Re: GPO Nostalgie ** Organisation **
Posté : mar. avr. 12, 2011 7:31 pm
ok donc 21h45
Benzo.net 'canal historique'
http://www.leqg.org/forum/
lemarseillais a écrit :
- Maurice reprend l’Autriche et moi l’Angleterre
- Leaz peut déclarer son choix (le plus vite sera le mieux) pour la guerre
- Les effectifs terrestres et navals sont figés à partir de maintenant, sauf pour les pays qui n’ont pas atteint leur limite bien évidemment.
- Le MJ s’arroge le droit légitime et exceptionnel de dépasser la limite de 900 ducats de récompense par points de prestige convertis et donc de pouvoir monter jusqu’à 4500 ducats. Dans l’unique but de pouvoir doter TRES rapidement l’Angleterre d’une flotte capable de jouer un rôle dès le début de la guerre de succession d’Espagne. Mis à part cela, le MJ reprendra l’Angleterre telle quelle.
Par contre quand je lis cela, je comprends que tu voulais choisir l'Autriche et que la désertion marseillaise te gêne... Voilà qui est fâcheuxLeaz a écrit :
Et Mauric reprend l'Autriche..voilà qui chamboule tout mes plans. C'est pas contre toi Maurice, mais tu n'a pas la même expertise du jeu que marseillais !
lemarseillais a écrit :
1) Hum…Leaz et Lord vous êtes intermittents de la gpo ? Parce que ça fait plusieurs jours déjà que j’ai évoqué le fait qu’il y allait avoir qlq chamboulements. Les choses sont simples : on a perdu un joueur sur un pays majeur (personne ne discutera, je pense, le fait que l’Angleterre DOIT être jouée) et il faut le remplacer par un jeu de chaise musicale. Et puis, honnêtement, vous deviez tout de même vous douter qu’avec la disparition de Curtis, il allait bien y avoir du changement. Vous ne pouvez être si naïfs. Si ?
2) Concernant l’état de l’Angleterre. Soyons franc, le XVIIIe siècle est celui de l’Angleterre dans les GPO. Or, l’Angleterre de notre gpo est à la rue (Curtis si tu me lis, ne le prends surtout pas pour toi, car tu as clairement amorcé une reprise économique). Une flotte phénoménale de 30 navires. Des revenus mensuels juste devant de la Russie et la Suède (les derniers de la classe) et derrière l’Autriche, l’EO, la France, l’Espagne….en 1695. Stupéfiant. Un empire colonial faible et qui ne pourra grandir que par la guerre maintenant que les grands coloniaux ont posé leurs griffes sur les meilleures parts. Un pays multiculturel et multiconfessionel qui le rend d’une stabilité digne de l’EO avec un we de 10. Des revenus censitaires ne permettant pas d’implanter plus de 4 marchands dans un cot exotique. Pire que tout, une tech navale inférieure à l’Espagne et la France. Une véritable catastrophe. Je ne parle pas des autres techs (terrestre, infra et trade) qui sont aussi à la traine. Un pays sans défense dont la conquête peut se faire en 4 assauts. Une inflation à 7% et qlq qui ne permettra donc pas de taper énormement de dedans. Surtout, le retard tech ne permettra pas de toute façon de perdre du temps à ne pas investir dans la tech.
3) Concernant le choix du joueur. Pourquoi moi et pas Maurice tout simplement ? Parce que vous avez tous parfaitement conscience que la tâche qui attend le prochain joueur anglais est balèze. Maurice n’a pas assez d’expérience pour l’assumer. Jouer l’Autriche va être pour lui un challenge car évidemment son inexpérience va le pénaliser dans la guerre mais pour le reste, il a une puissance stable, bien calibrée et prête en main. Il n’a plus qu’à entretenir la bête. Pas à la redresser. Il a montré avec la Suède qu’il avait les bonnes bases pour gérer économiquement un pays. Il a montré dans la guerre de 30 ans qu’il se débrouillait pas trop mal à la guerre. L’Autriche est donc un bon exercice pour lui afin de progresser encore. Avec elle, on peut se permettre une couille qui fait perdre 50000 hommes. Avec la Suède nettement moins. D’autre part, tout le monde a vu le sort que réserve l’Espagne à l’Angleterre depuis plusieurs décennies. Leaz ne cache même pas qu’il se casse le cul depuis un moment pour empêcher l’Angleterre de ressurgir à un autre rang. Parce qu’il sait qu’avec une Angleterre à son rang, c’est fini la domination espagnole sur mer. C’est fini la tranquillité dans les colonies. C’est fini la vie cool que lui offre gracieusement la France (seul autre pays ayant la capacité de lui nuire puisque l’Autriche pâtit de sa faiblesse navale et d’un non accès terrestre au cœur de l’Espagne). Bref, l’Espagne va continuer à mettre tous ses moyens pour étouffer l’Angleterre.
4) L’équilibre de la gpo. Vous en parlez. Et bien parlons en. Le crime serait justement de préserver ce déséquilibre dans la gpo. Parce que vous n’êtes pas dupe au point de croire qu’il y a un équilibre dans cette gpo ? Sur la guerre à venir, par exemple, l’Espagne va aligner plus de 150 navires je pense ou pas loin, la France au moins une centaine, la Suède 70 (ah beh non la Suède n’existe plus maintenant) et l’Angleterre une 50e (30 de départ et je vais bien réussir à en faire une 20e si je n’ai droit à aucune « aide »), l’Autriche en a 30, l’EO a surtout des galères et une tech à la ramasse en naval donc je ne la compte pas. Ca veut dire que si jamais l’Espagne choisit la France, j’annonce que l’Angleterre ne pourra pas participer à la guerre. Le temps que j’atteigne, allez disons 100 navires, on sera en 1712 (j’ai fait une simulation). Et même avec 100 navires, je ne pourrais pas lutter contre les 200-250 navires de l’axe catho. En outre, tout ça c’est en considérant que l’Espagne n’a pas un CRT d’avance…..ce qui est malheureusement le cas. Donc je vous dessine le scénario : l’Espagne bloque la Manche, débarque avec ses troupes plus nombreuses et lvl 30 et un crt de plus, prend d’assaut l’Angleterre couverte de fortif niv 1 et l’Angleterre sort de la guerre en janvier 1701. Youpi. Allez hop on remballe c’est fantastique.
5) D’où vient cette somme de 4500 ducats ? Vous n’avez rien compris quand vous parlez de modif de save suite à un changement de joueur. Ce n’est pas du tout ça. Je ne demande aucune modif parce que je récupère l’Angleterre. Je vais faire avec le pays tel qu’il est. Comme la période est finie, nous allons pouvoir nous payer des récompenses. C’est là que je demande une exception : le droit de dépenser 10 pts de prestige pour avoir 4500 ducats (alors que les règles limitent à 2 pts de prestige max pour 900 ducats actuellement). Donc arrêtez d’être à côté de la plaque et lisez correctement ce que je dis : je ne demande aucune aide ! Je vais dépenser mes points de prestige et je ne vais rien avoir de gratuit. Je demande uniquement, au nom de l’intérêt de la partie (et de la future guerre à venir), qu’on me laisse acheter beaucoup de ducats pour pouvoir avoir une flotte digne à l’entrée de la guerre. Avec 4500 ducats, je vais pouvoir me payer environ 75 navires. 30 + 75 = 105 en 1700 quand la guerre éclate. Est-ce vraiment si abusé ? Est-ce vraiment du grand n’importe quoi ? Moi je ne trouve pas. Je trouve cela censé et justifié. Mais je le répète, je pourrais très bien réussir à redresser l’uk sans aucune aide. Mais je serais alors dans l’impossibilité de participer à la guerre à venir, sauf si l’Espagne choisit l’Autriche, que la France me prête de l’argent (c’est mort Danton est un gros radin).
6) Sur le choix de l’Espagne. Leaz, je peux comprendre que cela soit embêtant de perdre un éventuel allié tel que l’Imperator (Maurice ne sera jamais qu’une copie. Je suis le seul et unique Imperator. D’ailleurs, Maurice, j’ai mis mon copyright sur cette appellation). Toutefois, j’avais prévu, si jamais tu me choisissais (ce dont je doutais fortement), de me montrer très exigeant en compensation car la colère de l’Empire est grande vis-à-vis de l’Espagne. Aurais tu accepté de lâcher les Pays-Bas si nous avions gagné ? Quoiqu’il en soit, je me réjouis que tu ais voulu changer les habitudes et prendre la voie autrichienne. Je ne peux que t’encourager à maintenir ta décision. Et si le fait que tu avais accepté jadis de perdre des territoires était lié au fait que j’étais le maître autrichien, et qu’aujourd’hui tu ne dirais plus forcément oui ou dans des proportions moindres, sache que tout est encore ouvert à la discussion. Rien n’est figé.
7) Je ne sais pas comment Danton retranscrit mes messages. Je ne peux pas y insérer de smileys donc pour avoir une idée du ton, dites vous que je suis en train de vous engueuler lol.