Le Quartier Général

allez, je m'y colle avant que le soufflé retombe
j' avoue avoir quelques difficultés pour présenter quelque chose un minimum intéressant, dû en partie à la pauvreté graphique du jeu. Cela risque de se compliquer encore plus pendant la partie, mais on va faire avec !
Donc votre serviteur, l' Amiral T. face à l' IA jap, dans un petit scenario, dont je vais augmenter la durée (3H -> 6H) juste pour voir ce que ça donne. La partie n' est pas encore commencée, j' espère pouvoir démarrer ce week-end.

( remarque: j' ai galéré pour trouver un site d' upload d' images qui acceptent les gifs animés !)

Salut Mister T,

Bienvenu et bon chance pour ton AAR

je vais lire ton AAR, car je ne connais pas du tout ce jeu et je le découvre avec plaisir
Merci

Chouette cet ARR, je suis tres interessé de decouvrir ce jeu

bonne chance a toi

j'aime beaucoup les affrontements navaux et aériens dans le pacifique, vivement la suite

sylvain_pva a écrit :j'aime beaucoup les affrontements navaux et aériens dans le pacifique, vivement la suite

naval suffira

bravlyon a écrit :je vais lire ton AAR, car je ne connais pas du tout ce jeu et je le découvre avec plaisir
Merci

+ 1

Bonne chasse mister T !

gladiatt a écrit :

sylvain_pva a écrit :j'aime beaucoup les affrontements navaux et aériens dans le pacifique, vivement la suite

naval suffira

je me suis dis ca aussi
on dit bien les chantiers navals de Saint Nazaire
mais j'etais pas sur à 100% et que celui qui n'a jamais fait de faute lui lance le premier dictonnaire....

je corrige donc : j'aime beaucoup les affrontements navals et aériaux dans le pacifique

Merci pour vos encouragements

voici maintenant mes forces aériennes disponibles; chaque escadrille est divisée en groupe de 2 à 4 avions que je pourrai assigner dans différentes missions.

(pour les gifs animés, j' ai inséré un petit marqueur en bas à droite pour indiquer la position et le nombre total d' images différentes)

Interessant car bien que j'apprecie beaucoup ce theatre d operation (un volontaire pour un pbem WITP AE ?), je ne connais pas du tout ce wargame
Et je serai tres attentif pour le suivre, alors n hesite pas à donner des details


Quelques remarques :

J'ai bien compris que c'etait un scenario hypothetique, mais envoyer une TF à la renconre des japonais à cette periode, c'est un peu courir au suicide car si la KB traine dans le coin...

Dans les escadrilles disponibles sur le Saratoga , le VMF 221 et ses Buffalos sont decrits comme une escadrille couvrant la flotte, mais c'est une unité de Marines qui ne devrait pas etre operationnelle à partir de CV et etre plutot transportée (ferry) pour etre ensuite transferée sur une base terrestre à Wake non ?
IRL, la VMF 221 s est fait exploser pendant la bataille de Midway....

J'ai bien compris que c'etait un scenario hypothetique, mais envoyer une TF à la renconre des japonais à cette periode, c'est un peu courir au suicide car si la KB traine dans le coin...

oui, c' est le scenario de prise en main, pour simuler un combat avec juste un CV de chaque côté. Historiquement, il me semble que 2 CV japonais ont supporté la 2e attaque japonaise. Le Saratoga avait été envoyé, mais il est arrivé trop tard et en effet il a rebroussé chemin car c' était trop risqué.

plus d' infos pour les non anglophobes:
http://www.microworks.net/pacific/battl ... f_wake.htm

Dans les escadrilles disponibles sur le Saratoga , le VMF 221 et ses Buffalos sont decrits comme une escadrille couvrant la flotte, mais c'est une unité de Marines qui ne devrait pas etre operationnelle à partir de CV et etre plutot transportée (ferry) pour etre ensuite transferée sur une base terrestre à Wake non ?

En effet, je l' ai précisé sur ma présentation, mais dans ce scénario il est possible de l' utiliser comme une escadrille de chasse basée sur CV ("carrier capable" ). Ce n' est peut-être pas très historique, ce scénario existant surtout pour se faire la main

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les jeux HPS, c' est toujours pleins de paramètres qui sont utilisés pour la résolution des combats, etc...
en voici un petit exemple pour le scenario joué; on peut remarquer que pour simuler l' expérience des pilotes japonais, ils ont bien plus de chance de mettre un coup au but. Ils sont également bien plus rapides pour la préparation des avions sur les CV. Les américains ont un léger avantage concernant le tir anti-aérien et le contrôle des dégâts subis sur leurs navires.




(notez que je pompe allégrement sur d' autres jeux pour améliorer la présentation )

Avant de me lancer dans la partie, un point essentiel à présenter: la reconnaissance aérienne. Réussir à découvrir la flotte ennemie, c' est obligatoire; le faire avant l' ennemi, c' est préférable...
Comment déterminer la zone de recherche et nombre de groupes aériens à affecter à cette mission ?
Les américains allouent une escadrille complète de bombardiers pour la reconnaissance, les japonais préfèrent utiliser leurs hydravions basés sur les croiseurs.

On doit donc évaluer la zone de recherche, et selon sa taille, sa distance, et la visibilité (distance de repérage), il faut ensuite déterminer un angle mini et maxi pour les recherches. Enfin, on doit attribuer un nombre de groupes aériens en conséquence pour bien couvrir la zone choisie.

le jeu ne propose qu 'un espèce de compas gradué pour déterminer la zone de recherche (que j' ai essayé de reproduire ci-dessous) , par contre pour savoir combien de groupes aériens il faudra assigner au minimum pour couvrir cette zone, il faut vous débrouiller .

Côté US, vous pouvez donc aussi bien envoyer les 18 Dauntless de la VS-3 en reconnaissance avec un angle de recherche très large, ou vous pouvez essayer de réduire cet angle pour pouvoir assigner une partie de la VS-3 au groupe d' attaque, et ainsi augmenter vos chances de coups au but, mais avec le risque de louper la flotte ennemie

Très sympa cet AAR, je vais suivre ça avec attention. Le Pacifique, avec le front de l'est, la Normandie l'Afrique du Nord et la bataille d'Italie est aussi mon théâtre préféré.

sylvain_pva a écrit :je corrige donc : j'aime beaucoup les affrontements navals et aériaux dans le pacifique

Ceci dit, sacré boulot de présentation, c'est excellent !!

Elvis a écrit :Interessant car bien que j'apprecie beaucoup ce theatre d operation (un volontaire pour un pbem WITP AE ?), je ne connais pas du tout ce wargame

un WitP vanilla ?

je vais suivre aussi

Après la recherche, la détection: basée sur la visibilité maximale (définie par le scenario, 15 miles nautiques), elle varie selon l' unité qui observe (navire ou avion) et aussi l' unité qui est détectée.
L' animation ci-dessous présente les différentes zones de détection dans les différents cas de figure. Une unité est détectée dès qu' elle entre dans cette zone. Ces zones peuvent être perturbées par la météo (présence de nuages).

Dans le jeu, seul le cercle (jaune) indiquant la visibilité maximale autour d'une unité peut être affiché.
Encore un : le type de navires repérés est tout de suite identifié (DD, CA, CV,...) j' aurai aimé que le jeu puisse gérer une sorte d' incertitude à ce sujet ( genre un laps de temps, ou rapprochement de l' observateur pour confirmation)

bien, rentrons (tout doucement ) dans le vif du sujet !

remarque: ce planning me semble essentiel pour bien débuter une partie, cela permet par la suite de pas trop s’emmêler les pinceaux. On ne peut dépasser les 45 avions sur le pont ( la moitié de la capacité max du CV) sinon aucune opération n' est possible et il faut en renvoyer au hangar. C' est par le menu présenté en dessous que l' on gère toutes les opérations du CV: transfert d' avions vers le pont ou hangar, décollage, réarmement, affectation de mission.

et si quelqu'un peut me traduire " spotted" et "spotting", ça m' arrangerait bien ! j' ai pas trouvé une seule traduction valable, la pire étant "pertes de sang"

spotted cela ne veut pas dire exposé ?

"repéré" plutôt non?

"ennemi spotted"

GA_Thrawn a écrit :"repéré" plutôt non?

"ennemi spotted"

oui c ets cela

repéré bof mais exposé oui, ça pourrait convenir pour les avions sur le pont donc "exposés", enfin bref...

J'aime beaucoup ton AAR, et l'idée excellente de passer par des Gif.

merci ! à propos, si certains sont trop rapides ou trop lents, n' hésitez pas à me le dire ! parfois à force de les voir pendant que je les prépare, je ne me rends plus bien compte du rythme. Vérifiez également l' indicateur, parfois l' image se charge et l' animation n' est pas au début

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Pendant que la flotte manœuvre, la première mission de la journée se prépare sur le pont du Saratoga...

quelques soucis lors du lancement de la mission de reconnaissance...

les petits points sont bleus...

mister T a écrit :les petits points sont bleus...

est ce qu'on a une idée de l'echelle de la carte et de la mini carte ? Ca serait parlant ? La j'ai par exemple aucune idée de la distance entre chaque navire

(de mémoire les ricains collaient leurs navires a 400 ou 500 metres de distance pour se procurer un soutien AA mutuel, tandis que les japonais avaient des distances plus proches des 900 metres pour éparpiller les attaques aériennes, mais au détriment de leur DCA)

sur la carte principale, on a accès à 4 niveau de zoom; en plein écran (1280*1024) on obtient:
zoom mini-> fenêtre principale => 50 miles (nautiques) affichés en largeur
zoom x 2.5 => 20 nautiques
zoom x 5 => 10 nautiques
zoom x 10 => 5 nautiques

on peut afficher une espèce de grille pointillée, les points sont espacés de 1 nautique (ou 1000 yards, au choix).

pour chaque navire, on peut faire apparaître des cercles représentant diverses informations (rayon d' action du radar, visibilité, armement principal, secondaire, des défenses aériennes,...)

Sur le screen (j'ai rajouté les flèches), les navires US sont espacés d' environ 1 nautique (environ 1800m). Ce n' est peut-être pas très historique, mais avec cet espacement, c' est adapté aux différents zooms, chaque unité restant "cliquable" même au zoom mini. Pas sûr que ce soit encore le cas si on devait réduire cet espacement à 400/500m.

En tout cas, d' après le peu que j' ai vu côté japonais, leurs flottes semblent plus éparpillées que celles côté US. Mais pour moi, si ce paramètre n' est pas trop respecté pour que ce soit jouable, ça me pose pas de problème. Les concepteurs ont peut-être paramétré le facteur de la défense AA en conséquence ?

pour les distances sur la mini-carte, voir un exemple
viewtopic.php?f=77&t=12042&start=15#p336896
les 3 cercles sont séparés de 50 nautiques chacun. ( mais pas de degrés sur la mini-carte dans le jeu)

Ce qui me préoccupe bien plus en ce moment, ce sont les difficultés que je rencontre pour gérer les missions des groupes aériens. Parfois ça fonctionne comme prévu, parfois pas du tout. S 'il faut tout se taper à la main, c' est vite fatiguant... J' ai joué 1h30 hier soir et à un moment c' est parti en saucisse. J' ai mis la partie en pause, j' espère avoir une réponse sur le problème rencontré ( si le problème c' est moi ou si ça vient du jeu ^^ ). Ca va me permettre quand même de faire progresser l' AAR en attendant

voici un exemple d' affichage de la fenêtre principale en zoom mini (d'où le titre de cet AAR )

merci de toutes ces précisions Mister T !

je suis frappé par une certaine ressemblance de présentation entre ce jeu de HPS et le War in the Pacific de Matrix .

mister T a écrit : Ce qui me préoccupe bien plus en ce moment, ce sont les difficultés que je rencontre pour gérer les missions des groupes aériens. Parfois ça fonctionne comme prévu, parfois pas du tout. S 'il faut tout se taper à la main, c' est vite fatiguant... J' ai joué 1h30 hier soir et à un moment c' est parti en saucisse. J' ai mis la partie en pause, j' espère avoir une réponse sur le problème rencontré ( si le problème c' est moi ou si ça vient du jeu ^^ ). Ca va me permettre quand même de faire progresser l' AAR en attendant

Aïe aïe, tiens nous au courant. Pour tes réponses, tu as posé tes questions directement à HPS ou par exemple chez Campaign France ?

J' ai utilisé quelques images de Uncommon Valor et WITP pour la trame.
Concernant mes petits soucis, j' ai fait une demande sur un forum US qui traite des jeux HPS. L' un des développeurs, par admin interposé, semble le suivre. Mais je n' ai pas vu d' autres demandes concernant ce problème, et depuis le temps que le jeu est sorti, ça m' étonne que personne ne l' ait remarqué ??

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06h20...
(mince, j' ai oublié de réduire un peu en vertical)

6h25/6h40...
(j' ai voulu tester une anim assez costaud pour évaluer la taille et les pertes de couleurs)

Tu sais comment installer le suspens ^^

méchant pas gentil

hé hé !
c'est digne des meilleures séries!

la suite au prochain épisode....

Si j'ai bien compris, tu prépare une vague d'attaque avant même d'avoir repéré la flotte jap, en partant du principe qu'elle est dans le secteur; tu envoi des scouts, suivis de ta force de frappe, et tu ajuste le cap de cette force de frappe en fonction des résultats de ta reco ? C'est ca ?

presque

sauf que la préparation de la vague d' attaque doit se faire dès que possible, il faut au moins qu 'elle soit prête à décoller avant la découverte de l' ennemi.
Ici, j' ai décidé de n'envoyer qu'une partie de mes avions disponibles:
12 SBD de la VB-3 ( il m' en reste 6 dans le hangar)
6 TBD de la VT-3 ( il m' en reste 6 dans le hangar)
6 SBD de la VS-3 ( le reste que je n' ai pas utilisé pour la reconnaissance)

sur mon planning, j' ai simulé la préparation et le lancement de tous ces avions (+ une escorte) pour savoir à peu près le temps que cela demande. En fait, j' attends de voir comment les choses vont évoluer pour définir réellement la tactique à employer.

Après, on peut en effet choisir de faire décoller tout ce beau monde sans avoir eu encore d' informations sur la position de l' ennemi. On peut la faire attendre au dessus de sa flotte, voir l' envoyer un peu au hasard vers une position avancée (pas très historique) pour ensuite corriger le cap. Ou ne rien faire décoller, attendre des infos et en profiter pour préparer à nouveau d' autres avions pour augmenter sa force de frappe.
le risque de faire décoller sans connaître la position de l' ennemi, c' est qu'on va griller un précieux carburant tant que la distance à parcourir n' est pas connue. Au pire, les avions pourront faire l' aller et pas le retour ! (surtout les TBD !) L' avantage, par contre, c' est peut-être de frapper l' ennemi très tôt et profiter d' un effet de surprise.

en fait, on est constamment tiraillé d'un côté ou de l' autre: gagner du temps sur l' ennemi avec une force d' attaque moyenne ou assurer une frappe importante mais au risque de se faire surprendre en plein préparatifs ?

pour l' instant, je n' ai pas décidé, j' assure une frappe rapide et je verrai selon le déroulement si je peux y rajouter du poids !

fin du suspense

6h45-6h50... petit problème météo et !!!



(heu... faut que je me relise pour éviter les grosses fautes )

Magnifique AAR!

Même si le jeu est d'un autre âge, il me donne envie de relancer "Carriers at War" de chez Matrix sur le même sujet.

Greg

mister T a écrit :6h45-6h50... petit problème météo et !!!



(heu... faut que je me relise pour éviter les grosses fautes )

la vache, tes anims sont vraiment géniales....

Bon, là, 2 CV japs en 41 contre le seul Saratoga......glups, ca va etre chaud ( à WitP ca serait cuit d'avance à cette date).

gladiatt a écrit :
Bon, là, 2 CV japs en 41 contre le seul Saratoga

Un seul CV jap détecté pou l'instant.

Boudi a écrit :

gladiatt a écrit :
Bon, là, 2 CV japs en 41 contre le seul Saratoga

Un seul CV jap détecté pou l'instant.

oui tu as tout a fait raison .
je viens de relire....faut vraiment que j'aille me coucher et me reposer.

- mode vieux schnock on-
N'empeche c'est pas une raison de me tacler, espece de fouillat !! inutile de me rajouter une étiquette de tete en l'air aux nombreuses que je me traine déja
- mode vieux schnock off

un fouillat? mais quesuquec'estquedoncqueca?

Maximus a écrit :un fouillat? mais quesuquec'estquedoncqueca?

d'après un Stéphanois exilé en nos contrées grenobloises et collegue de boulot, un fouillat ( ou fouilla, ortographe pas fixée), c'est un stéphanois....

Maximus a écrit : PS: on n'est pas responsable de la tete qu'on à mais de la tete que l'on fait

Ca t'embèhe hi heu ramache mes dents pahhh tehhh après le tacle que tu m'a mis ?


Max, tu t'es auto-censuré toi même personnellement; t'aurais pas du: je l'ai pas mal pris, et ce d'autant plus que tu as tout juste

bref, tout ca pour ca:

MISTER T, la suite

Ouïlla, parfois dérivé en Fouïlla, est une interjection stéphanoise marquant l'étonnement, la surprise. C'est du gaga 100% pur jus.

http://pipelette.exprimetoi.net/t27-fou ... arler-gaga

Depuis le temps que je veux un jeu de porte-avion, ça me fait vraiment envie... C'est meilleur qu'un Carrier at War, ou pas?

je ne connais pas CAW de SSG.

-----------------

06h50-07h10...

07h15-07h30...

première victoire!!!!

ya pas d'action particulière pour "jouer" le combat aérien?

en ce qui concerne les combats aériens: tous les combats sont résolus automatiquement avec des proba qui tiennent compte du nombre, des caractéristiques des avions engagés et des paramètres de chaque camp.
On a juste à envoyer ses avions vers les cibles potentielles.

En fait tous les combats, navals, bombardements, torpillages sont résolus ainsi.
Seul le lancement de torpilles est manuel, mais la résolution du tir est calculée elle aussi.
De même pour les dégâts.

Example 1 (Early War). Suppose an equal number of AGM2 Zeros with
Dogfight Value of 0.5, Vulnerable Value of 0.4, and Dogfight Parameter Data of
1.0 and F4F Wildcats with Dogfight Value of 0.5, Vulnerable Value of 0.4, and
Dogfight Parameter Data of 0.75 engage in a dogfight. In each iteration, the
probability that a Zero will shoot down a Wildcat is:
Zero-Kill-Prob = 0.5 * 0.4 * 1.333 = 0.2666
The probability of a Wildcat shooting down a Zero is:
Wildcat-Kill-Prob = 0.5 * 0.4 * 0.75 = 0.15
Thus the kill ratio is 1 to 1.777 Zeros to Wildcats.

Example 1. (Midway) Suppose a D3A Val with a Dive Bombing Probability of
0.5 drops a bomb on the CV Yorktown whose size is 25,500, which is
maneuvering at 24 knots with AAA firing. The nominal hit probability is:
Nominal-Hit-Prob = 0.5 * 1.6 * 0.86 = 68.8%
where 1.6 is the normalized size and 0.86 is the normalized speed of the
Yorktown. Since the Yorktown is firing AAA and maneuvering, the resulting hit
probability is:
Hit-Prob = 0.688 * 0.75 * 0.75 = 38.7%
assuming a Maneuvering Hit Mod and a AAA Hit Mod of 0.75. If there were 7
Val’s attacking, this would result in an average of 2.7 hits (Actual 3 hits).

Example 3. (Coral Sea) If a B5N2 Kate with a Torpedo Hit Probability of 0.6
fires a torpedo at the Yorktown, whose size is 25,500, maneuvering at 34
knots, then the basic hit probability is given by:
Norm-Prob = 0.6 * 0.98 * 0.64 = 37.6%
Assuming a Maneuvering Torpedo Modifier of 0.5, the final probability is:
Hit-Prob = 0.5 * 0.376 = 19%
If there are 3 torpedoes fired, there would be an average of 0.6 hits (Actual 0).

Example 2. (Midway) Suppose a SBD Dauntless drops a 1000lb GP bomb on
the CV Akagi and hits. The Penetration Value of the 1000lb GP bomb is 2.0
and the deck armor of the Akagi is 3. Thus:
Penetration-Effect = 0.667
The calculation of damage gives:
Max-Damage = 8 * 900 * 0.667 = 4802
where 8 is the Air vs. Ship Fire Parameter Data Value. The average damage
would be 2401. Since the Akagi has a size of 41,300, the average damage
would be:
Average-Damage = 2401 / 41300 = 5.8%

07h30-07h40...

Tu maîtrises redoutablement bien l'art du suspense! On veut la suite!

Les Japs arrivent concentrés, nos vols sont dispersés. Un premier point pour eux.

le combat aérien...

les VS 3 c'est la vague de bombardement qui a croisié la japonaise qui allait faire de même?

Ne valait il pas mieux pour les wildcats, abandonner les avions de reco pour intercepter les bombardiers ennemis laissés sans couverture?

/Mode dantonisme ON

Grâce à cette brillante manœuvre de diversion, ta chasse en patrouille au-dessus de ta flotte va pouvoir se lancer en masse sur la vague de bombardiers ennemis groupés et sans protection pour l'écraser et te permettre de te concentrer sur l'offensive. On peut d'ores et déjà considérer que les faces de citron vont perdre 21 bombardiers.

/Mode dantonisme OFF

De plus, avec la chasse jap loin, tu peu espérer que tes propres bombardiers fassent un massacre contre la flotte jap !

Maximus a écrit :les VS 3 c'est la vague de bombardement qui a croisé la japonaise qui allait faire de même?

la VS-3 a été divisé en 2: la première partie: 6 groupes (12 avions) qui effectuent la reconnaissance aérienne et qui sont actuellement redirigés vers la flotte ennemie. La seconde partie: 3 groupes (6 avions, enfin maintenant 4 puisque 2 ont été descendus) font partie de la vague d' attaque et accompagnent la VB-3 (12 avions) et la VT-3 (6 avions).

Maximus a écrit :Ne valait il pas mieux pour les wildcats, abandonner les avions de reco pour intercepter les bombardiers ennemis laissés sans couverture?

Je dirais que ce n' est pas leur rôle. Ils ont pour mission d' escorter et défendre les bombardiers US jusqu'à la cible. J' ai encore 8 Widcats en CAP au dessus de ma flotte, + la VMF-221, donc 14 Buffalos qui devraient être prêt à l' approche de la vague d' attaque japonaise. Certes, j' ai manqué une occasion de faire un carton, mais j' ai empêché les japs d'en faire un sur mes bombardiers, ce qui me paraît plus important. Et le combat aérien n' a t'il pas perturbé l' organisation de l' attaque japonaise ? Les japs n'ont il pas été un peu trop gourmand lors de ce premier affrontement ?

mais nous verrons bien ce qui va arriver par la suite...

Bartimeus a écrit :De plus, avec la chasse jap loin, tu peu espérer que tes propres bombardiers fassent un massacre contre la flotte jap !

Il doit bien rester quelques chasseurs japonais en protection. Mais combien

c' est top ton AAR on dirait "rendez vous avec X" sur inter les gif en plus

Ce jeu me fait vachement envie!! Malheureusement, pas de version téléchargeable, donc... Ca attendra le déménagement (je pressens, pour diverses raisons), une nécessité de limiter le nombre de CD à la maison... ).

Mais chez HPs se sont de tout tout petit CD

Lilan a écrit :Ce jeu me fait vachement envie!! Malheureusement, pas de version téléchargeable, donc... Ca attendra le déménagement (je pressens, pour diverses raisons), une nécessité de limiter le nombre de CD à la maison... ).

le jeu est à $39.95 en version téléchargeable chez HPS. Par contre, tu as déjà joué à du HPS ? tu sais à quoi t 'attendre ? une interface vieillotte et pas super fonctionnelle, des graphismes dépassés, tout en anglais, un prix qui me semble un poil élevé...

les scenar font 12h de temps réel maxi, je n'ai pas assez joué pour véritablement tester l' IA. La météo est plutôt sommaire, et pas de réglage d' altitude pour les escadrilles.

Mon AAR peut rendre le jeu pour ce qu'il n' est pas et pour te rendre compte, un autre AAR (en english) avec des screens du jeu:
http://www.wargamer.com/article/3134/af ... gns-midway

C'est soit celui-la, soit Carriers at War...

Niveau interface, ça se vaut!!!

07h40-08h00...

Ca se joue en multi ce truc, au fait?

Si c'est la grosse vague de bombardiers ennemis, ça va être un massacre puisque leur couverture a fait demi-tour et que tes chasseurs pourront attaquer groupés au lieu de se diviser pour repousser plusieurs plus petits groupes.

Lilan a écrit :Ca se joue en multi ce truc, au fait?

oui, online par protocole TCP/IP, c'est du temps réel (que l'on peut accélérer). Je n' ai jamais essayé, mais il semble qu' on peut même jouer à plusieurs, en assignant qu'une partie des forces en présence à 3 ou 4 joueurs. Dans ce cas, je présume qu'il vaut mieux faire de fréquentes sauvegardes pour éviter les plantages et pertes de connexions.

Greyhunter a écrit :Si c'est la grosse vague de bombardiers ennemis, ça va être un massacre puisque leur couverture a fait demi-tour et que tes chasseurs pourront attaquer groupés au lieu de se diviser pour repousser plusieurs plus petits groupes.

c' est ce que j' espère aussi

RAAAH§

déja qu'il ya du suspense à l'intérieur des anims,
mais quand t'en rajoute en coupant au moment opportun!!!!!

je vais manger mon ordi!

J' ai beaucoup un peu galéré pour celle ci, je vous passe les détails, mais je vais devoir penser à simplifier un peu... (tiens, d' ailleurs pour la peine je vais m' accorder un petit verre tout en matant le résultat)

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l'attaque de la VS-3a
(pour ceux qui ont du mal à suivre, revisionnez la précédente SVP)

seulement 3 Zero en CAP, ca fait quand meme léger non ?

Dans le scenario, il ya combien de CV japonais ?
En tout cas, celui ci avec un incendie qui ravage le pont, tu devrais etre tranquille...

Joli coup de bol, est-ce que ça devrait empêcher qu'il ne fasse décoller de nouveaux avions?

Le jeu est en temps réel je suppose? Il y a moyen d'accélérer ou ralentir, ou de mettre en pause?

seulement 3 Zero en CAP, ca fait quand meme léger non ?

oui, j' étais assez étonné de ne pas en voir plus ? est-ce que j' ai pris l' IA de vitesse, et qu 'il n' a pu en faire décoller plus ? ou une IA mollassonne parce que c' est le scénario pour débuter ( je rappelle que c' est du 1 contre 1 au niveau CV) ? en tout cas il doit rester une douzaine de zero dans le hangar... un point à vérifier sur d' autres scénarios.

Joli coup de bol, est-ce que ça devrait empêcher qu'il ne fasse décoller de nouveaux avions?

mon attaque n' est pas terminée, ce n' était que les préliminaires puisque j' ai encore 16 autres SBD et 6 TBD qui arrivent dans la foulée. Donc ca risque de s' aggraver! Néanmoins, si le statut d' un CV descend en dessous de 75% ou s'il est en feu, aucune opération n' est possible. (75% ça me parait quand même beaucoup). Pour la maitrise du feu, je sais que la Navy est avantagée à ce niveau puisque ils maitrisent mieux et plus vite ce genre de dégâts.

Le jeu est en temps réel, mais on peut effectivement mettre en pause ou accélérer la vitesse jusqu'à x10.

mister T a écrit :
mon attaque n' est pas terminée, ce n' était que les préliminaires puisque j' ai encore 16 autres SBD et 6 TBD qui arrivent dans la foulée. Donc ca risque de s' aggraver! Néanmoins, si le statut d' un CV descend en dessous de 75% ou s'il est en feu, aucune opération n' est possible. (75% ça me parait quand même beaucoup). Pour la maitrise du feu, je sais que la Navy est avantagée à ce niveau puisque ils maitrisent mieux et plus vite ce genre de dégâts.

Tes anims sont vraiment géniales

Et le suspens quant à l'opérabilité du CV, miam ! Ca me rappelle WitP lorsque on attaque un CV, et qu'un premiere bombe frappe le pont de l'ennemi (en pénétrant, sinon makache wallou)....et on attend les suivantes....

Il est en feu, les Zéros ne décolleront ni n'atterriront pas... Ça sent le roussi pour les Japs!


Et le paquet d'avions repérés, qu'est-il devenu?

Greyhunter a écrit : ni n'atterriront pas...

N'apponteront. Pas sûr, si c'est un petit incendie il peut être éteint, et à la limite s'il est limité au château ça n'empêche pas strictement d'apponter. Il faudrait en savoir plus sur le dossier.

Effectivement, du moment que le moteur n'est pas touché...

Bravo pour ton aar, ca donne grandement envie d'essayer le jeu!
dommage qu'il soit si cher.

Emp_Palpatine a écrit :Effectivement, du moment que le moteur n'est pas touché...

D'ailleurs, j'ai eu le cas récemment à Austerlitz...

Pas sûr, si c'est un petit incendie il peut être éteint, et à la limite s'il est limité au château ça n'empêche pas strictement d'apponter. Il faudrait en savoir plus sur le dossier.

les dégâts sont représentés par la valeur "statut" du navire, ce n' est pas détaillé à ce niveau (genre pont /hangar/coque,etc...): à 100% il est comme neuf. Chaque bombe/torpille qui atteint son but, en fonction de son type (obus, torpille, charge, bombe AP, GP, etc...) provoquera des dégâts différents selon la cible, et après un calcul, cela est converti en une perte de statut en %. Ensuite un autre calcul est effectué pour savoir si c' est un coup critique (le navire coule en quelques minutes) ou si un feu se déclare. Si le feu se déclare, il provoquera de manière progressive, une autre baisse du statut su navire pendant un temps donné ( de plusieurs minutes à plusieurs heures).

Dans le cas d' un CV, si son statut est inférieur à 75% (!) , aucune opération sur le pont n' est possible. Si un navire atteint 25% ou moins, c' est une épave flottante (disabled). A 0% c' est glouglou.

D 'après ce que j' ai déjà vu, il est impossible de faire remonter le statut d' un navire endommagé.

Et le paquet d'avions repérés, qu'est-il devenu?

les événements s' accélèrent de chaque côté de l' océan, pour simplifier je vais traiter les attaques selon ce plan:

1- attaque de la VS3-a (fait)
2- attaque de la VB-3 et VS-3b ( à faire)
3- attaque aérienne japonaise sur la TF-14 ( à faire)
4- attaque de la VT-3 ( à faire)

cela respectera à peu près le timing des évènements.

La suite au prochain épisode...

08h06... attaque de la VB-3 (+ VS-3b)

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Bien joué!

Et excellente forme pour l'AAR!

Emp_Palpatine a écrit :Bien joué!

Et excellente forme pour l'AAR!

tu m'étonnes ! j'en bave de plaisir

Superbe AAR ! Ca ne trompe pas, on a envie d'acheter le jeu. Si seulement tu avais eu plus de chance dans le largage de tes bombes... Rien ne vaut la torpille !

Bravo!

très bel AAR

mais tes pilotes visent comme des sagouins!

Ceci dit je n'ai aucune idée du taux de "au but" à l'époque

A la bombe en 42 à Midway c'était pas terrible pour les premières vagues de SBD, si je me souviens bien de mon album de Buck Danny consacré au sujet. La première vague a été massacrée sans mettre un coup au but, il n'y a eu qu'un seul survivant, un enseigne de vaisseau récupéré quelques jours plus tard dans son canot par un Catalina dans un piteux état.

Edit : en fait lui il volait sur TBD Devastator, un avion torpilleur dépassé et qui n'a eu aucun résultat à Midway. Trop lent, trop peu protégé, peu armé, et donc facilement descendus par les Zéros.

Boudi a écrit :A la bombe en 42 à Midway c'était pas terrible pour les premières vagues de SBD, si je me souviens bien de mon album de Buck Danny consacré au sujet. La première vague a été massacrée sans mettre un coup au but, il n'y a eu qu'un seul survivant, un enseigne de vaisseau récupéré quelques jours plus tard dans son canot par un Catalina dans un piteux état.

Edit : en fait lui il volait sur TBD Devastator, un avion torpilleur dépassé et qui n'a eu aucun résultat à Midway. Trop lent, trop peu protégé, peu armé, et donc facilement descendus par les Zéros.

c'est l'enseigne Gay si je ne m'abuse.

Faudrait que je retourne voir les fanas du forum War in the Pacific de Matrix, des félés ont trouvés des tas de données sur ces taux de coup au but pour les deux belligérants. En général ca frise les 5 a 10% de coup au but sur l'ensemble du théatre d'opération.

Si seulement tu avais eu plus de chance dans le largage de tes bombes...

je pensais également que j' allais toucher plus souvent le porte-avions avec mes SBD, mais en prenant en compte les paramètres ( expérience des pilotes US, taille, vitesse et manœuvre de la cible ) j' atteins un petit 14% de chance de coup au but.

lors de ma première attaque avec 6 appareils, cela fait en moyenne : 0,8 coup au but ( résultat: 1 coup au but )
lors de la seconde attaque avec 18 appareils, cela fait du 2.4 coup au but ( résultat: 1 coup au but )

je pense que cet aspect du jeu est assez bien simulé, de nombreux exemples sont présentés dans le manuel et comparés à ce qui s' est passé durant la guerre.

A moins qu'il nous ai enflé sur le nombre d' appareils ayant participé ...

Dive Bombing Examples

Example 1. (Midway) Suppose a D3A Val with a Dive Bombing Probability of
0.5 drops a bomb on the CV Yorktown whose size is 25,500, which is
maneuvering at 24 knots with AAA firing. The nominal hit probability is:
Nominal-Hit-Prob = 0.5 * 1.6 * 0.86 = 68.8%
where 1.6 is the normalized size and 0.86 is the normalized speed of the
Yorktown. Since the Yorktown is firing AAA and maneuvering, the resulting hit
probability is:
Hit-Prob = 0.688 * 0.75 * 0.75 = 38.7%
assuming a Maneuvering Hit Mod and a AAA Hit Mod of 0.75. If there were 7
Val’s attacking, this would result in an average of 2.7 hits (Actual 3 hits).
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Example 2. (Midway) Suppose an SBU Dauntless with a Dive Bombing
Probability of 0.25 drops a bomb on the CV Kaga whose size is 42,450, which
is maneuvering at 28 knots with AAA firing. The nominal hit probability is:
Nominal-Hit-Prob = 0.25 * 2.06 * 0.75 = 38.6%
where 2.06 is the normalized size and 0.75 is the normalized speed of the
Kaga. Since the Kaga is firing AAA and maneuvering, the resulting hit
probability is:
Hit-Prob = 0.386 * 0.75 * 0.75 = 21.7%
assuming a Maneuvering Hit Mod and a AAA Hit Mod of 0.75. If there were
between 12 and 25 Dauntless’ attacking, this would result in between 2.6 and
5.4 hits, for an average of 4.0 (Actual 4 hits).
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Example 3. (Midway) Suppose the same SBU Dauntless drops a bomb on the
CV Akagi, whose size is 41,300, maneuvering at 28 knots with AAA. The
nominal hit probability is:
Nominal-Hit-Prob = 0.25 * 2.03 * 0.75 = 38.1%
The resulting hit probability is 21.4%. If there were 5 Dauntless’ attacking, this
would result in an average of 1.1 hits (Actual 1 hit).
----------------------------------------------
Example 4. (Midway) Suppose an SBD Dauntless with a Dive Bombing
Probability of 0.25 drops a bomb on the CV Hiryu whose size is 20,250, which
is maneuvering at 24 knots with AAA firing. The nominal hit probability is:
Nominal-Hit-Prob = 0.25 * 1.42 * 0.86 = 30.5%
where 1.42 is the normalized size and 0.86 is the normalized speed of the
Hiryu. Since the Hiryu is firing AAA and maneuvering, the resulting hit
probability is:
Hit-Prob = 0.305 * 0.75 * 0.75 = 17.2%
assuming a Maneuvering Hit Mod and a AAA Hit Mod of 0.75. If there were 24
Dauntless’ attacking, this would result in an average of 4.1 hits (Actual 4 hits).

Je t'ai trouvé petit canaillou !

http://www.theblitz.org/message_boards/ ... #pid354860

oui, et j'ai comme l'impression que je peux toujours attendre ma réponse
et ça fait un peu de pub pour le forum chez nos amis ricains

Ceci dit je n'ai aucune idée du taux de "au but" à l'époque

j' ai trouvé un lien en anglais, mais sans aucune source. Cela peut malgré tout donner une idée...
http://www.harrisgamedesign.com/phpBB3/ ... f=4&t=1475

mister T a écrit :oui, et j'ai comme l'impression que je peux toujours attendre ma réponse
et ça fait un peu de pub pour le forum chez nos amis ricains

Ceci dit je n'ai aucune idée du taux de "au but" à l'époque

j' ai trouvé un lien en anglais, mais sans aucune source. Cela peut malgré tout donner une idée...
http://www.harrisgamedesign.com/phpBB3/ ... f=4&t=1475

Excellent AAR ! j'en ai des frissons dans le dos

car cela a réveillé les vieux cauchemards

de l'époque ou je volais au sein de la "filthy"

une escadrille de "trous du cul" qui opérait

à partir de PA d'escorte dans le secteur Pacifique Ouest !

rien de pire , apres avoir risqué sa vie pour décoller , combattre ,

que de découvrir au moment du retour que votre PAE

s'était pris deux "suppos" dans le cul .........

et plouf glouglou...

ou crack badaboum

Impressionnant le mec à 0:55, il monte sur l'avion en flamme chercher le pilote ! Ça c'est du courage !

Bartimeus a écrit :Impressionnant le mec à 0:55, il monte sur l'avion en flamme chercher le pilote ! Ça c'est du courage !

sans combi en plus
en meme temps, quand tu te dis que le gars qui est en train d' essayer d' atterrir à surement une cartouche dans la jambe ( sa gouverne de direction ne bouge pas une seule fois durant l' atterrissage ) que c' est déja un miracle qu' il arrive à se poser. t' as qu ' une envie c' est faire de ton mieux pour l' aider.

C'était son fils dans l'avion.

ou peut etre son frangin

griffon a écrit :

mister T a écrit :oui, et j'ai comme l'impression que je peux toujours attendre ma réponse
et ça fait un peu de pub pour le forum chez nos amis ricains

Ceci dit je n'ai aucune idée du taux de "au but" à l'époque

j' ai trouvé un lien en anglais, mais sans aucune source. Cela peut malgré tout donner une idée...
http://www.harrisgamedesign.com/phpBB3/ ... f=4&t=1475

Excellent AAR ! j'en ai des frissons dans le dos

car cela a réveillé les vieux cauchemards

de l'époque ou je volais au sein de la "filthy"

une escadrille de "trous du cul" qui opérait

à partir de PA d'escorte dans le secteur Pacifique Ouest !

rien de pire , apres avoir risqué sa vie pour décoller , combattre ,

que de découvrir au moment du retour que votre PAE

s'était pris deux "suppos" dans le cul .........

C'est vrai qu'elle etait vraiment sympa cette campagne...
Donnerait bien envie de s y remettre....

08h00- 08h20: l'attaque japonaise sur le Saratoga
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T'as pas pris de bombe dans la soute à munitions, c'est déjà ça.

Sinon les commentaires sont curieux sous ton screen :
http://www.imagup.com/img/Pastador/794599.html

Il y en a même qui te répondent en arabe.

c' est leur site qui doit déconner grave

Ah, les mitrailleurs ont prélevé un tribu assez élevé sur les Buffalo!

Ah, les mitrailleurs ont prélevé un tribu assez élevé sur les Buffalo!

oui... beaucoup trop à mon goût. Après avoir jeté un œil sur le calcul des proba, et sur le système de résolution des combats aériens, je suis à la limite du .
Sans rentrer dans le détail, 3 paramètres pour simuler tous les combats, ça me parait bien trop léger pour obtenir quelque chose de valable sur toute la panoplie des modèles disponibles.

En meme temps, les Buffalos, c etait loin d etre la Rolls Royce des chasseurs.

ok, mais de là à être inférieur en combat aérien à un val équipé d 'une bombe de 250 kg ?

Il faut voir les paramètres impliqués et leur importance relative. Je suppose qu'il doit y avoir par exemple un gros différentiel d'expérience entre les Américains et les Japonais qui ont déjà connu plusieurs années de guerre en Chine.

Le jeu représente peut-être aussi des tirs de défense convergents de plusieurs bombardiers vers une seule cible?

Greyhunter a écrit :Il faut voir les paramètres impliqués et leur importance relative. Je suppose qu'il doit y avoir par exemple un gros différentiel d'expérience entre les Américains et les Japonais qui ont déjà connu plusieurs années de guerre en Chine.

Le jeu représente peut-être aussi des tirs de défense convergents de plusieurs bombardiers vers une seule cible?

Meme comme ça, sur un seul dogfight, ca semble lourd. Vivement le passage au F6F (et que dire du Vough F4U )

mister T a écrit :ok, mais de là à être inférieur en combat aérien à un val équipé d 'une bombe de 250 kg ?

Sauf si le Val en question est piloté par un Fallschirmjäger, de préférence SS, aux bras musclés et huilés, avec "Batailles et blindés"'(*) dans le cockpit.

(*) A remplacer par votre titre "Waffen SS" préféré.

La suite ! La suite !

Pas trop le temps en ce moment, mais la semaine prochaine j' espère avoir un peu plus de temps libre pour conclure l' aar.