Le Quartier Général

SeNTEnZa a écrit :pour moi la dimension opérationnelle est egalement un concept allemand (et je ne tombe pas dans le classique -et faux- : les russes sont nuls en statégie, les allemands sont bon en stratégie, hein! ). Il est probable qu'elle a été pensée et théorisée des deux cotés lors des entrainements 'secrets' de la reichswher (? est ce le bon terme pour parler de l'armée de 100 000 hommes) sur le territoire russes (suite aux rapprochements effectuées meme sous le regime de Weimar!)

J'aurais repondu les paras pour ma part!

Oui, pour moi, l'opérationnel est également un concept des Etats-Majors allemands qui étaient particulièrement performant dans leurs travaux (qu'il s'agisse de la 1ère ou de la 2ème GM) à cet échelon (en gros division/corps d'armée/armée) même si, à mon sens, c'est tout de même Napoléon à la suite de Jomini, avec la création des divisions et des corps pouvant agir de manière autonome qui fut le véritable "inventeur" de cet échelon dans la réflexion militaire, au moins dans la pratique.

Bébert a écrit :

SeNTEnZa a écrit :pour moi la dimension opérationnelle est egalement un concept allemand (et je ne tombe pas dans le classique -et faux- : les russes sont nuls en statégie, les allemands sont bon en stratégie, hein! ). Il est probable qu'elle a été pensée et théorisée des deux cotés lors des entrainements 'secrets' de la reichswher (? est ce le bon terme pour parler de l'armée de 100 000 hommes) sur le territoire russes (suite aux rapprochements effectuées meme sous le regime de Weimar!)

J'aurais repondu les paras pour ma part!

Oui, pour moi, l'opérationnel est également un concept des Etats-Majors allemands qui étaient particulièrement performant dans leurs travaux (qu'il s'agisse de la 1ère ou de la 2ème GM) à cet échelon (en gros division/corps d'armée/armée) même si, à mon sens, c'est tout de même Napoléon à la suite de Jomini, avec la création des divisions et des corps pouvant agir de manière autonome qui fut le véritable "inventeur" de cet échelon dans la réflexion militaire, au moins dans la pratique.

pour atténuer ce propos, je dirais que napo ne jpnglais pas avec des groupes d'armées!

jmlo a écrit :

SeNTEnZa a écrit :...et je ne tombe pas dans le classique -et faux- : les russes sont nuls en stratégie, les allemands sont bon en stratégie, hein! )...

En tactique tu veut dire ? Parce que si y'a un domaine ou les allemands ont été mauvais durant les 2 GM c'est bien la stratégie !

j'ai ajouté cette petite remarque pour toi jmlo! je me doutais que ca te ferai 'tiquer'!

d'ailleurs je precise bien que ce poncif est faux!

Salut les amis !
Petite question de rapidité :
Qu'est ce qui est né en France de la bataille de Valmy ?

la conscription non ?

Mouais, un mouvement patiotique inspiré par ? (le service est institué plus tard, en 1798)

MissTiX a écrit : (le service est institué plus tard, en 1798)

Par la loi Jourdan!

ceci ne répond donc pas à la question...

la republique française ?

connaissant le personnage, je dirais un type de torture a base de moulins...

La bataille de Valmy se tient le 20 septembre, les français galvanisés crient "Vive la Nation"...le lendemain, 21 septembre 1792, à la nouvelle de la retraite (plutôt que de la défaite) des prussiens, la République (la Ière) est proclamée. Louis XVI est guillotiné le 21 janvier 1793, soit 4 mois plus tard.

MissTiX a écrit :Salut les amis !
Petite question de rapidité :
Qu'est ce qui est né en France de la bataille de Valmy ?

L'habitude de foutre une raclée aux Prussiens ?
Sinon la République, effectivement, et l'abolition de la Monarchie.

bravo bravo !
c'est effectivement la nouvelle vite colportée de la victoire de kellermann qui a précipité la proclamation de la Première République, on peut même dire que c'est la naissance de la Fance moderne...
(victoire c'est pas franchement le mot... boucherie non plus d'ailleurs, même s'il n'y a que l'artillerie qui a joué ce jour là... seulement 300 morts français contre 150 prussiens, avec des effectifs de départ de 24000 F contre 80000 P ! ) une victoire à la EU2 !
a +

Oui mais des prussiens atteints de dysenterie qui depuis des semaines marchaient sous la pluie et donc avaient pas très envie de se battre...
Sur le sujet lisez le Valmy de JP Bertaud ainsi que La révolution armée du même auteur qui présente un tableau précis et remarquable de l'armée sous la révolution.

c'est quoi cette machine ?



quand a t' elle été utilisée pour la première fois ?

pour quelle raison ?


et la dernière fois ?

pour quelle raison ?