Le Quartier Général

Je fais un copier collé d'un texte que j'ai rédigé sur une page FB :

Chers Camarades,
Il y a 70 ans, le 8 mai 1945, l'Allemagne nazie capitule à Berlin. C'est là le terme d'une guerre effroyable qui a commencé officiellement le 1er septembre 1939 par l'invasion de la Pologne.
La signature de la capitulation se fera en deux temps : le 7 mai à Reims, le 8 mai, à Berlin. (mais le 9 mai à l'heure de Moscou).
Cette terrible guerre dura près de 6 ans, fût mondiale, et coûta près de 60 millions de morts.

Le nazisme allemand, le fascisme italien, le totalitarisme japonais en furent la cause. Ces idéologies portaient en leur sein le racisme, l'antisémitisme, l'anticommunisme et une volonté d'expansion et de conquêtes territoriales qui allaient entrainer la déflagration mondiale.
Il fallu plus de 5 ans de combats acharnés pour terrasser la bête immonde. Le poids de la guerre en Europe fût porté essentiellement par l'Union soviétique. La guerre lui coûtera près de 20 millions de morts et des destructions depuis la frontière polonaise jusqu'aux portes de Moscou et de la Volga.
En 1939 puis en 1940, grâce à une nouvelle doctrine de combat magnifiant la combinaison chars-avions, l'armée allemande écrase la Pologne en 3 semaines, la France en 6 semaines. Forte de son insularité, la Grande-Bretagne continue la lutte, grâce à l’opiniâtreté de Churchill, individu très réactionnaire mais qui a le mérite, à cet instant, de ne rien lâcher face aux nazis.

Le 22 juin 1941 l'Allemagne et ses Alliés, Italie, Roumanie, Hongrie, Slovaquie, attaquent par surprise l'Union soviétique. les premiers jours sont un désastre pour l'armée rouge. En 24h des milliers d'avions sont détruits au sol, l'Union Soviétique perd en un seul jour la suprématie aérienne pour des années. Des centaines de milliers d'hommes sont encerclés, acculés à la reddition, sur les frontières ou lors des batailles de Minsk, Kiev, Smolensk. Ils connaîtront hélas l'un des pires crimes fascistes avec les conditions "spéciales" réservées aux prisonniers soviétiques. Des millions mourront dans les camps.

C'est une guerre de liquidation voulue par le fascisme. Les commissaires politiques, les membres du Parti Communiste sont systématiquement liquidés. Les juifs exterminés. Les troupes "spéciales" du Reich sont responsables, mais aussi la Wehrmacht, l'armée de terre allemande, qui participe activement à ces liquidations.
Contrairement à ce qu'on lit souvent sur ce sujet, l'été et l'automne 1941 ne sont pas une ballade de santé pour les fascistes. Malgré ses défaites l'armée rouge cogne dur. C'est une armée allemande épuisée, entamée dans ses effectifs, qui est stoppée aux porte de Moscou en novembre 1941. Le Général Joukov et l'armée rouge sauvent la capitale, dès lors, mais qui le sait à l'époque ? , la guerre est perdue pour l'Allemagne.

Les violentes batailles de Stalingrad (1942-43), puis de Koursk (1943) confirment la déconfiture fasciste.

L'opération Bagration (1944), immense offensive soviétique, libère la totalité du territoire soviétique et porte l'armée rouge jusqu'à Varsovie. L'offensive Vistule-Oder (1944-45) l'emmènera jusqu'à Berlin, où une terrible bataille de rue permettra de planter le drapeau rouge sur le Reichstad.

80% des pertes allemandes ont eu lieu sur le front de l'est. C'est en Union Soviétique, et pas ailleurs, que l'armée nazie a été liquidée.
Souvenons-nous des "Frontoviki" , les fantassins de l'armée rouge des ouvriers et des paysans !
Plus jamais ça ! Plus une voix pour le front national et sa clique fasciste, Camarades !

On ne pourrait mieux dire !

Je crois savoir sur quelle page FB tu as écrit cela

et ceux qui te connaissent décèlent d'un œil sur

la source de tes inspirations .....

N'y aurait t'il pas du J LOPEZ et du WITE dedans ?

en plus j'aime bien ton clin d'œil à Churchill

je me suis toujours demandé pourquoi tu avais un faible pour celui la ?

Un personnage pareil, soit on l'aime soit on adore le détester.

je crois que c'est mon personnage historique préféré !

Tu parles du même Churchill qui a livré des milliers de russes et leurs familles aux soviétiques, après la victoire, et dans les mêmes wagons qui ont servis à déporter des juifs ?

pas de celui la que je ne connaissais pas par ces détails

je parle de mon Churchill , pas du tien .

et puis après la victoire y avait plus de Churchill

il avait été éjecté du poste en pleine conférence de Postdam par Atlee !

griffon a écrit :pas de celui la que je ne connaissais pas par ces détails

je parle de mon Churchill , pas du tien .

C'est la même personne que l'homme dont jag parle.

Hunt-folard a écrit :

griffon a écrit :pas de celui la que je ne connaissais pas par ces détails

je parle de mon Churchill , pas du tien .

C'est la même personne que l'homme dont jag parle.

c'est le votre pas le mien !

le mien c'est celui qui zigouillait les fascistes à la pelle !

griffon a écrit :pas de celui la que je ne connaissais pas par ces détails

je parle de mon Churchill , pas du tien .

C'est comme Adolf Hitler, on peut aimer le Hitler amoureux des arts, le Hitler peintre à ses heures, le Hitler brillant stratège mais on peut aussi détester le Hitler destructeur, le Hitler génocidaire du peuple juif, etc, etc...

non on ne peut pas

griffon a écrit :et puis après la victoire y avait plus de Churchill

Il avait déjà signé l'arrêt de mort de tout ceux, russes et yougoslaves notamment, qui avait choisi de combattre avec l'Allemagne.

ca me fait penser à une anecdote amusante survenue lors de la conférence de Yalta

au cours d'une dispute entre Churchill et Roosevelt sous l'œil ennuyé de Staline .

Roosevelt voulait choper les responsables Nazis pour les faire juger

et Churchill était farouchement contre car il voulait les faire fusiller sur le champ aussitôt pris .

Ennuyé par la dispute et désireux de faire baisser la tension

Staline proposa ce qu'il croyait être une solution élégante au dilemme

qui consistait à les juger et à les fusiller dans la foulée !

(véridique )

jagermeister a écrit :

griffon a écrit :et puis après la victoire y avait plus de Churchill

Il avait déjà signé l'arrêt de mort de tout ceux, russes et yougoslaves notamment, qui avait choisi de combattre avec l'Allemagne.

ou est le mal ?

j'aurais fait la même chose à sa place .

On dirait un sujet du forum actu

griffon a écrit :

jagermeister a écrit :

griffon a écrit :et puis après la victoire y avait plus de Churchill

ou est le mal ?

j'aurais fait la même chose à sa place .

Mon cher Griffon, l'histoire nous montre que les libérateurs d'un jour peuvent aussi se transformer en barbares le lendemain comme les victimes d'un génocide peuvent devenir ensuite eux mêmes des génocidaires, l'exemple des tutsis massacrés puis devenus massacreurs des hutus est criant à ce sujet.

On nous apprend que l'histoire ne doit jamais se répéter et c'est pourtant ce qui se passe depuis 1945, la Corée, le Vietnam, l'Algérie, la Yougoslavie et plus récemment l'Ukraine (et avec l'aval de l'UE en plus) avec leurs cortèges d'horreurs et de massacres.

peut être mais cela n'a plus rien à voir avec le sujet du fil

je crois qu'on a dévié suite à tes remarques

et il serait bon d'y revenir !

griffon a écrit :peut être mais cela n'a plus rien à voir avec le sujet du fil

je crois qu'on a dévié suite à tes remarques

et il serait bon d'y revenir !

Oui fêtons la défaite du nazisme et surtout disculpons les allemands qui, eux, n'y étaient absolument pour rien.

Pas d'amalgames!

Et glorifions Staline d'avoir exiler des milliers de juifs à l'autre bout de la Sibérie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oblast_autonome_juif

Ou quand jag revisite viole l'histoire...

'fin bref, c'est pas comme si c'était pas devenu une sale habitude.

Et pour fêter le 8 Mai, carnet de devs d'HoI4!

Y en a qui parlent beaucoup des autres mais qui n'ont aucun avis.

Boudi a écrit :Le 22 juin 1941 l'Allemagne et ses Alliés, Italie, Roumanie, Hongrie, Slovaquie, attaquent par surprise l'Union soviétique.

23 août 1939 : pacte germano-soviétique. (une date que je connais bien, vu que c'est celle de mon anniversaire - mais pas la même année - ).

1er septembre 1939 : début de la Seconde Guerre Mondiale.

pour en revenir au sujet , Hitler s'est flingué le 30 Avril

et l'Allemagne a capitulé le 08 Mai ,

il s'est passé quoi entre les deux dates ?

Le salut hitlérien a été aboli ? Le parti nazi a été interdit et dissous

Dönitz est président du Reich avec un illustre inconnu comme chancelier.
Le Parti a de toute façon globalement cessé d'exister tout comme une bonne partie de l'Etat. Z'ont autre chose à foutre qu'à s'occuper du salut nazi : tenir le plus possible pour permettre aux populations de fuir les Soviétiques.

Le gouvernement fonctionna d'ailleurs jusqu'à la fin Mai avant sa disparition de facto après l'arrestation des membres par les Alliés.
C'est d'ailleurs pourquoi la cours constitutionnelle allemande considère que l'Etat allemand issu de l'unification Bismarckienne est "en sommeil", tout comme le Saint Empire, d'ailleurs.

Le Saint-Empire, si il se réveille, faudra lui en coller une, qu'il se rendorme vite fait pour un couple de siècle

Emp_Palpatine a écrit :C'est d'ailleurs pourquoi la cours constitutionnelle allemande considère que l'Etat allemand issu de l'unification Bismarckienne est "en sommeil", tout comme le Saint Empire, d'ailleurs.

C'est une question juridique compliquée et la réponse donnée par la cour constitutionnelle allemande ou la constitution allemande n'est pas bien claire non plus, mais il y a une majorité de juristes qui voient la continuité de droit de la RFA avec l'Allemagne nazie, la république de Weimar, et l'empire allemand de 1871-1918. Le Saint-Empire ne compte pas vu que ce n'est pas une entité nationale.

Autrement, il aurait été difficile de demander des réparations de guerre à la RFA (tant pour la seconde que la première guerre mondiale). La RDA elle ne compte pas, vu qu'elle a "juste" rejoint la RFA. Ce qui empêche d'ailleurs quiconque de traîner la RFA en justice pour obtenir des réparations vis-à-vis de crimes d'état commis par la RDA.

Emp_Palpatine a écrit :C'est d'ailleurs pourquoi la cours constitutionnelle allemande considère que l'Etat allemand issu de l'unification Bismarckienne est "en sommeil", tout comme le Saint Empire, d'ailleurs.

tu veux parler de la légende de "Barberousse" ?

La R.F.A est successeur mais pas continuateur. Ce n'est pas le même Etat mais elle assume l'héritage historique. A différencier de la Russie qui est la R.S.F.S.R, fondatrice de l'U.R.S.S. et continuatrice de l'Empire Russe.
La R.D.A était tout autant successeur, quel que fut son discours officiel.

Quant à l'Empire, François II n'a fait que renoncer à la couronne. Juridiquement, le titre impérial n'est pas dissout mais vacant.

Emp_Palpatine a écrit :La R.D.A était tout autant successeur, quel que fut son discours officiel.

elle l'était même officiellement sous certains aspects

je me souviens de la "Reichbahn" des années 1980

on ne travaillait pas avec eux mais on savait qu'elle existait .

Emp_Palpatine a écrit :La R.F.A est successeur mais pas continuateur. Ce n'est pas le même Etat mais elle assume l'héritage historique. A différencier de la Russie qui est la R.S.F.S.R, fondatrice de l'U.R.S.S. et continuatrice de l'Empire Russe.
La R.D.A était tout autant successeur, quel que fut son discours officiel.

Quant à l'Empire, François II n'a fait que renoncer à la couronne. Juridiquement, le titre impérial n'est pas dissout mais vacant.

Oui on pourrait le résumer comme ça, même si les deux notions s'entremêlent un peu. La discussion sur le terme exact est apte à remplir des soirées de juristes ennuyés

Par contre l'URSS continuatrice de l'Empire Russe, je n'y crois pas trop. Après tout, l'URSS a refusé "l'héritage" russe en ce qui concerne les dettes, notamment les emprunts en France, non?

L'une des subtilités (je suppose) est qu'aussi bien le Reich allemand de 1871/1918 que la république de Weimar et que le IIIème Reich sont des entités fédérales reposant sur un accord entre les différents lands (dont on a un peu forcé la main, certes), même les nazis ont gardé une structure juridique pour les "lands" avec une double structure, une structure du parti nazi et une structure "politique" plus ou moins constitutionnelle, la structure nazie prenant peu à peu le pas sur la structure civile au cours de la guerre (spécialement à partir de 1942), quel que soit le nom qui leur a été donné, en respectant d'ailleurs (dans la mesure du possible) les limites territoriales intérieures de 1871 et de 1918.

Au demeurant, l'histoire de la Prusse, qui est le land dominant l'Allemagne jusqu'en 1945, s'arrête d'ailleurs à cette date. Les allemands en sont expulsés, tout ce qui est à l'est de l'Oder est rattaché à la Pologne ou ou la Russie, et le nom même de Prusse disparaît.

Pour ce qui est de la russie actuelle, elle est bien la continuatrice de la république soviétique de russie, elle-même continuatrice de la russie impériale. Qu'elle n'ait pas voulu rembourser les dettes en 1918 contractées par le tsar avant la guerre me semble un détail de ce point de vue...

j'ai regardé ce matin le défilé de commémoration de la victoire à Moscou

c'était impressionnant

le clou du spectacle le fameux T14 "Armata"


le premier char de combat avec une option "full robotic"

http://www.armytimes.com/story/military ... /26915519/

voici selon la BBC un exemple de l'armement déployé


http://www.bbc.com/news/world-europe-32588868

Il est tombé en panne durant la répétition du 7 Mai!
Mais bon, vu qu'il a marché aujourd'hui, tout va bien.

En France on s'y connait en chars on a le Leclerc, un char inutilisable en opération extérieure et surtout invendable.

je me demande (et à vous autres, accessoirement ) qui fabrique en Russie toutes ces caméras haute résolution et l'électronique embarquée ?

franchement je n'en sais rien , je suppose que ces infos sont disponibles sur les pages spécialisées sur l'armement actuel ?

Je ne suis même pas sur que ce soit nécessaire de les fabriquer sur place

les acheter à bas prix en Chine me parait préférable !

griffon a écrit :franchement je n'en sais rien , je suppose que ces infos sont disponibles sur les pages spécialisées sur l'armement actuel ?

Je ne suis même pas sur que ce soit nécessaire de les fabriquer sur place

les acheter à bas prix en Chine me parait préférable !

Bonne idée, ça, de se fournir en pièces détachées auprès d'un adversaire potentiel ?

Youpi ! Ceci est mon 2000ème post

La Russie et le Chine ont signé un partenariat stratégique et se font des mamours depuis un certain temps, la Russie ayant réorienté sa stratégie de gazoduc et d'oléoduc vers l'est, qui plus est. Ils ont plus de points de convergences que de divergences réelles.

Pour autant je ne suis pas certain que le high tech russe soit spécialement fabriqué en Chine.

L'U.R.S.S. était autosuffisante dans ve genre de matos, malgré une relative infériorité face à l' Ouest en terme de performances et de qualité. Il est probable que cette indépendace existe encore..