Le Quartier Général

Je voudrai oovrir une parenthèse concernant Churchill afin de rappeller quelques uns de ses actes ignobles : Churchill a commencé sa carrière début 1900 en inventant les camps de concentration en Afrique du Sud lors de la guerre contre les Boers, il l'a poursuivie en jettant des millions d'hommes dans l'enfer des tranchées de la Première guerre mondiale, il a impulsé l'agression contre la jeune république soviétique dans le but de l'étouffer dans son berceau, il a laissé des millions d'hommes et de femmes mourir de famine en Inde, il a le premier utilisé le gaz contre un peuple en Irak et au lendemain de la seconde guerre mondiale, ce même Churchill a poussé à la rupture avec l'URSS n'hésitant pas à prendre le risque de replonger le monde dans la guerre et allant jusqu'à proposer d'utiliser la bombe atomique contre l'héroique peuple soviétique qui nous avait pourtant tous sauvé quelques mois plus tot en terrassant le molosse nazi.

Churchill a donc sur son compte un demi siècle de massacres au service de l'empire britannique, a été le premier ennemi des travailleurs et des peuples du 20ème siècle. Pas étonnant que cet homme, qui mérite sa place sur le podium des plus grands crminels de l'histoire de l'humanité aux cotés d'Hitler et de Napoléon, est considéré par la bourgeoisie comme un héros.



« Je suis fortement favorable à l’utilisation de gaz empoisonné contre les tribus non-civilisées. L’effet moral devrait être bon…et il répandrait une vive terreur… » (Winston Churchill commentant l’usage de gaz empoisonné contre les Irakiens après la Première Guerre Mondiale).

qui nous avait pourtant tous sauvé quelques mois plus tot en terrassant le molosse nazi

L'URSS y a humainement beaucoup contribué, c'est indéniable, mais, heureusement, elle s'est arrétée à l'ouest de Berlin! Pfiou, on a eu chaud!

Sinon, effectivement, Churchill n'est pas un saint, mais en matière criminelle, il jouait en division d'honneur, alors qu'un célébre géorgien a fini en finale de coupe du monde avec un célébre autrichien. Et pour moi, le score est un sinistre match nul.

Je m'excuse pour cette comparaison footbalistique, je sais pas ce qui m'a pris.

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Ca devient lassant ces topics inutilement provocateurs...

Ca donne franchement pas du tout envie de discuter. D'ailleurs, peut-il y avoir discussion lorsque chaque bord se contente de monologuer en "insultant" ou dénigrant constamment l'autre bord ?

Enfin... Au moins, je rigole doucement devant une certaine phraséologie.
Au moins, ca fait ma journée

"L'idéologie, c'est ce qui pense à votre place..."

Sur ce, au plaisir de (ne pas) vous relire...
@+ Droopy

De toute manière suffit de faire un copier coller sur google et tu vois d'où ça vient .

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Oui, sur la forme ce sont des allégations énoncées brut de fonderie et qui ne poussent pas au dialogue, c'est le moins qu'on puisse dire.

Au delà de cette forme désagréable, j'aurais voulu tout de même une confirmation ou une infirmation sur cette histoire de gaz en Irak, au lendemain de la seconde guerre mondiale. Quelqu'un en avait déjà entendu parlé ? Info ou intox ? Si info, peut-on être sûr que l'ordre émane de Churchill lui-même, ou est-il dû à l'initiative malheureuse d'un général sur le terrain ?

Revenons au départ svp :

En 1916, l'accord clandestin Sykes-Picot livre à la Couronne un territoire qui va de Gaza à Kirkouk, et à la France le Liban, la Syrie et Mossoul, enclave à laquelle Paris renonce en échange de l'entrée de la Compagnie française des pétroles (CFP) dans le capital de l'Iraq Petroleum Company, et qui finira par échoir à Bagdad par décision de la Société des Nations (SDN), l'ancêtre de l'ONU.

Partage des dépouilles béni par la conférence de San Remo, en avril 1920.

L'année suivante, Londres pousse ses pions hachémites, installant Fayçal sur le trône d'Irak et son frère Abdallah sur celui de Transjordanie, choix validé à Bagdad par un simulacre de référendum.

Toutefois, la RAF en 1920 largue des bombes incendiaires sur plusieurs villages du Kurdistan rebelles à l'impôt, renonçant in extremis aux gaz toxiques. Winston Churchill, secrétaire d'Etat aux Colonies de Lloyd George, s'indignait dans un courrier que les officiers coupables d'avoir ordonné ce bombardement et le mitraillage de femmes et d'enfants en fuite échappent à la cour martiale. Malheureusement, ils ne seront guère inquiétés.

Churchill était loin d'être un Saint, mais rendons a César ce qui appartient à César.


A mon avis, il me parait hautement plus condamnable dans la repression Grecque de 1944 que dans cette histoire.

Je n'ai pas d'info non plus sur le sujet, mais cela ne m'étonnerait pas spécialement.

Pour en finir avec les provocations (je tombe aussi dans le piège à chaque fois, mais on ne peut pas non plus laisser écrire n'importe quelle absurdité sans réagir), je tiens à dire que le travail de révisionnisme vis-à-vis de régimes totalitaires inhumains me fait gerber. On tolère des argumentations nauséabondes en faveur du criminel staline visant à "réhabiliter" cet assassin de masse, alors qu'on ne tolérerait pas le meme discours vis-à-vis de son frère jumeau, hitler. Deux poids, deux mesures? Dans les deux cas, la meilleure chose que ces deux dangereux malades ait faite, c'est de mourir.

Je trouve scandaleux et dommageable au site la présence d'une telle phraséologie ouvertement révisionniste!

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Les deux régimes ont eu des bons cotés.

Pour le régime nazi, ce qui avait la chance d'être pur allemand avait un bon niveau de vie, l'emploi...
Pour le communisme en URSS, il y a eu de grand progrès au niveau matériel, mais culturellement c'est une catastrophe.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis. C'est bien un match nul en final satanique.

Pour Churchill, c'était un britannique en tant qu'homme d'état se souciant pratiquement pas de la liberté des peuples.

Juste pour dire que ma future épouse a grandi sous le communisme...et qu'elle n'est pas fâchée d'en être sortie.

quel rapport avec churchill?
mes parents eux regrette le temps de l'urss!

el_slapper a écrit :Juste pour dire que ma future épouse a grandi sous le communisme...et qu'elle n'est pas fâchée d'en être sortie.

une bourgeoise?
une nouvelle riche?

el_slapper a écrit :Juste pour dire que ma future épouse a grandi sous le communisme...et qu'elle n'est pas fâchée d'en être sortie.

une bourgeoise?
une nouvelle riche?

Anonymous a écrit :

el_slapper a écrit :Juste pour dire que ma future épouse a grandi sous le communisme...et qu'elle n'est pas fâchée d'en être sortie.

une bourgeoise?
une nouvelle riche?

Idiot ignorant.

Tu ne perçois la réalité qu'à travers un filtre totalement déformant. tu refuse de comprendre que le monde ne se partage pas entre bons et méchants, et que la réalité est plus complexe. Tu est incapable de percevoir les limites d'un système qui pourtant les a montrées. Tu est incapable de passer au-delà un schéma de pensée que tu as décrété parfait, alors même que l'inadéquation de ce schéma purement théorique avec la réalité saute aux yeux de quiconque veut les ouvrir.

En l'occurence, les reproches de ma belle sont : "c'est bien quand tout le monde a de l'argent. Mais si les magasins sont vides, ça ne sert pas à grand chose. Personne ne bossait, parceque ça ne servait à rien, donc rien n'était produit - et rien n'était disponible". Rien à voir avec une quelconque revendication de classe. Rien à voir avec une quelconque opposition de classe. Dans un système aussi dysfonctionnel, le seul moyen de bouffer est le marché noir de marchandises importées frauduleusement. Et tu crois que les pauvres le regrettent? Les riches évidemment encore moins. Mais quand les magasins sont vides, il n'y a plus d'espoir. Aujuord'hui, ils sont pleins - et chacun se bat pour en avoir sa part, qui de toute façon est supérieure à ce qu'elle était sous l'ombre du mur.

Après, moi je ne tombe pas dans ton manichéisme. Tout n'est pas beau dans le capitalisme néolibéral sauvage qui nous dirige. Mais ses évidents points faibles ne doivent pas masquer la faille de base du principe communiste : quand chacun est assuré de tout sans bouger le petit doigt, plus rien ne fonctionne - et chacun n'a plus rien. Et il y a aussi des petites gens pour s'en rendre compte, figure-toi.

CQFD

Effectivement rien n'est blanc ni noir, car les gamines de l'est rafflées par les mafias multiples et florissantes depuis l'effondrement du mur, asservies et vendues comme esclaves sexuelles auraient peut être elles un regret à formuler sur ce sujet.

Mais bon la vie continue, et de toute façon la grande leçon de l'histoire c'est mort aux vaincus.

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Chal a écrit :Effectivement rien n'est blanc ni noir, car les gamines de l'est rafflées par les mafias multiples et florissantes depuis l'effondrement du mur, asservies et vendues comme esclaves sexuelles auraient peut être elles un regret à formuler sur ce sujet.

Mais bon la vie continue, et de toute façon la grande leçon de l'histoire c'est mort aux vaincus.

Ah, un contradicteur civilisé, ça fait plaisir! Encore que, contradicteur, pas tant que celà, puisque je suis le premier à reconnaitre certains effets pervers à la néolibéralisation qui a suivi(et pas que dans les pays "libérés", loin s'en faut).

Il y a effectivement des "vainqueurs" et des "vaincus", c'est hélas vrai pour tout changement, pour positif qu'il soit. Ce que je regarde plus, c'est le général - car les cas particuliers, il y en a toujours dans les deux sens - et il ne me semble pas que l'état général de ces pays soit moins bon qu'il y a 16 ans. L'économie est réanimée, le flicage a quasiment disparu, et il est possible de parler sans craindre. Evidemment, il y a des points négatifs, comme le chômage - mais payer les chômeurs pour qu'ils ne trouvent pas moyen de dépenser leur argent, ça n'est pas vraiment une meilleure situation à mon sens.

de toute façon comment discuter avec vous quand vous effacer mes posts.
le qg une dictature capitalo-fasciste?
l'idiot c'est toi el-salper ,dans une discussion sérieuse on ne donne pas comme arguments l'avis de ''sa future épouse'' perso je m'en fou un peu.
j'essaye de discuter d'argumenter ,je vous prouve chiffre en main que les crimes de vos chère ''démocraties occidentales ont fait dix fois plus de victimes que l'urss et la chine prise ensemble rien n'y fait.
comment peu tu toi juger le marxisme -léninisme alors que tu ne le connais qu'a travers le miroir déformant de la propagande capitalistes.
c'est pas pour moi que le monde et en noir ou en blancs mais pour ceux qui ne cessent de fustiger les soit disant crimes communistes.


une dernière chose en vivait bien mieux en ukraine ,en russie ou en bielorussie au temps de l'urss comparons avec se qui se passe maintenant
chiomage toxicomanie ,alcoolisme mais bon c'est hors sujet je rapelle que le sujet c'est churchillsvp.

edit

Le travail de Joukov est intéressant.
Hormis le fait que c'est un des derniers défenseurs d'un régime sanguinaire dirigé par des malades, il permet aux gens, au travers d'une certaine phraséologie nauséabonde et d'un système de pensée fermé (qui lui permet d'avoir systèmatiquement raison, dans sa logique) de se rendre compte de ce qu'à été le système communiste et ses mensonges.

Joukov participe ainsi au travail de mémoire (pas assez souvent mis en valeur du moin en France, Cuba et Corée du Nord) sur les régimes criminels et totalitaires communistes, et, plus largement bien sur, sur les régimes totalitaires et autoritaires d'extreme droite et d'extreme gauche.

Au moins comme ca on voit a quoi ressemble "pour de vrai" l'autre extreme sur l'echiquier politique, celui qu'on a fustigé seulement 70 ans après sa naissance.

joukov a écrit : (.../...)
une dernière chose en vivait bien mieux en ukraine ,en russie ou en bielorussie au temps de l'urss comparons avec se qui se passe maintenant
chiomage toxicomanie ,alcoolisme mais bon c'est hors sujet je rapelle que le sujet c'est churchillsvp.

Tu connais PERSONELLEMENT des gens qui ont connu les 2 systèmes? Moi je commence à en connaître un paquet. Ben, ils ne sont pas des masses à trouver qu'ils vivent plus mal. C'est toi qui oppose Churchill au système communiste, donc je réponds sur le communisme.

Plus généralement, les gens vivaient peut-être mieux selon TES critères, mais ceux-ci sont-ils les mêmes pour tout le monde? La réponse est non. Chaque humain a ses propres critères de jugement. Donc il faut voir comment les gens ressentent les choses - et en Pologne, la politique se résume à un deathmatch entre droite ultralibérale et droite utraconservatrice. Un hasard?

Enfin, pour la censure, le chef dans le coin, c'est Simi, et il n'est pas réputé pour être un droitiste hypersanglant. Donc si lui a estimé que tu allais trop loin, eh bien pose toi la question de savoir ce qui a pu irriter à ce point un Guevariste ultratolérant dans ta diatribe.....

UN GUEVARISTE!!!!

Mince, un guévariste, tu veux donc parler d'un capitalo-troskyste! Ou plutot d'un rétrograde Menscheviko-Titiste? Une vipère lubrique Maoisto-nazie? Une hyène Fascisto-zinovieviste? (ceux là c'est les pire)



(Y faut reconnaitre que Vichinsky, boucher en chef, avait ce don de l'accusation rigolote -certes un peu débile mais ne l'était-il pas?-, on peut pas lui retirer çà)

joukov a écrit : le qg une dictature capitalo-fasciste?

C'est Lord qui va être content !

joukov est le digne représentant d'une idéologie...

C'est à dire un système de pensée cohérent avec lui même, mais pas avec la réalité

@+
Droopy

PS: ceci dit, je pense qu'on est tous conscient que le capitalisme actuel, c'est pas "cui-cui les petits oiseaux tout va bien" hein... Mais en même temsp, l'alternative communiste ne semble pas plus agréable...

PS: ceci dit, je pense qu'on est tous conscient que le capitalisme actuel, c'est pas "cui-cui les petits oiseaux tout va bien" hein... Mais en même temsp, l'alternative communiste ne semble pas plus agréable...

C'est l'époque qui veut ça, depuis quelques semaines la Belgique est quelque peu secouée par des grèves au nom des pré-pensions.

A des syndicalistes qui le prenait à parti, le président du SPA (parti socialiste côté neerlandophone) celui-ci a rétorqué : "Ceux qui ne regardent pas à gauche regardent à droite" : toc

On en est là..

Et Churchill, dans tous ça ? On en était resté où ?

C'est à dire un système de pensée cohérent avec lui même, mais pas avec la réalité

C'est marrant mais je pense que si le système occidentale s'était éffondré a la place de l'Urss je suis persuadé que l'ont dirait le contraire, et qu'on aurait pleins de témoignage de gens ayant quittés ces affreux pays capitalistes pour venir rejoindre le paradis soviète.

Au passage, quel objectivité y a t'il dans la critique du comunisme chez quelqu'un qui à fui de lui même un pays communiste ? Si il y est partis c'est que, forcement, ce pays ne lui plaisait plus. A partir de là, je ne vois pas en quoi les multiples exemples "d'éxilés" préferant le mode de vie occidentale sont si frappant que ça..
Bref, c'est comme si un chat revenait d'un pays de chiens et raconté a tout les autres chat à quel point c'était horrible..

Le probleme étant que le systeme capitalo-fasciste ne s'est pas effondré lui, ce qui a prouvé une meilleure capacité de production et de bien-être.

Quand à ta seconde phrase, cela me fait penser à du Desproges... Les cas de défections dans les pays cocos sont bien plus importants que ceux enregistrés dans les pays occidentaux et nul doute aue si ca ne leur plaisait plus, les dissidents seraient rentrés dard dard de l'autre coté du rideau de fer. Mais ils ne sont pas rentrés.

Quelle objectivité pour ces affreux traitres ayant quittés le paradis rouge ? Mais alors quelle objectivité pour les Juifs qui ont quitté l'Allemagne après le 30 janvier 1933 ? Tout cela n'a pas de sens : le fait de voter avec ses pieds suffit à nous montrer à quel point il faisait bon vivre dans les pays de l'Est.

a propos de "defecteurs" d'un camp vers l'autre

il y en a un qui m'a toujours étonné !

il s'agit de Lee Harvey Oswald

un texan qui après 3 ans dans les marines

et soit disant dégouté par le système américain

décida en pleine guerre froide d'émigrer en russie soviétique;

aucun problème en 3 mois il trouve un apart et un boulot

à Minsk et quelques mois plus tard épouse une Russe !

quelques mois plus tard encore

dégouté du système soviétique

il fait ses paquets , embarque sa femme

et au revoir tout le monde

il retourne dans son Texas natal !

a nouveau pas le moindre problème

que ce soit pour quittter la Russie

ou rentrer en Amérique !

tout le monde a l'air de trouver cela parfaitement normal ?

Werwolf a écrit :Le probleme étant que le systeme capitalo-fasciste ne s'est pas effondré lui, ce qui a prouvé une meilleure capacité de production et de bien-être.

Quand à ta seconde phrase, cela me fait penser à du Desproges... Les cas de défections dans les pays cocos sont bien plus importants que ceux enregistrés dans les pays occidentaux et nul doute aue si ca ne leur plaisait plus, les dissidents seraient rentrés dard dard de l'autre coté du rideau de fer. Mais ils ne sont pas rentrés.

Quelle objectivité pour ces affreux traitres ayant quittés le paradis rouge ? Mais alors quelle objectivité pour les Juifs qui ont quitté l'Allemagne après le 30 janvier 1933 ? Tout cela n'a pas de sens : le fait de voter avec ses pieds suffit à nous montrer à quel point il faisait bon vivre dans les pays de l'Est.

ps ce n'est pas hors sujet vu que vous l'avez fait partir dans tout les sens



oui le système capitaliste cre beaucoup de bien être c'est sur!
1 millions de sans abri rien qu'a new york (le pays capitaliste model)
le bien être capitaliste en inde ou en bangladesh tu connais?
sans meme parle de la France qui exploite a mort les travailleur émigres qu'elle a pourtant fait venir (car manque de main d'oeuvre) pendant les années 60 et 70.
pour les defection en urss si elle ont bien exister furent le fait d'une minorite d'opportuniste et de residus de la classe bourgeoise et non des travailleur ou de ceux qui sont devenues se qu'ils sont gr'ace aux systeme sovietique . (ex solmijenitsine sr le quel j'ouvre un sujet)
par contre le socialisme marche très bien a cuba!
Voici quelques informations qu'il est important de connaître concernant Cuba :

-En arrachant les armes à l'ennemi, le peuple cubain a renversé une tyrannie cruelle imposée par le gouvernement nord-américain et dotée d'une armée de 80 000 hommes.

-Cuba a été le premier territoire à se libérer de la domination impérialiste en Amérique latine.

-Cuba a fait face au péril de se voir attaquée par des dizaines de missiles nucléaires en 1962, a supporté sans broncher des milliers de sabotages et d'actes terroristes organisés par les USA et fait échouer des centaines de plans d'assassinat visant des dirigeants de la Révolution.

-Cuba a été capable d'éliminer en un an l'analphabétisme que les autres pays latinos-américains et les USA eux-mê^mes ne sont pas parvenus à supprimer en plus de 40 ans.

-Cuba accorde une éducation gratuite à la totalité des petits cubains. Elle possède le taux de scolarisation le plus élevé de toutes les nations du continent. Cuba est aussi le pays où il y a le plus d'instituteurs par habitant.

-Pour la première fois au monde, tous les jeunes de 17 à 30 ans qui n'étudiaient ni ne travaillaient peuvent faire des études et toucher une rémunération de l'Etat à ce titre.

-Cuba a réduit la mortalité infantile à 6 ou 6.5 pour 1000 naissances vivantes, la plus faible du continent, des USA à la Patagonie. Elle a élevé l'espérance de vie de 15 ans. Elle a éradiquée les maladies infectieuses et contagieuses. Cuba est aujourd'hui le pays qui compte le plus de médecins par habitants. Les cubains disposent du meilleur système médical au monde, absolument gratuit.

-85 % de la population est propriétaire de son logement, sans avoir à verser le moindre impot. Le restant de la population paye un loyer symbolique, de l'ordre de 10 % du salaire.

-La toxicomanie ne touche qu'un nombre infime de personnes.

-La société cubaine éduque les nouvelles générations et la population toute entière dans la protection de l'environnement. Les médias servent à la formation d'une conscience écologique(les notres devraient s'en inspirer)

-Les recherches scientifiques se sont multipliées si bien que d'importants médicaments sauvent aujourd'hui des vies à Cuba et dans d'autres pays. Les laboratoires cubains n'ont jamais fait la moindre recherche sur une arme bactériologique ni n'en ont mis au point.

-Cuba a été réélue par acclamation à la Commission des droits de l'homme de l'ONU.



En tant que communiste, il est un devoir de soutenir Cuba. Cuba a obtenu des résultats impressionnant dans la construction du socialisme. Malgré l'embargo criminel des américains, le peuple bénéficie d'un système de santé gratuit, est alphabétisé et le rascisme entre les diverses communautés est inexistant car les enfants sont éduqués dans la tolérance et dans l'amour de l'autre. On ne peut pas en dire autant dans nos pays capitalistes.

Certes, Cuba est plus pauvre que nos pays paradis de la bourgeoisie qui construisent leur bonheur sur le malheur des autres mais il convient de comparer ce qui est comparable. Cuba est un pays du tier-monde qui s'en sort bien par rapport aux autres : en effet, si on compare le niveau de vie de Cuba avec celui des pays des Antilles voisins tels que Haiti ou la République Dominicaine soumis pendant des centaines d'années à la barbarie impérialiste, on ne peut que conclure si on est un minimum objectif que Cuba est un paradis(par comparaison avec ces pays comme je viens de le dire).


Viva Cuba !
Viva el Che !
Viva el "leader maximo" Fidel !
A bas l'impérialisme !

Prière de ne pas déborder sur des sujets de conflits d'idéologie modernes, merci ...

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Question: Quelqu'un ici connait un autre système que communisme ou capitalisme? Peut être quand les extraterrestres viendront auront ils dans leurs valises un modèle d'organisation de societé génial auquel on avait pas encore pensé... En attendant, optons pour le moins pire!

Optons pour rester dans des sujets d'histoire aussi

Ha oui, c'est le forum Histoire ici... On dirait pas!!! :smoke:

Boudi a écrit :Et Churchill, dans tous ça ? On en était resté où ?

• Aucune idée !

Il existe d'autres idéologies et systèmes économiques.

Au niveau de l'économie, il y a le pragmatisme, la vision organiciste qui combine étatismet et libre entreprise mais il faut faire un choix car il existe plusieurs explications de la réalité économique qui renvoient meme temps à des idéologies politiques.

En politique, il y a l'Ancien Régime, le libéralisme, la Contre-Révolution (Burke), la démocratie (et l'anarchisme), ses deux enfants qui sont dans l'ordre le communisme et le fascisme.

Actuellement, l'idéologie dominante n'est pas la démocratie mais le libéralisme. En gros, le peuple n'est pas souverain, il est trop dangereux : on privilégie les droits naturels des hommes contre la tyrannie de la majorité.

Eeeeeeh, j'ai dit qu'on arrêtait !

Le cigare "Churchill" était-il antérieur au personnage anglais ?

joukov a écrit : oui le système capitaliste cre beaucoup de bien être c'est sur!
1 millions de sans abri rien qu'a new york (le pays capitaliste model)
le bien être capitaliste en inde ou en bangladesh tu connais?
sans meme parle de la France qui exploite a mort les travailleur émigres qu'elle a pourtant fait venir (car manque de main d'oeuvre) pendant les années 60 et 70.
pour les defection en urss si elle ont bien exister furent le fait d'une minorite d'opportuniste et de residus de la classe bourgeoise et non des travailleur ou de ceux qui sont devenues se qu'ils sont gr'ace aux systeme sovietique . (ex solmijenitsine sr le quel j'ouvre un sujet)
par contre le socialisme marche très bien a cuba!
Voici quelques informations qu'il est important de connaître concernant Cuba :

Pauvre abruti va, tu t'inspire de propagande mensongère, nauséabonde et sans fondement, tu n'as sans doutes jamais mis les pieds en Russie, et encore moins en URSS ! OU allors tu l'as fait avec les oeillères du convaincu jusqu'au boutist. Tu représente bien la caste des crétins de base bête à manger du foin. (comme tu insulte et tu vossifère, je me mets à ton niveau)

Moi j'ai bossé pour une société Russe, et le patron était un intime de Yeltsine, Avant l'avènement russe, il était chef d'une section locale du parti communiste, et il faisait fortune en exportant du matériel russe, vers l'ouest, puis le réimportant re-badgé sous une marque de 'louest, qu'il vendait à prix d'or aux kolkozes ! Voilà la réalité de ta sois-disant belle contrée et de son fantastique et équitable modèle économique.
Il ne s'en cachait pas et nous disait même qu'il n'en avait pas honte, car tous les responsable le faisaient au grand jour.
Quant on évoquait la misère d'aujourd'hui, il nous répondait qu'avant elle existait aussi mais que pour la cacher on envoyait les gens en Sibérie en leurs promettant du travail, et que la sélection naturelle faisait le reste....Les misèreux étaient les communiste intégriste qui croyaient que l'on pouvait vivre en partageant tout avec la communauté !
Son regret par rapport à avant c'était que l'on ne pouvait plus exterminer les indigents, à bon entendeur....

J'ai eu aussi l'occasion d'aller deux fois dans le pays en 1989 à Moscou, et en 1995 à Saint Petersbourg. En 1989, il fallait avec force et persévérence se battre pour pouvoir acheter quelque chose, car personne ne voulait bosser. Voilà la vrai réalité de ton système. Ce dit système était aussi élitiste et clientèliste, en effet les plus méritants recevaient monstre bons d'achat pour les magasins d'états. Malheureusement ce merite n'était basé que sur le statut de notoriété d'un parent, ou sur un quelquonque acte de dévotion à une dites cause, que sur un soit disant travail méritoirement accompli. Et si tu voulait voir des gens qui crevait de faim, il fallait quitter en cahette ton hotel et aller vers les faubourgs, zone non touristique, pour les voir en masse parqués dans une merde noire !

Quant à Ta bourgeoisie minoritaire décadente et ingrate vis à vis de la patrie, ce n'est en fait qu'une clique d'aparatchik de l'ex parti communiste qui se sont servi durant leurs carrière au parti et qui ont spoliés le peuple russe !

Quant au sujet du topic !
Oui Churchill ne fut pas une homme au mains propres loin de là, mais quel politicien ne traine-t-il pas de casserolles à sa suite. Faire de la politique, c'est tuer père et mère, renier vingt fois sa parole, faire la pute chez les plus influents et j'en passe....

Oui Churchill a sans doutes commis des errements quelques parts, mais au delà de cela, il reste la cheville ouvrière de la route de la libertée vers la libération du monde du joug de l'infâme hydre fachiste.

Bien entendu le chemin de la gloire s'est fait sur un lit de morts, et d'opprimés, bien entendu le bel empire traine une bouse nauséabonde derière lui. Certes le bel empire s'est bati sur un pyramide de castes, qui subsistent encore aujourd'hui.

Mais ce n'est pas parce que tu ne retiens que le mauvais que tu es autorisé à cracher sur tout le gateau !

Libre à toi de croire un idéologie comme idylique, nous nous croirons la nôtre et chacun restera dans son zoo !

Si notre ami Joukov est si malheureux que ca dans notre affreux systeme capitaliste pourquoi ne va t 'il pas vivre à Cuba ou en Corée du Nord ?
Peut etre parce que dans ces pays il n'aurait meme pas la possibilité de d'écrire des posts volontairement provocateurs et completement dénués de tout sens et fondements historiques....Ecrire de tels propos c'est vraiment manquer de respect à la mémoire de toutes les personnes mortes de faim ou sous la torture durant la période de l'ex Urss...mais peut etre que Joukov est un masochiste qui apprécierait de passer 15 ans dans un Goulag ou dans une geole sovietique...

jojocmoi8 a écrit :Si notre ami Joukov est si malheureux que ca dans notre affreux systeme capitaliste pourquoi ne va t 'il pas vivre à Cuba ou en Corée du Nord ?

• Du temps de Net4War, je crois que notre ami Elendor (alias joukov) envisageait sérieusement de chercher refuge dans le paradis du communisme, à savoir la Corée du Nord.
  
  Il semble qu'il ait malheureusement renoncé à son projet.
  
  
  PS : Bienvenue jojocmoi8 !

Gros joueur de Hoi2 je traine souvent sur le forum durant mes heures de travail...oui je sais j'ai pas grand chose à faire de mes journées. Je suis souvent avec assiduité et interet les discussions qui s'y déroule meme si c'est la premiere fois que je post.Mais il faut dire que c'est la premiere fois ke je lis des enormités pareilles...d'ailleurs je suis étonné que des propos pareils qui frise le révisionisme historique ne soit pas censurés...mais bon aprés tout on vit dans un pays libre ou toutes les opinions et ce même les moins défendables peuvent être exprimées. D'ailleurs ce sujet semble finalement tourner au réglement de comptes plus qu'au débat d'idées...mais il faut dire que l'idée de départ était vraiment mauvaise pour ne pas dire douteuse...
C'est vrai faut pas tout confondre "Churchill criminel de guerre" et pourquoi pas un sujet "Staline (ou tout autre dictateur du meme acabit) bienfaiteur de l'humanité ????

ps: Merci de l'acceuil stratcom !