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England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. févr. 23, 2010 1:05 pm
par Riwan
England Prevails
PPO Civ4-Beyond the Sword, avec dans le rôle des cannibales Egyptiens : Mad ; des barbares Russes : Nico ; et des clones Chinois : Lafrite
Commençons déjà par un petit tour du propriétaire...
Le propre d'Élisabeth Tudor comme çà, c'est un peu... en fait surtout, d'être le meilleur leader économique du jeu.
Le trait "philosophe" (+100% à la génération de Personnages Illustres (PI)) est excellent dans l'optique d'une économie de spécialistes.
Le trait "financier" (+1 de commerce sur les cases qui en disposent déjà de 2) booste de façon très significative l'économie. C'est le meilleur trait de l'avis général.
De plus, ma zone de départ est riche et insulaire. La Manche est un excellent rempart naturel contre les voisins qui seront tentés par mes richesses, et le fait d'être au bord de l'eau partout nous assure un fructueux commerce.
La stratégie prévue :
Vous l'aurez donc deviné, je vise donc la victoire économique, càd la construction du vaisseau spatial vers Alpha Centauri.
Pour cela j'ai prévu de m'étendre bien sûr sur toutes les Iles Britanniques, mais aussi en Scandinavie. J'ai surtout prévu de construire au plus vite les Pyramides, merveille qui a peu de chance de m'échapper avec le gisement de pierre à coté de Londres. Le but est de passer en gouvernement représentatif pour avoir une économie de spécialistes performante dès l'entame de la partie, qui m'assurera donc un décrochage technologique total, pour terminer finalement sur une économie plus conventionnelle basée sur les cottages dans la période industrielle.
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. févr. 23, 2010 6:13 pm
par SeNTEnZa
Riwan a écrit :J'ai surtout prévu de construire au plus vite les Pyramides, merveille qui a peu de chance de m'échapper.

je crois que les canibales egyptiens t'ont eu sur ce coup la

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. févr. 23, 2010 6:56 pm
par Lilan
L'Angleterre sous Elisabeth, contrairement aux autres civilisations philosophiques, souffre peu d'attendre la découverte de la tech ad-hoc pour la représentation. Son système économique "indéboulonable" lui garanti une supéririté incontestable et lui permettra de vomir des "Red Coats" sur ceux qui remettraient en question sa suprématie mondiale et pacifique.
Go go Lizzie!
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mer. févr. 24, 2010 5:46 pm
par SeNTEnZa
A quoi sert ton missionnaire ? Cela apporte quoi de convertir ? Peux tu convertir le villes d'un joueur humain ?
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mer. févr. 24, 2010 6:02 pm
par Lilan
Quand tu étends ta religion :
- ta ville fondatrice reçoit des subsides si elle constuire son batiment unique : +1 commerce par ville ayant cette religion.
- partager la même religion d'état qu'une IA améliore les relations.
- si tu fondes le palais apostolique, tu peux imposer des décisions à ceux dont la population partagent ta religion, même si ça n'est pas leur religion d'état.
- certains doctrines te rapportent des avantages si tu répends ta religions d'état dans tes villes.
Tu peux même envisager une victoire "diplomatique" au palais apostolique (en te faisant élire par les gens de ta foi), mais je n'ai encore jamais vu ça, car ça devient obsolète avec les nations unies...
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mer. févr. 24, 2010 6:11 pm
par Riwan
Tout à fait, dès que j'aurai bâti une ville sainte avec un prophète illustre, chaque ville convertie m'apportera substantiellement du cash. Le missionnaire étend sa religion dans une ville, et oui je peux convertir une ville d'un humain. D'ailleurs comme je l'ai dit, je suis parti pour convertir Moscou, et donc faire de Nico mon coreligionnaire.
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : jeu. févr. 25, 2010 11:54 am
par von Aasen
Erf, ce départ un peu manqué n'annonce rien de bon. Comptes-tu t'assurer des colonies en Afrique, au Nord de la Russie, ou dans l'Atlantique?
Pour la Scandinavie, en général l'allemand colonise très rapidement la Norvège.
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : jeu. févr. 25, 2010 1:31 pm
par Riwan
Pour l'instant j'ai prévu 6 villes en Angleterre et Scandinavie, ce qui est une bonne base. M'étendre vers la Russie ne m'apportera absolument rien d'intéressant. Par contre c'est vrai qu'installer des colonies au Brésil ou en Afrique du Sud est très tentant puisque cela apporte des ressources luxueuses que je n'ai pas en Europe. Il faudra attendre un peu pour aller là-bas.
Pour l'Allemand je me fait pas trop de soucis pour le moment, et puis même s'il me prend de vitesse dans l'ouest de la Scandinavie il se prendra une guerre dans les dents

C'est une des raisons qui me pousse à m'allier assez vite avec la Russie de Nico. Il refusera pas, je lui amènerai la Vrai Foi et un peu de mon insolente avance technologique

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : jeu. févr. 25, 2010 2:49 pm
par Leaz
Héhéhé.. le plus tentant pour l'anglais c'est quand même d'aller prendre l'Espagne, histoire d'avoir les deux territoires les plus gorgés de ressources de la map ! Mais bon, culturellement ça nécessite de faire un peu le ménage en europe.. rien de trés grave

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 02, 2010 1:11 pm
par Riwan
Épisode III - La Menace Espagnole
Le développement économique de l'Angleterre se poursuit. Je construit notamment le Palais Apostolique, et fonde une nouvelle religion (le Taoïsme).
Notre avance technologique se creuse par rapport à nos concurrents (je suis aux portes de la Renaissance alors que l'an Mil s'approche), mais rien d'écrasant comme je l'aurai souhaité. L'absence des Pyramides se fait sentir. De plus nos mauvaises relations avec pratiquement toutes les civilisations depuis la fondation du Christianisme font qu'il n'y a plus vraiment d'échanges possibles.
Une menace très sérieuse se profile alors : celle d'Isabelle de Castille, qui non contente d'être la première en points (à cause d'un territoire initial excellent et d'un bon niveau technologique puisqu'elle a bénéficié au même titre que moi de nos échanges dans ce domaine), ose s'installer en dans le sud de la Scandinavie. Pour info je n'ai jamais upgradé mes soldats primitifs, je commence donc à baliser car nos relations sont exécrables. Cette menace m'oblige à envisager un changement de braquet provisoire pour entamer un développement militaire dans les plus brefs délais.
Je prend aussi la décision de renforcer considérablement mon voisin et seul coreligionnaire Russe. Je lui fait don au total de près d'une demi-douzaine de technologies tout en prenant bien soin de garder une large longueur d'avance (c'est dire si celle-ci est importante). Bien sur que ce n'est pas altruiste ! Pour l'instant je ne demande rien ouvertement en retour, mais je voudrais tout de même en faire un partenaire technologique pour accélérer encore plus au final ma recherche. Et je commence aussi déjà à faire de lui, à l'insu de son plein gré
, mon bras armé en Europe. Le fait est que je l'ai déjà aiguillé à faire la guerre aux Grecs qui avaient colonisés la Finlande, une menace pour moi.
Dans les tous derniers tours, je construit 2 caravelles. Pour d'un : découvrir les civilisations du nouveau monde, leur apporter la Vrai Foi (je pense ne pas me tromper en partant du principe que ce continent isolé et retardé est vierge de toute religion) pour en faire des copains, et ainsi accaparer par le commerce des ressources qui me manque. Pour de deux : faire le tour du monde avant tout le monde et chopper le bonus de vitesse inhérent pour mes navires.
A part cela, les prochains objectifs sont donc très clairs :
1- Poutrer Isabelle, ma principale rivale, hors de la Scandinavie. Pour cela je suis en train de m'atteler à la construction d'une petite armée basée sur des trébuchets et des soldats à masse. J'espère bien ne trouver en face que des unités antiques (et surtout pas de chevaliers médiévaux).
2- Viser à présent au plus vite la Représentation pour larguer définitivement tout le monde dans le domaine technologique.
3- Puis l'astronomie pour commencer à coloniser quelques zones richement dotées en ressources luxueuses (Brésil probablement, Afrique Sud si Mad n'a pas eu la bonne idée de s'y installer avant). J'y construirait un palais d'été ou Versailles histoire de rendre l'opération rentable au niveau des couts d'entretien.
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 02, 2010 1:17 pm
par Leaz
Pour le nouveau monde tu risque de déchanter, vus les religions qui se sont diffusés dans l'ancien monde je paris qu'ils ont découvert l'Hindouisme.
Sinon si je peux me permettre un seul conseil : poutre isabelle complètement, pique lui l'Espagne c'est un excellent territoire et en plus elle doit avoir un voir deux ville sainte.. Sinon, le grand risque avec l'Angleterre sur ce scénario c'est que tu va manquer de puissance productive en fin de partie avec tes 4 villes quand les autres joueurs auront un territoire de la taille d'un continent :s
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 02, 2010 2:07 pm
par Riwan
Oui t'as raison pour l'Hindouisme aux Amériques, cette hypothèse m'avait traversé l'esprit en plus. On verra bien.
Pour la conquête de l'Espagne, c'est tentant, mais pas avant de lui avoir mis une avance technologique militaire d'une période dans la vue. Sinon çà va me demander trop d'énergie au dépend de mon économie et j'aime pas çà. Je me vois bien débouler avec les "redcoats" et des canons quand elle n'aura que des chevaliers a m'opposer

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 02, 2010 2:40 pm
par SeNTEnZa
si tu prends l'espagne, ne vas tu pas te mettre tout le monde a dos ? surtout les humains, qui pourraient trouver là une cause commune ?
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 02, 2010 3:21 pm
par Riwan
Tout le monde à dos... c'est vite dit
Lafrite n'est et ne sera probablement jamais une menace, la faute à un sous-développement dû à une guerre précoce et ruineuse. Pour Nico, qui est à mon contact, et donc celui qui peut potentiellement m'envahir par surprise, j'ose espérer qu'il sera reconnaissant et fidèle. Dans le doute, je vais éviter le renforcer plus que de raison.
Reste le cas Mad qui est mon plus sérieux challenger...tout d'abord il y a paquet de mer entre nous (Med, Manche, Baltique), et je compte bien avoir une Royal Navy invincible de toute façon. Ensuite il faudra que je trouve un moyen détourné pour l'affaiblir : corsaires, espions ; je lui ai prévu des gâteries

Comme vous pouvez le voir sur les screens, j'ai déjà suffisamment de points d'espionnage chez lui pour savoir l'état de sa recherche, ce n'est qu'un prélude

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 02, 2010 4:23 pm
par von Aasen
Comment comptes-tu procéder au cas où Mad s'étendrait dangereusement? A priori, si tu disposeras des forces maritimes pour te défendre (contrôle des mers), tu es loin d'avoir une armée de terre solide et capable de prendre d'assaut une ville bien défendue.
Le Russe, s'il ne t'attaquera probablement pas, risque quand même de refuser de mener une guerre pour tes intérêts, non?
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 02, 2010 6:50 pm
par Riwan
Je ne pense pas qu'il soit pertinent de mener l'offensive contre lui au cas où sans une supériorité technologique telle qu'elle m'assure peu de pertes. Il aura probablement un potentiel productif supérieur, et j'y perdrai plus que je n'y gagnerai au change. Qu'il s'étende trop vite en Afrique et il aura un empire inefficace économiquement. Qu'il s'attaque à une IA (genre le Perse) et je me ferait un plaisir de donner des technologies militaires à celle-ci.
Sur cette partie, je vais préférer une confrontation asymétrique plutôt que directe.
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : sam. mars 06, 2010 12:49 pm
par univerzz
Un vrai jeu à l'anglaise en somme.
Perfide Albion

...
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 09, 2010 1:00 am
par Riwan
Épisode IV - Élisabeth contre-attaque
Comme prévu, nous entamons ce IIe millénaire par.... LA GUERRE !
L'affaire est rondement menée... Isabelle est prise par surprise il faut le dire. Sa modeste colonie en Suède est rasée, et nous commençons immédiatement à occuper le terrain conquis. Au total c'est 2 cités supplémentaires que compte l'Empire Britannique.
Comme on peut le voir sur le screen :
- J'ai fondé l'Islam, soit ma 3e religion
- Je fonce à présent sur la Représentation (technologie Constitution)
- Je mène à présent la course en tête, et je devance assez nettement Mad
Bref tout va bien pour moi.
Mais ce n'est vraiment pas le cas de mon voisin Russe. Il perd sous les assauts du Grec et du Romain 2 villes. Pourtant je le maintiens sous perfusion technologique (je dois en être a une 15aine de techs données), je lui donne même mes unités de vétérans de la campagne en Suède... Puisque cela ne suffit pas, je décide d'user de la terrifiante arme Papale et prononce la Guerre Sainte contre Pericles et Caesar. Au final je me retrouve en guerre contre eux (pas cool
), mais surtout j'entraine le Perse avec moi... et il est assez fort le Perse (assez cool
).
Au final le point positif c'est qu'il y a actuellement une coalition contre les ennemis du Russe, même si pour l'instant je ne vois pas trop les effets positifs arriver (i.e. une offensive Perse contre le Grec). De plus j'ai un aperçu de la puissance Papale au cas où contre Mad, le Perse étant pratiquement obligé de suivre mes Guerres Saintes
Dans l'intervalle, Mad déclenche un age d'or ce qui a pour effet de lui permettre de refaire une grosse partie de son retard en points sur moi. Je ne peux que constater qu'il prend de l'avance en technologies militaires (découverte de la poudre, engagement vers la chimie). Je commence à me poser des questions. Je sais avoir un potentiel en recherche bien supérieur à lui, mais je crains qu'il soit annulé par les échanges qu'il peut faire avec les IA. Hors toute ma stratégie pour l'emporter repose sur l'obtention d'une avance technologique écrasante compensant les faibles capacités productives de l'Angleterre.
Heureusement, la découverte de la Constitution et le passage à la Représentation entraine un boom économique lent mais irrésistible. Il coïncide avec un accroissement des échanges de ressources avec l'Inde notamment, mais aussi avec la construction de 2 merveilles valorisant mes nombreux bâtiments religieux. Tout mes compteurs sont sur le cran "croissance forte".
Alors que Mad stagne a la fin de son age d'or malgré un plus grand nombre de villes, je m'envole parce que mon économie a de meilleures bases, et parce que ma recherche est basée la dessus contrairement à lui qui mise sur le militaire. Ce décollage que j'espère bien être décisif sera renforcé par la suite par la découverte des Sciences économiques et des Sociétés commerciales, et surtout par un age d'or déclenché par la construction prévue du Taj Mahal.
Je suis déjà a 750-800 fioles en recherche, ce qui est extrêmement conséquent pour la période Renaissance, et cela va continuer à monter
Pour la suite je suis très partagé : Dois-je ne concentrer mes ressources qu'à creuser l'écart avec Mad ? Ou dois-je justement pour l'intérêt de la partie créer une armée (donc dépenser des ressources et du temps) pour aider Nico le Russe en sachant pertinemment que çà n'aura aucune retombée sur mon économie, voire même que çà va ralentir sa croissance ?
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 09, 2010 9:21 am
par von Aasen
Ton déficit en or semble gérable vu que tes villes n'ont pas leurs bâtiments améliorés à fond.
Pour aider Nico, tu peux soit:
- en faire ton vassal
- commencer à bourriner en Europe, même si je crains que ça va être dur vu ton nombre de villes
En tous cas, belle remontée

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 09, 2010 9:39 am
par Riwan
Je suis dans le vert en passant à 90% ce qui me fait perdre 40 fioles. Y a vraiment aucun problème de ce coté-ci.
Pour le Russe, l'une des hypothèses est effectivement une vassalisation contre une aide militaire. Me suffit de rechercher la poudre et de construire des arquebusiers dans mes 2 villes productrices. Pour les canons et les redcoats, faudra attendre encore un tout petit peu mais dès qu'ils arrivent je serais en mesure de tout écraser sur mon passage en Europe.
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 09, 2010 6:59 pm
par Leaz
Je serais a ta place je me militariserais quand même un minimum.. ne serait-ce que mettre ta ville la plus productive en construction d'unités militaire continue tu va te constituer une armée lentement mais surrement, sans handicaper plus que ça ta recherche et ton économie.
Sinon tu va un peu t'enmerder d'une part, et a quoi ça sers d'avoir une avance technologique si tu ne peut pas t'en servir ? Il te suffirait d'une petite armée mixte (2x8 unités par exemple) et avancée d'un âge technologique pour conquérir la moitié de l'europe..
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mar. mars 09, 2010 8:06 pm
par jmlo
Ce serai possible de voir les grandes villes en détails ?
edit : les grandes villes oui

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : mer. mars 10, 2010 8:43 am
par Riwan
Les grandes villes ? Faut que je choppe la save, j'ai pas fait de screen

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : jeu. mars 11, 2010 9:00 pm
par jmlo
Ok merci

, c'est intéressant tu concentre les persos illustres dans 2 villes uniquement.
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : jeu. mars 11, 2010 9:02 pm
par von Aasen
jmlo a écrit :Ok merci

, c'est intéressant tu concentre les persos illustres dans 2 villes uniquement.
Ce ne sont pas des personnages illustres, juste des spécialistes
Très jolies villes sinon, il ne doit pas y en avoir de comparables sur terre

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : jeu. mars 11, 2010 9:03 pm
par GA_Thrawn
Ville à PI ca veut dire....?
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : jeu. mars 11, 2010 9:04 pm
par von Aasen
Je ne sais pas ce que peut signifier PI mais vu leur gueule, il y concentre toute sa recherche

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : jeu. mars 11, 2010 9:11 pm
par jmlo
von Aasen a écrit :
Ce ne sont pas des personnages illustres, juste des spécialistes
:
C'est la même chose dans la mesure ou tout ces spécialistes favorisent l'apparition de PI

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : jeu. mars 11, 2010 9:12 pm
par GA_Thrawn
Ha ok j'ai compris PI.

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : jeu. mars 11, 2010 9:16 pm
par von Aasen
Ah bah oui tient apparement, maintenant que tu le dis, PI = personnage illustre
Mais les spécialistes, ce n'est pas la même chose. Ils ne favorisent l'apparition de personnages illustres qu'avec une certaine merveille. En plus, il y a des limitations quand on n'est pas en système de caste (max 2 souvent, il y a aussi des bâtiments et merveilles qui augmentent le nombre maximal).
En règle générale, ils servent juste à utiliser la population en surplus après que toutes les cases autour de la ville aient été épuisées. Les personnages illustres rattachés à une ville sont permanents (impossible de les réaffecter), bien plus efficaces (normal, c'est infiniment plus dur à avoir) et fournissent automatiquement des points pour l'apparition de personnages illustres

Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : jeu. mars 11, 2010 9:27 pm
par Leaz
Euh, les spécialistes sont la bases de toutes villes autre que productive justement, si on veut faire une ferme a personnages illustres ils apportent tous un bonus de +3, mais pour ça il faut une bonne base de nourriture autour de la ville pour que la ville puisse croitre sans trop de population sur les cases. Moi j'ai toujours au moins une ville spécialisée dans la recherche avec une partie de la pop qui est spécialiste et non pas en production de case.
Re: England Prevails - PPO Civ4
Posté : ven. mars 12, 2010 10:22 am
par Riwan
Pour générer des personnages illustres, t'as 2 solutions :
1 - Bâtir des merveilles (+2 points de PI)
2 - Avoir des spécialistes (+3 points sans modificateur, pour Élisabeth qui est philosophe c'est donc déjà +6 de base)
Ensuite il faut savoir que le nombre de points requis pour obtenir un PI augmente à chaque PI : 100 pour le 1er, 200 pour le 2e, 1000 pour le 10e, 1200 pour le 11e, etc...
Imaginons que la ville A produise 10 points de PI par tour et la ville B 50. On comprend bien que comme le plafond pour produire un PI va augmenter à chaque fois qu'un sera produit dans la ville B, la ville A ne pourra jamais en faire, sa production est trop infime. Et donc c'est de la production de PI gâchée.
C'est pourquoi il faut se spécialiser pour avoir 1 à 2 villes à PI où on fera en sorte d'y bâtir les merveilles et d'y avoir le maximum de spécialistes. C'est donc le cas de London et de Dublin (qui avec ses 4 ressources de nourriture est parfaite pour y foutre une flopée de spécialistes). Les PI apparaissent donc en faisant le yoyo entre ces 2 villes.