe, je devrais pouvoir augmenter le TOE max de mes DI sans grosses difficultés depuis juin. Pour les motorized squad rifle, ils équipent les PzD et les ID mot qui sont avec de très bons TOE effectif de ce point de vue (ce qui leur manque, ce sont surtout des blindés, en particulier les pzIIf...). Enfin, j'ai en réserve (active pool) énormément de manpower et de points d'armements, permettant de combler les pertes: le système de production est en effet:

ressources+pétrole = fuel, ressources+fuel = points d'armements, points d'armements+manpower=composantes terrestres (squad, canons etc...).

J'ai des limites de prod pour les chars et les avions tenant aux capacités des usines et à leur localisation, qui est fixée par le scénario. Par exemple, je produis 21 pzrIIIJ/L42, 11 PzIVf et 22 PzIIIJ/L60 par semaines, quand mon adversaire doit ne pas être loin de produire 60 T34 par semaine et qu'en plus ses usines augmentent en taille chaque mois, et pas les miennes...(et je ne parles pas des T60, KV1 etc...).



Donc dans l'absolu, et compte tenu du fait que mon adversaire n'a pas fait de grosse attaque en décembre 1941 (à mon avis il a été trop prudent sur ce coup là), j'ai tendance à estimer que je m'en sors pas trop mal pour mon premier hiver sur ma première partie. Mais je n'ai pas fait un bon début de partie, mon adversaire n'ayant pas subi autant de pertes qu'il l'aurait dû: je vois des AAR sur le forum matrix où des joueurs soviétiques se prennent 2à 3 millions de prisonniers, 4 millions de pertes entre juin et octobre 1942...

Les pertes au tour 37 (28 février 1942):



Pour la suite, je ferai des attaques localisées en mars 1942, mais la valeur d'attaque durant les mois "snow" de mars et avril 1942 pour les unités allemandes sont divisées de 1,5...donc potentiellement je vais essuyer plus de pertes que par temps clair, mais il va bien falloir que je le bouscule un peu...

[Elvis]

Il est possible que oui car un tour de WITE c'est une semaine, donc si on fait la somme des pertes d'elvis peut etre qu'on atteindrais ces chiffres...

En relisant la période en question chez Elvis, je vois de toute façon qu'il n'avait pas trop communiqué sur les pertes dues à la météo, contrairement à Bébert. N'empêche ... 100.000

Petite rermarque : Le nombre des pertes n'est pas seulement equivalent au nombre de tués, mais comprend aussi les blessés et autres mis hors combat, quelque fois pour une periode plus ou moins courte...

Pour mon 1er hiver, j'avais prévu bien en avance en me repliant sur des positions préparées à l'avance (avec un bon niveau de fortification) qui ont atténué légèrement les effets du blizzard

[Bébert]

Oui, moi aussi, la plupart étaient dans des fortifs niveau 2, mais le simple fait d'être au contact a beaucoup augmenté l'attrition, et d'ailleurs à un moment mon adversaire en a joué en venant juste au contact sans m'attaquer. En revanche, le repli dans les villes a beaucoup diminué l'attrition, en particulier pour les unités dans les grandes agglomérations.

On va voir à quel rythme mes divisions se refont une santé et atteignent 70 ou 100% du TOE (puisque ce sont les deux caleurs que j'ai mise)...

Le système est assez élaboré, dans les pertes dues à l'attrition, un pourcentage des composantes terrestres est considéré comme détruit, un autre comme endommagé, et ce dernier est renvoyé vers l'arrière, ou un pourcentage est considéré comme réparable et l'autre détruit. C'est pour ça que par exemple mes squads rifles des unités subissant de l'attrition ont été dirigés vers le pool, et ont servi à alimenter les renforts vers les unités ayant des besoins, qui en général étaient les unités les plus valables...

[Bébert]

Le 5 mars 1942, la production laisse apparaître un surplus en manpower et en point d'armements.

Le système de production apparie le manpower et les points d'armements pour produire un certain nombre de "ground elements", c'est à dire les armements légers, les canons, et les unités de bases (squads).



Un peu de panzerporn :

Pour ce qui est de la production des blindés, c'est moins drôle car les capacités de production sont limitées par le scénario selon les capacités des usines déjà en place. J'ai ainsi des usines de panzers II, de panzers IIIjL42, de panzers IIIj/l60, de panzers IVf, de stug III etc...avec une capacité limitée, éventuellement un facteur d'expansion (expansion rate) qui est en général de 0 (la capacité augmente très lentement) ou de 1 points (la capacité augmente de 1 points par tour), et des "build limits" par matériel, ce qui signifie que chaque site ne pourra de toute manière avoir une expansion supérieure à la build limit du matériel en question (si la build limit ets de 11, chaque usine ne pourra sortir plus de 11 chars par semaines). Lorsqu'un nouveau matériel se met en production, c'est le scénario qui fixe si une nouvelle usine est créé ou si c'est l'ancienne usine qui est upgradée. Tout ceci se fait automatiquement, et le joueur allemand ne gère absolument pas sa production.

Voici la production des blindés (les matériels précédés de ** ne sont pas encore fabriqués, ceux précédés de # ne le sont plus):



Et voici la production des aréonefs:




Mars 1942, c'est aussi l'époque des upgrades qui commencent, les DI sont mises au format 1942, qui n'est pas très différent du format 1941. Le changement intervient aussi pour les divisions de panzers, qui ont un nouvel ordre de bataille, avec pour principaux changement, le pzIIIj/L60 comme char moyen, en remplacement des anciens modèles de panzer III qui ne sont plus fabriqués, certains très limités dans le temps comme l'apparition du panzer IVf2 qui n'aura été construit que quelques mois. Le nombre de chars légers (panzerIIf) passe de 45 à 21, ce qui n'est pas plus mal, j'en construis peu, je n'en ai pas en stock, et très peu sont encore en état dans les divisions...




le stug IIIf remplace à partir de ce mois le stug IIIb, à raison de 12 exemplaires par semaine, qui monteront à 18 d'ici 3 semaine (expansion rate de 1 et build limit de 9, sur deux sites de productions qui ont actuellement une capacité de 6). Son avantage sur son prédécesseur est d'avoir de meilleures optiques (acc300) et un canon plus performant contre les cahrs (stuk40 L/43). Il est présent essentiellement dans des bataillons indépendants de soutien (21 par bataillon) povnat être rattaché à des unités ou des HQ, et dans certaines divisions motorisées SS (6 exemplaire par divisions):



Le panzer IVf2 remplace en production le panzer IVf. C'est en gros le même blindé, à l'exception du canon principal. Le canon de 75mm court qui équipait le panzer IVf (comme ses prédécesseurs) était conçu pour de l'appui rapproché à l'infanterie, et avait un faible pouvoir de pénétration. le kwk40 L/43 (très proche de celui équipant le stug IIIf) est meilleur de ce point de vue. C'est la première réponse allemande au T34, en attendant les panthers qui sortiront dans 15 mois des chaînes de montage allemandes. Le panzer IVf2 est produit dans tris sites ayant une capacité de 3 et un expansion rate de 1, une build limit de 10.



Le panzer IVf2 ne sera produit que trois mois et sera vite remplacé (en mai) par le panzer IVg, le même en légèrement plus blindé et légèrement plus cher à construire...



Du côté des panzer III, c'est la même valse des modèles. Pour l'instant, deux modèles sont en production concurrente, le panzer IIIjL/42 (canon de 50mm court) et le panzer IIIj/l60 (canon de 50mm long), à raison chacun d'une vingtaine d'exemplaire par semaine. ce qui change est le pouvoir de pénétration (comme pour tous les cahrs équipés de canons court ou long, plus c'est long lus c'est bon):

.

L'un et l'autre seront remplacés par le "redoutable" panzer IIIm à partir du mois de juillet 1942. Presque aussi cher qu'un panzer IVf2 ou qu'un panzer IVg, moins bien blindé et moins bien armé que le panzer IVf2 ou que le panzer IVg...:

[Bébert]

12 mars 1942 (t39). le blizzard est fini pour la seconde semaine consécutive, mais le temps est à la neige.

la gestion des effectifs de l'OKH porte ses fruits. Les unités en réorganisations touchent 34 000hommes (contre 10 000 qui retournent dans le pool), ce qui fait un gain net de 24000 hommes environ



Mais les unités normales voient arriver plus de 117 000 hommes en renforts (contre 16 000 qui repartent dans le pool). L'armée allemande, hors renfort en unités constituées, gagne 120 000 en un tour et l'axe approche les 5 100 000 hommes engagés sur le front de l'est





la situation des unités d'infanterie motorisée est plutôt bonne, celles appartenant à la Whermacht ont un bon moral (sauf la Das Reich qui tente péniblement de se reformer à Berlin) et les tableaux d'effectifs sont presque pleins.



la situation des divisions panzer est plus contrastée. Sur les 19 divisions appartenant à l'armée allemande (3 formations appartenant aux alliés), 7 ont plus de 100 chars opérationnels, et sur ces 7, seulement 5 ont un moral et une expérience permettant de les engager immédiatement...



par ailleurs, la comparaison entre le Panzer IIIj/L60 et le T34 m1941, principaux chars de batailles allemands et soviétiques en ce début 1942 montre bien le chemin à parcourir d'autant que de surcroît le pzIIIj L/60 est encore rare dans les divisions blindées.



le meilleur char allemand, le panzer IVf2 ne doit équiper les divisions qu'à raison de 15 exemplaire par divisions...mais pour l'instant, il n'y en a qu'un en service. Mais même ce char aura des difficultés face au t34...son canon de 75mm long a une bonne pénétration, il a une meilleure précision (accuracy - acc), et une meilleure cadence de tir (rate of fire - ROF), mais son blindage est très inférieur...



Toutefois, il faut profiter des conditions climatiques relativement favorables: les rivières sont encore gelées (aucun effet sur les déplacements/combats), et les différents mali dus au blizzard sont terminées. Le seul malus restant (jusqu'au mud) est la division par 1,5 de la valeur de combat en attaque des unités de l'axe. Par ailleurs, durant tout le moins d'avril (dans 3 semaines), ce sera la boue du dégel, et ensuite du 1er mai au 20 juin, une semaine sur deux, les pluies de printemps rendront le terrain impraticable.

L'indisponibilité de la plupart des divisions de panzers et la fenêtre de tir étroite empêche donc de prévoir tout opération à incidence stratégique forte. Il est donc décidé d'engager une partie de la 4.panzerarmee, confiée à Manstein, une attaque limitée immédiatement au sud de Novgorod, et à la 4.Armee de Model (constituée d'unités d'infanterie d'élite, une quinzaine de DI avec un moral supérieur à 75) et la 2.PanzerArmee de Guderian une attaque plus au sud en direction de Rhzev. Ces deux secteurs sont, après les reconnaissances aériennes des dernières semaines, les plus pauvres en réserve soviétiques. Selon les résultats, la grande offensive d'été se poursuivra sur cette lancée ou bien frapera au sud du front, qui est pour l'instant celui où les concentrations de troupes soviétiques sont les plus grosses. Mais je préfère éviter une confrontation "du fort au fort" pour l'instant et frapper là où mon adversaire a laissé le moins de monde.



la suite plus tard

[Bébert]

hélas, la première attaque au nord un échec...l'OKH préfère ne pas insister.



Dans le secteur de Rzhev, la situation est assez diféfrente.

le LXI.AK de la 4.AoK est le premier à ouvrir la danse, au sud de la position visée.



Au nord de cette position, le LIII composé de trois divisions de Jäger d'élites brise également la résistance des soviétiques.



Les troupes motorisées et les blindés de la 2.PzA s'infiltrent en direction de Rzhev et dispersent également quelques troupes...la ligne a cédé, deux divisions soviétiques sont encerclées.

[Bébert]

la semaine d'après, 19 mars 1942, les combats se dérpulent de manière satisfaisante. Les soviétiques lancent quelques attaques dans le secteur de Léningrad contre des régiments finlandais un peu fatigués. Mais la 4.PzA reprend son attaque de rupture de al ligne fortifiée soviétique et ouvre une brèche de 15km, les divisions motorisées s'enfoncent de 30km, les divisions de panzers étant pour l'instant en réserve derrière. Dans le secteur de Rzhev, les unités de la 4.AoK et de la 2.PzA poursuivent leur avance, liquident les deux divisions encerclées, en encerclent deux nouvelles. Moscou est à 150km, et les troupes bordent la Volga dans la boucle de laquelle se trouve Rzhev. Là encore les divisions blindées ne sont pas ou très peu employées pour la rupture, et sont en réserve d'exploitation.



La 4.PzA a été "allégée" d'un corps blindé, le XXXX.PzK, transféré à la 2.PzA. Elle représente tout de même une force considérable avec ses 750 blindés et ses 270 000 hommes.



la 2.PzA qui a récupéré le XXXX.PzK représente 240 000 hommes et 450 blindés. Mais les DI du XXIII.AK ne participent pas au combat et sont toujours dans le secteur de Kursk.



La 4.AoK ne comprend aucun blindé. Deux de ses corps sont particulièrement engagés dans les combats, le LIX.AK et le LIII.AK. Elle est en cours de restructuration partielle afin d'y intégrer d'autres unités de bonne valeur...mais forte de 15 divisions d'infanterie, elle compte tout de même plus de 250 000 hommes.



Voici un résumé des principaux combats du tour côté axe:



Du côté des effectifs, les troupes de l'axe ne se portent pas si mal...



L'OOB montre même que les effectifs allemands sont légèrement plus nombreux que le 22 juin 1941, en tout les cas pour les matériels opérationnels, mais ce qui est plus inquiétant, c'est que dans le même laps de temps, l'armée rouge a doublé de volume (sauf pour les chars).

[griffon]

impressionant la fdifférence entre les données de "combat value" initiale

et celles de "combat value" modfiées ! la prime à l'attaquant ?

[Bébert]

J'avoue que je n'en sais rien, c'est une combinaison des différents boni/mali pesant sur les unités, auxquels je commence à être attentif sans connaître parfaitement les calculs: moral, ravitaillement, fatigue, expérience, appui aérien, et présence des HQ pas loin, ceux de corps mais aussi ceux d'armée, la 4.PzA étant commandé par Manstein qui a des stats excellentes, idem pour la 2.PzA avec Guderian et la 4.AoK avec Model, les chefs des corps d'armée n'étant pas non plus manchot en moral et en infanterie ou mécanisé selon les cas (6 ou 7 à chaque fois).

[Bébert]

En fait, je viens de vérifier dans les règles, les combat value modified sont calculées après application de tous les modificateurs et après les combats pour déterminer le résultat, victoire ou défaite: si le ratio est supérieur à 2:1, le défenseur recule (ou part en déroute ou se disperse ou se rend). Vu que d'une part le génie a supprimé les fortifications durant l'attaque et que d'autre part si le test de commandement est réussi, la CV modifiée peut doubler ou être diminuée de moitié si échoue, au final, ceci doit expliquer cela.

[Bébert]

26 mars. C'est la dernière semaine d'offensive possible avant le mois de juin.

En effet, en avril, la fonte générale des neiges rendra boueuse toute l'étendue de l'URSS, rendant impossible toute attaque, rendant difficiles le ravitaillement et les déplacements. En mai et jusqu'au 19 juin, la boue va alterner avec le beau temps et celui-ci ne sera définitivement établi que vers le 15 ou le 20 juin, jusqu'au 15 octobre. En même temps, l'administration finira de convertir les DI encore au format 1941 vers le format 1942, et le changement d'organisation des divisions de panzers vers le Toeb de 1942 va commencer en avril. Au programme également, le retrait de la 10.PzD, et durant l'été, les trois principales formations SS (Das Reich, LAH et Wiking) vont être retirées du front, la Das Reich la première fin juin. Je ne devrais pouvoir les récupérer, sous la forme de SS panzergrenadier division, que vers la fin de l'hiver 1943. La production de panzer IVf2, puis de panzer IVg va s'intensifier (j'espère), et la production de panzers IIIj à canon court (L42) et long (L60) va progressivement être convertie en panzer IIIm durant l'été (un canon de 50mm long). Bref, les 10 semaines à venir seront des semaines de transitions pour toute l'armée almlemande. Côté soviétique, l'effectif de celle-ci a doublé depuis juin 1941, et si les 15000 blindés de 1941 ne sont plus que 5500, la production de T34 doit approcher les 130 par semaine...

Autrement dit, quelque soit le secteur de la future offesnive d'été, il faudrait laminer l'armée sovitéique sur une petite centaine de km de profondeur avant d'arriver à quoique ce soit. Cela risque d'être assez dur. Quelque soit le secteur du front, il semble que dès l'été 42, la densité de la défense soviétique soit équivalente à celle que les teutons ont, dans la réalité, rencontré dans leur offensive autour de Kursk en 1943.

Dans l'immédait, 100 000 frontoviks se sont litétralement rués sur les 10000 SS au corps huilé de la Leibstandarte Adolf Hitler, forçant celle-ci au retrait et dégageant les deux divisions isolées.



Du coup, il est décidé de laisser tomber les deux divisions soviétiques menacées, et d'élargir un peu la brêche vers le nord en faisant faire un 180° à la 2.PzA, dans l'espoir de commencer à déborder Rzehv par le nord, la 4.AoK poussant malgré tout en direction de Moscou. Le résultat n'est pas faramineux, mais créé une sorte de petit saillant entre Kaluga et Rzehv, permettant des perspectives intéressantes pour l'été. Par ailleurs, ces trois semaines d'offenive ont permis de constater qu'à condition d'y mettre les moyens, même avec une grosse densité en face, les allemands peuvent progresser de 15km par semaine (un hexagone) voire trente. Bref, ce sera "Verdun", mais Moscou est accessible pour une offensive entre juin et octobre 1942, à condition d'y mettre l'essentiel de la Whermacht, les troupes allemandes sont entre 100 et 150km des faubourgs. Ce sera le prochain objectif...



Les principales batailles du tour, moins de succès (pas mal de résultat "held") mais le bonus d'hiver est encore présent, les forces allemandes attaquent avec une CV divisée par 1.5 (soit à 67% de leur CV normale...). Quelques divisions soviétiques partent en déroute, ce qui est plutôt pas mal.



Les pertes du tour (t40 soviétique et t41 allemand):