Le Quartier Général

Posté : **sam. mars 06, 2010 12:47 pm**

Avec l'extension Diplomatie qui favorisera grandement notre alliance.
Nombre de joueur Humain : 5 maximum
Carte : Aerolian sector (Large)
Victoire alliée autorisée

Pour les IA, je propose des IA normales agressives et une difficile aléatoire.
Si Necroproject participe et trouve que cela manque de challenge on peu troquer la difficile contre une cruelle.

Inscrit :
Efelle
Necroproject
Lafrite
Boudi

Posté : **sam. mars 06, 2010 12:59 pm**

Arf zut, j'ai pas Diplo.

Posté : **sam. mars 06, 2010 1:06 pm**

La question est : as-tu les moyens de l'avoir

Posté : **sam. mars 06, 2010 1:07 pm**

La question est : Cela en vaut-il vraiment le coup/coût ?

Il était dit quelque part que ça n'apportait pas grand chose.

Posté : **sam. mars 06, 2010 1:12 pm**

En solo : non (hors une IA un peu plus travaillée)

En multi : oui, avec le déblocage d'un nombre impressionnant d'options diplomatiques pour favoriser la coopération.

Enfin, c'est très subjectif, mais je ne trouve pas l'extension hors de prix.

Posté : **sam. mars 06, 2010 1:14 pm**

Je pige pas les réponses qui semblent inversées par rapport à ma question.

En multi : non, [ça n'en vaut pas le coup], avec le déblocage d'un nombre impressionnant d'options diplomatiques pour favoriser la coopération.

Posté : **sam. mars 06, 2010 1:15 pm**

Là, corrigé, mais c'était par rapport à la 2nde partie de ta question "Il était dit quelque part que ça n'apportait pas grand chose." J'ai remis par rapport à "cela apporte-t-il quelque chose" ?

Posté : **sam. mars 06, 2010 1:18 pm**

necroproject a écrit : Enfin, c'est très subjectif, mais je ne trouve pas l'extension hors de prix.

Nanette revient des soldes, hors période de soldes.

Vous savez ce que c'est une femme en liberté avec un chéquier ?

Posté : **sam. mars 06, 2010 1:22 pm**

On va appeler Myard qui trouvera certainement une solution pour ce genre de troubles à l'ordre publ...euh, à l'ordre du geek.

Sinon pour ma part, dispo (entrenchment et diplo).

Posté : **sam. mars 06, 2010 1:25 pm**

Vous savez ce que c'est une femme en liberté avec un chéquier ?

Une bien meilleure version que le modèle équipé d'une carte de crédit

Posté : **sam. mars 06, 2010 1:29 pm**

J'ai pointé le dernier relevé bancaire ce matin, j'en ai encore mal au cul. Ouïe ouïe.

Posté : **sam. mars 06, 2010 2:06 pm**

Arf, même pour 6 euros 95 centimes ?

https://store.stardock.com/cart

Bon, ok, j'ai pas de famille à charge, ceci expliquant cela...

Posté : **sam. mars 06, 2010 2:47 pm**

necroproject a écrit :En multi : oui, avec le déblocage d'un nombre impressionnant d'options diplomatiques pour favoriser la coopération.

Le sujet va être: Néo nous laissera t'il le temps pour qu'on l'utilise

.

Sinon blague a part, je vous aurez bien accompagné, mais les comptes sont tristes de mon coté aussi

. Comme dirais boudi, ça fait mal au cul

.

Edit:
@Néo: Ton lien n'est pas bon, on a pas envie de finir de payer ton jeu

.

Posté : **sam. mars 06, 2010 3:00 pm**

je préfère qu'on soit nombreux sur entrenchment plutôt que 2 ploucs sur diplomacy...mais vu le prix de l'add-on, bien loin des standards paradoxiens, il est normal que je pousse au crime

Posté : **sam. mars 06, 2010 3:14 pm**

Je mange chaud pendant deux jours avec 7€

Posté : **sam. mars 06, 2010 4:50 pm**

Vu l'enthousiasme soulevé par Diplomacy, je propose qu'on continue encore pour un temps avec Entrenchment.

Posté : **sam. mars 06, 2010 5:27 pm**

J'ai déjà Diplomacy Boudi

Posté : **sam. mars 06, 2010 5:49 pm**

C'est un peu confus tout cela.

Boudi est pour Entrenchment et quoi qu'il arrive Necroproject et Lafrite sont dans la barque ?
On peut s'embarquer avec sur Entrenchment pour ne pas laisser Boudi sur la touche mais on perd en subtilités coopératives (je n'ai pas encore testé ces dernières car il est difficile de jouer coopératif avec une IA).

Posté : **sam. mars 06, 2010 6:02 pm**

Vous faites ièche, vous bossez tous chez Ironclad/Stardock ?

Posté : **sam. mars 06, 2010 6:06 pm**

On peut toujours envisager une partie plus restreinte sur Diplo, mais éviter de laisser Boudi sur la touche en PPO. Seulement, à moyen terme, ce serait tout de même sympa qu'il acquiert l'expansion.

Posté : **sam. mars 06, 2010 6:07 pm**

Diplo est en train de s'installer.

Posté : **sam. mars 06, 2010 6:23 pm**

On avance...

Merci pour ce sacrifice Boudi...

efelle a écrit :Avec l'extension Diplomatie qui favorisera grandement notre alliance.
Nombre de joueur Humain : 5 maximum
Carte : Aerolian sector (Large)
Victoire alliée autorisée

Pour les IA, je propose des IA normales agressives et une difficile aléatoire.
Si Necroproject participe et trouve que cela manque de challenge on peu troquer la difficile contre une cruelle.

Inscrit :
Efelle
Necroproject
Lafrite
Boudi

Posté : **sam. mars 06, 2010 6:27 pm**

S'il le veut bien, je le reprends dans mon équipe

Posté : **sam. mars 06, 2010 6:59 pm**

J'équilibre tes compétences.

Posté : **sam. mars 06, 2010 7:05 pm**

Justement, je mise sur l'effet de surprise de ton inéluctable hausse de niveau

Posté : **sam. mars 06, 2010 7:14 pm**

On est tous dans la même équipe sur cette partie !

Posté : **sam. mars 06, 2010 7:18 pm**

Bande de fiottes

Plus sérieusement, concernant le niveau de l'IA, je suis pour mettre des hard, même en pagaille, par contre, éviter le niveau au delà. Pour une raison très simple : si l'attaque d'une telle IA (Insane, on va pas aller au delà) se produit sur un joueur peu préparé à la recevoir, il risque de se faire purement et proprement éjecter. Vaut mieux une grosse pression globale qu'une fulgurante percée isolée pour le gameplay de tous.

Cela dit, j'ai peur que ca rame pas mal si l'on doit mettre autant d'IA...le lag m'effraie.

Posté : **sam. mars 06, 2010 7:19 pm**

Tu préfères pas une partie humains vs humains, Efelle ? Une tanche comme moi équilibre bien le savoir-faire de Necro, on l'a vu l'autre soir, la partie s'est jouée à un chouilla. Je trouve que c'est plus palpitant que de jouer contre l'IA.

Posté : **sam. mars 06, 2010 7:35 pm**

Ce n'ai pas l'impression que j'ai eu et j'aurai bien tenté une partie coopérative, si ça rame on peut toujours arrêter rapidement et se faire à deux contre deux sur une carte plus grande (ou 3 contre 2 si on a un dernier joueur).

Posté : **dim. mars 07, 2010 3:43 pm**

j'ai testé la map. Rien qu'en solo, ca rame sur ma machine (core 2duo 2ghz, 4go de ram). Ca présage mal du multijoueur.

Bon, par contre, on a le temps de développer des flottes de belle taille. Dans le style "cé moa qué la + gross"

:

On pourrait toujours s'entendre pour faire plus ou moins un jeu de grosse baston sur une petite map, c'est pas impossible. Mais là, avec plus de 60 planètes réparties sur 6 étoiles, c'est une GPO, pas une PPO.

Posté : **dim. mars 07, 2010 3:50 pm**

T'a un peu craqué sur les Aeria quand même !

Posté : **dim. mars 07, 2010 3:54 pm**

Non, il y a 2 fois plus d'illuminators (60) que d'aeria (30) même si forcément, on les voit moins...Idem pour les 20 frégates flaks, trop petites pour être vraiment aperçues.

Posté : **dim. mars 07, 2010 4:29 pm**

Bon et bien on se lancera sur un simple étripage en équipe.

Posté : **mar. mars 09, 2010 2:02 pm**

Quelle carte ? Quelles équipes ?

Posté : **mar. mars 09, 2010 2:08 pm**

Une carte moyenne avec 4 ou 5 étoiles (mais pas beaucoup de planètes) non précisée pour le moment (mais que j'ai déjà pratiquée), je vais différer de quelques minute la poursuite de l'attaque allemande à France 40 ce soir pour que tu ai cette information...

Pour les équipes je propose : Lafrite / Efelle et Boudi / Necroproject si on considère que Boudi est toujours un grand débutant.

Posté : **mar. mars 09, 2010 2:10 pm**

Il ose pas écrire une tanche.

Posté : **mar. mars 09, 2010 2:15 pm**

Dit celui qui était dans l'équipe gagnante lors de la partie précédente...

Posté : **mar. mars 09, 2010 2:17 pm**

Ah bâ oui mais moi j'y suis pour rien.

Sinon on peut faire un gangbang sur Necro aussi. Avec un capital ship baptisé Bukkake, ça devrait le faire.

Posté : **mar. mars 09, 2010 2:50 pm**

Si on est que trois contre Necro il faut aussi lui rajouter une IA 'Impossible' sur le dos sinon on risque d'avoir du mal

Quant à Boudi je suis sûr que son tableur Excel tourne 24h sur 24h pour mouliner des stats de combats

Posté : **mar. mars 09, 2010 2:53 pm**

Tiens je vais tester voir si mon micro masse sur mon nouvel ordi, histoire de voir si on peut pas uitliser TS. (dont i lfaudra me redonner la notice explicative, le cas échéant).

Je rappelle aussi le MDP pour nos partie, retiens bien Necro : QG (en lettres capitales)

Posté : **mar. mars 09, 2010 3:18 pm**

Ok...la dernière fois, je m'escrimais sur des pass type LEQG ou leqg ou Leqg.org ...

J'ai déjà essayé une partie contre 4 adversaires débutants (grosso modo du niveau de Boudi) : je me suis pris une magistrale branlée. Dans ce jeu, le nombre paye (c'est pas total annihilation ou Supreme Commander ou encore un civ).

Je ne suis pas contre mettre des équipes souples avec possibilités de revers d'alliance, même si la peur du mass gangbang sur necroland à coups d'étoiles de mer géantes n'est pas une perspective réjouissante...

Posté : **mar. mars 09, 2010 3:46 pm**

necroproject a écrit : J'ai déjà essayé une partie contre 4 adversaires débutants

3 contre 1 serait déjà plus en ta faveur mon niveau n'est d'ailleurs guère plus élevé que celui de Boudi.

Posté : **mar. mars 09, 2010 4:41 pm**

Allons allons, point de fausse modestie.

Posté : **mar. mars 09, 2010 8:28 pm**

On en reparlera après la partie.
Pour la carte c'est Dopplegangers parfaite en 2v2.

Posté : **mer. mars 10, 2010 3:32 pm**

2v2 ? je croyais que nous serions 5, avec Lafrite, enfin je l'espère.

Posté : **mer. mars 10, 2010 3:44 pm**

efelle a écrit : Inscrit :
Efelle
Necroproject
Lafrite
Boudi

Posté : **mer. mars 10, 2010 4:20 pm**

Ca m'aprendra à traîner sur le forum pendant un cours...

Posté : **ven. mars 12, 2010 7:10 am**

rdv 22h00 ?

Posté : **ven. mars 12, 2010 8:03 am**

Pas de problèmes.

Posté : **ven. mars 12, 2010 10:21 am**

OK, mais faisons alors le maximum pour être ponctuels. J'essayerai d'être là à partir de 21H45.

Posté : **ven. mars 12, 2010 11:17 am**

Ok tous paré pour 22h.

Posté : **ven. mars 12, 2010 11:26 am**

necroproject a écrit :OK, mais faisons alors le maximum pour être ponctuels. J'essayerai d'être là à partir de 21H45.

Et le mot de passe est en page 3.

Running gag !

Je sors

Posté : **ven. mars 12, 2010 1:01 pm**

Ne t'inquiète pas, l'Unité saura s'occuper de ton cas avec moult rush mettant en oeuvre moult frégates et aidé par notre unique mais très moul(u)te allié

Posté : **ven. mars 12, 2010 1:12 pm**

Bon ben j'hoste la partie dans ce cas et je te mets dans mon équipe ou tout seul !

Posté : **ven. mars 12, 2010 11:47 pm**

23h47, plantage du jeu chez moi.

Posté : **ven. mars 12, 2010 11:49 pm**

23h50, personne sous le lobby ?

Posté : **ven. mars 12, 2010 11:52 pm**

Bon et bien, peut-être jouez-vous si personne ne s'est aperçu que je n'étais plus là ?

Allez, bonne nuit à tous.

Posté : **sam. mars 13, 2010 12:03 am**

On admirait les belles batailles que tu menais et puis on s'est rendu compte que c'était l'IA

Posté : **sam. mars 13, 2010 12:07 am**

Au vu de cette expérience tragique pour Lafrite et moi même, je propose un Free for All pour la semaine prochaine sans pirates (j'ai passé cette partie à les combattre

) sans victoire alliée. De cette manière on pourra développer les possibilités de Diplomacy.
J'ai repéré une petite carte sympathique lors de mes parties solo.

Posté : **sam. mars 13, 2010 12:23 am**

J'hésite à rejouer étant donné l'impression d'agacer car donnant l'image de ne venir que pour gagner et pas pour le plaisir du jeu...si vous pensez que l'écart de niveau restera toujours trop important, autant que je ne vous embête plus. :( Ma perspective était de voir si l'on pouvait "porter" une petite équipe pas trop mal entraînée avec les habitués du QG, ce qui nécessite tout de même un petit investissement pour bien maîtriser le jeu. Si les membres ont une vision plus axée sur le jeu extrêmement occasionnel où chaque partie constitue en soit non seulement une occasion de s'améliorer mais carrément de découvrir le jeu, il est clair que je n'ai pas ma place.

Boudi a également (cf stats) très bien joué cette partie et donc beaucoup progressé, preuve qu'il est possible en peu de temps de s'améliorer très rapidement.

Reste effectivement la solution FFA, qui offre l'avantage d'un challenge plus intéressant et, dans la perspective d'une défaite quasi assurée, l'intérêt de ne pas attendre 1 heure la fin d'une partie inéluctable, mon attitude étant que le jeu présente un intérêt tant qu'il y a incertitude sur l'issue, au delà, ne reste que le plaisir de découvrir de nouvelles technologies, ce qui n'a qu'un temps une fois que l'on a bien exploré l'arbre.

Voilà et, désolé encore.

Posté : **sam. mars 13, 2010 12:29 am**

On ne t'as rien reproché !

On a juste dit qu'on n'avait pas ton niveau et on t'as expliqué pourquoi on avait résisté jusqu'à minuit.

Je pense qu'en FFA sans allié définitif, tu devras être moins offensif... ou pas.
Ca peut être une expérience intéressante sachant qu'il ne pourra n'y avoir qu'un seul vainqueur à la fin.

Posté : **sam. mars 13, 2010 12:34 am**

Une astuce que j'ai constaté à mes dépends.
Contre les pirates j'ai pris l'habitude de détruire les navires qui attaquent la planète en premier.
Mauvaise idée car se faisant j'ai exposé mes frégates d'assaut normalement à l'arrière au reste des pirates qui n'en n'ont fait qu'une bouchée tandis que mes CS et frégate de base taillaient les deux petits navires. La manoeuvre de redéploiement à tourner au carnage... Adieu ma quinzaine de frégates et mes CS ont du battre en retraite pour réparer...

Posté : **sam. mars 13, 2010 1:07 am**

efelle a écrit : Je pense qu'en FFA sans allié définitif, tu devras être moins offensif... ou pas.
Ca peut être une expérience intéressante sachant qu'il ne pourra n'y avoir qu'un seul vainqueur à la fin.

Ca me parait le bon plan, le joueur occasionnel peut faire ses erreurs, le joueur habitué peut s'améliorer et le joueur confirmé sait que potentiellement il va avoir trois joueurs sur le râble.

Faut juste trouver une map adéquate à cette situation.

Posté : **sam. mars 13, 2010 8:52 am**

Double Cross est très sympa à 4, j'en garde un excellent souvenir.

Posté : **sam. mars 13, 2010 9:29 am**

J'ai l'impression que vous avez joué environ 1/2h sans moi, non ?

Le jeu n'alerte perso lors d'une déco ? Gênant.

Posté : **sam. mars 13, 2010 10:16 am**

Un quart d'heure, on a vu l'alerte mais on a papoté en espérant ton retour.

Posté : **sam. mars 13, 2010 10:25 am**

Si vous ne stoppez pas la partie pour retourner sur le lobby, je ne risque pas de revenir.

: on peut pas entrer dans une partie en cours.

Mais à 23h45, il n'y en avait plus que pour 1/4 d'heure.

Posté : **sam. mars 13, 2010 10:33 am**

on peut pas entrer dans une partie en cours.

Bizarre il me semble avoir vu un ou plusieurs messages log off/log on de ton pseudo. Peut-être qu'il n'a enregistré que ton accès au chat alors.

Posté : **sam. mars 13, 2010 11:31 am**

efelle a écrit :Double Cross est très sympa à 4, j'en garde un excellent souvenir.

Vu la configuration de cette carte, en FFA, je ne me donne pas 15 min de survie. Je serais pour rechercher quelque chose donnant un peu plus d'air aux joueurs...le temps de coloniser chacun 2 ou 3 planètes.

Posté : **sam. mars 13, 2010 2:20 pm**

Autre question :

Sur cette partie, que nous a apporté Diplomacy ?

Posté : **sam. mars 13, 2010 2:32 pm**

C'est très simple, cher Boudi : les pirates ! tellement balèzes qu'Efelle n'est pour ainsi dire jamais sortit de son système solaire et n'a pas pu t'empêcher d'y prendre pied.

Raison de plus pour les écoper. Que reste-t-il alors de Diplomacy ? Eh bien justement, les options diplomatiques, mais que l'on a jamais pu mettre en oeuvre faute de temps. Les cartes prises sont un chouïa trop petites et l'on se fout trop rapidement sur la gueule. Il faudrait donc :
- soit des cartes un peu plus grandes afin d'avoir le temps de développer ces technologies (extrêmement puissantes, je pèse mes mots).
- soit convenir d'un "peace time" envisageable sur des cartes de la configuration de celle d'hier (systèmes solaires séparés donc on évite de se foutre sur la gueule). Mais en ce cas, je recommande d'utiliser carrément les options de départ "quickstart" pour gagner du temps.

Posté : **sam. mars 13, 2010 2:43 pm**

Par contre, j'ai pu voir dans tes stats profil que tu as déjà joué plus de 40 multi, Necro ?

Posté : **sam. mars 13, 2010 2:57 pm**

J'en ai joué une bonne vingtaine correctement, oui. Dont 3 en 1v1 face à de très bons joueurs qui m'ont mis une branlée mais m'ont expliqué et permis de comprendre pas mal de choses. Les 20 autres sont celles avec vous, des parties vite déconnectées (tu dois connaître ce genre de pépin) et contre des amis.

La difficulté du net, c'est le suivi des joueurs qui ont à peu près votre niveau. En 1v1, face aux grosses brutes que j'ai pu approcher, c'était intéressant d'un point de vue de la progression dans le jeu, mais pas trop point de vue challenge car ils n'ont jamais été inquiétés.
Le reste du temps, les parties se jouent en 4v4 ou 5v5 et là, c'est la loterie complète : soit que l'on se retrouve dans une équipe de boulets (ca arrive, et je ne parle pas seulement de leur niveau, mais de leur comportement en tant que joueur), soit que l'on tombe sur des cadors qui plient la partie à votre place en 10 min, soit que l'on soit dans un match équilibré, mais malheureusement (hasard des places oblige), coincé entre 2 terminators qui vont évidemment se jeter sur vous et vous atomiser en 5 min.

Bref, le net, c'est bien pour progresser. Après :
- soit on veut vraiment tenir le niveau et il faut devenir un taré du clic.
- soit on cherche à continuer de jouer "pépère", d'où l'intérêt que j'ai porté sur le QG.
Seul problème pour l'instant : le "gap" dû à mes entraînements nets mais qui n'est pas si grand, en terme d'investissement de jeu, que Lafrite a pu le croire.

Ce gap, c'est, pour l'essentiel :

1. La bonne connaissance de l'arbre technologique du jeu (qui permet d'avoir grosso modo un schéma de développement ou deux en mémoire)
2. La bonne connaissance des deux ou trois automatisme à avoir en début de partie (et des 2 ou 3 options à envisager).

Il est certain que si les membres du QG n'envisagent pas, au moins pour une race, de maîtriser à peu près le point 1, le point 2 pouvant s'apprendre facilement sur le terrain, il y aura toujours un gap et la partie ne sera donc pas très intéressante.

Le FFA fournissant un marchepied possible, comme l'ont suggéré Efelle et Lafrite.

Posté : **sam. mars 13, 2010 3:36 pm**

Si tu es dispo Necro vers 16h45, je suis dispo pour te mettre ta branlée, en 1v1. J'ai une fenêtre de tir d'environ 1 heure. Confirme moi ici si tu peux.

Posté : **sam. mars 13, 2010 4:15 pm**

Donc RDV 16h45 sur le lobby, suite à MP. Si d'autres veulent en être ?

Posté : **sam. mars 13, 2010 4:15 pm**

necroproject a écrit :
efelle a écrit :Double Cross est très sympa à 4, j'en garde un excellent souvenir.
Vu la configuration de cette carte, en FFA, je ne me donne pas 15 min de survie. Je serais pour rechercher quelque chose donnant un peu plus d'air aux joueurs...le temps de coloniser chacun 2 ou 3 planètes.

Mauvaise langue, on testera (après tout 15 minutes c'est court). A toi quand même de jouer malin pour éviter de se liguer contre toi... Sinon on peut reprendre Doppleganger mais en FFA.

Les pirates c'est sympa mais en jeu solo...

Posté : **sam. mars 13, 2010 6:10 pm**

Partie très sympa à l'instant, merci Necro. J'aurais tenu 1h15, en partie parce que tu pensais que j'avais 2 CS et que tu as pris plus de temps pour m'achever que nécessaire.

Mais on s'est bien éclaté, belle partie !

Dommage qu'elle se termine à l'halalli par un nouveau plantage. Je pense savoir d'où ça vient : les 2 fois l'ordi portable, hier soir et à l'instant, à côté, venait d'être allumé et c'était connecté au net via le wifi/freebox.

Ben zut alors.

Posté : **dim. mars 14, 2010 12:57 am**

C'est vachement rapide je trouve vos partis, moi il me faut en moyenne 3 heures pour parvenir a bouts d'opposants IA difficile agréssif, sur des cartes moyennes; vous jouez sur des petites map ou vous êtes devenus des bourrinator ?

Posté : **dim. mars 14, 2010 8:48 am**

Oui là c'était une toute petite "kill" map, 1 soleil, 7 planètes. Les planètes mère étaient côte à côte. On avait un budget temps d'une heure.

Posté : **dim. mars 14, 2010 1:28 pm**

Voici la carte Doublecross que je propose.

Posté : **dim. mars 14, 2010 1:48 pm**

Ca me paraît honnête pour une survie de plus de 30 min

Posté : **dim. mars 14, 2010 2:36 pm**

C'est dommage de jouer en connaissant la disposition des planètes à l'avance : ça affaiblit l'intérêt de la reco et des frégates légères prévues à cet effet.

Posté : **dim. mars 14, 2010 9:18 pm**

J'ai joué toute l'après midi sur Diplomatie et je ne suis pas convaincu de son utilité en multijoueur, trop long à mettre en place... Par contre en solo c'est assez amusant et permet quelque coup vicieux mais pas possible de rusher trois IA difficiles, la partie est loooooooooooooooooooooooooooongue.

Sinon j'arrête le multijoueur en ce qui me concerne, je ne suis pas fait pour le multi sur les STR et j'ai aussi envie de changement dans mes aventures ludiques.

Bonne continuation.

Posté : **dim. mars 14, 2010 9:35 pm**

Après que l'on ai insisté auprès de Boudi pour qu'il acquiert Diplomacy, sans vouloir te vexer, je trouve cela étrange de ta part d'autant plus que tu es celui ayant le plus "lancé" le jeu multijoeur sur Sins.

Posté : **dim. mars 14, 2010 9:40 pm**

Lassitude tout simplement et beaucoup d'autres envie en cours.

Posté : **lun. mars 15, 2010 9:48 am**

Bon et bien moi mon jeu plante environ au bout de 2 heures d'utilisation en continue, même en solo, sans que je sache pourquoi. Quand je fait alt tab pour sortir du jeu freezé, il y a une fenêtre qui montre que la prise d'un screen SOASE a sans doute fait planté le jeu. Le problème, c'est que je ne prends pas de screen, je n'appuie pas sur impr écran.

Pige pas sur ce coup là.

Si je plante, il faut sauver, sortir de la partie, et me laisser revenir, svp.

Posté : **lun. mars 15, 2010 10:28 am**

Ca arrive aussi chez moi, des petits freeze réguliers, mais qui rentrent rapidement dans l'ordre. Plantages rarissimes (moins de 5 fois).

Posté : **lun. mars 15, 2010 10:31 am**

Si le problème ne se résous pas, je tenterais de désinstaller la VF non officielle. Marrant que ça se produise au bout de 2 heures de jeu.

Posté : **lun. mars 15, 2010 10:37 am**

Diminue un peu les options graphiques, j'ai eu occasionnellement du lag en solo mais pas de plantage.

Posté : **lun. mars 15, 2010 10:39 am**

Je vais pas diminuer les options graphiques alors que le jeu est installé sur une bête de course.

http://www.ldlc.com/fiche/PB00094565.html

Je sais pas, je pige pas. Ca tournait bien sur mon ordi XP.

Posté : **lun. mars 15, 2010 10:43 am**

A l'époque un ami a eu ce genre de problème avec Warcraft 3 sur une bête de course justement. Il s'agissait d'une incompatibilité entre la carte graphique et le système 3D par défaut. Ca s'est résolu en incorporant quelques lettres dans le raccourci de lancement du jeu afin de forcer un autre mode 3D.
Essaye de faire une recherche en indiquant le jeu et ta carte graphique pour voir si quelqu'un d'autres à ce genre de soucis.

Posté : **lun. mars 15, 2010 1:38 pm**

Ben voila, faut pas chercher loin pour voir que d'autres ont les mêmes symptômes :

http://forums.db-games.fr/soase-techniq ... -t359.html

sauf que lui a encore mieux cerné la cause que moi :

En réalité j'ai remarqué que c'était une erreur minidump qui se produisait à chaque destruction de vaisseau amiral.

J'ai crashé en multi lorsqu'Efelle est parvenu a me tuer un CS isolé sur son étoile,
J'ai crashé quand Necro a fait l'hallali et m'a tué un CS,
J'ai crashé en solo quand j'ai perdu un CS contre l'IA.

Cause trouvée, reste à résoudre le problème.

Posté : **lun. mars 15, 2010 1:58 pm**

Simple : ne plus perdre de CS !

Posté : **lun. mars 15, 2010 3:24 pm**

Leaz a écrit :Simple : ne plus perdre de CS !

Ne plus jouer de CS !

Bon courage.

Posté : **lun. mars 15, 2010 3:45 pm**

Je continue de fouiller mais sur les forums anglais il semblerait que ça se produise uniquement sur Diplomacy, pas sur Entrenchment, et dans des conditions techniques très particulières : OS 64 bits par exemple.

Merci les gars de m'avoir fait passer sur Diplo.

Posté : **lun. mars 15, 2010 3:51 pm**

C'est pas comme si on t'avait poussé à acheter HoI 3.

Posté : **lun. mars 15, 2010 3:58 pm**

Non c'est pire, je peux plus jouer à un jeu que j'avais.

Je vais faire des tests ce soir, perdre des CS avec Diplo et entrenchement, virer éventuellement la VF, sinon tester un soft qui modifie le comportement de windows 64 bits dans sa manière d'utiliser la mémoire lorsqu'on a plus de 2 GO.

Posté : **lun. mars 15, 2010 6:53 pm**

C'est l'utilisation d'un fichier non officiel destiné à traduire le jeu en français qui faisait planter Diplo lors de la destruction d'un CS. J'ai remis le fichier anglais, envoyé successivement 2 CS à la mort, tout baigne.

FFA vendredi et Vae Victis !

Posté : **lun. mars 15, 2010 7:02 pm**

Ravi de voir que tu as pu trouver une solution !

Posté : **mar. mars 16, 2010 11:45 am**

Il y aura qui alors vendredi ?

Moi, Necro, Lafrite ? Qui d'autres ?

Si nous ne sommes plus que 3 autant se monter une team et aller taquiner l'ennemi sur les serveur Ironclad.

Posté : **mar. mars 16, 2010 12:20 pm**

Mdr, je ne suis pas contre même si c'est se plonger dans la gueule du loup. A la rigueur, si l'on est 3, mettez-vous à 2 contre moi, ca vous fera un petit entraînement avant la perspective net.

Posté : **mar. mars 16, 2010 12:28 pm**

Il y a forcément de tout, sur le net, et de tous les niveaux. Je suis convaincu qu'on peut obtenir de bons résultats en prenant l'habitude de jouer ensemble, éventuellement avec TS.

Posté : **mar. mars 16, 2010 1:08 pm**

Pas faux. Mais considérez bien les points suivants :
1. La plupart des matchs sur le net se jouent en vitesse accélérée (approximativement x3 ou x4 par rapport à nos parties)
2. Jamais de pirates, par contre, option quickstart (usine à CS déjà construite, 2 drone d'exploration et extracteurs miniers itou)
3. Fin de la partie (GG) quand plus d'espoir et non pas "je tiens jusqu'à ma dernière planète).

Après, si l'on ne se plie pas un minimum à ces règles, on risque d'avoir bien des difficultés à se fondre dans la masse.

Je ne cherche pas à vous dissuader, mais à bien prendre conscience que jouer sur le net, c'est moins "pépère" sinon je ne me serais pas tourné vers le QG. On trouve effectivement des joueurs débutants, mais si l'on devait placer une échelle de 1 à 10, mon niveau devait être à 4/10, ce qui vous donne une idée de l'efficacité du bon joueur moyen.

Posté : **mar. mars 16, 2010 1:11 pm**

Sans compter les phénomènes comme celui rencontré avec Necroproject sur le chat d'Ironclad...

Posté : **mar. mars 16, 2010 1:16 pm**

C'est à dire ?

Posté : **mar. mars 16, 2010 1:30 pm**

Mdr, un parallélisme des mondes : nous jouions la même partie, en même temps, sur la même carte, mais pas dans la même dimension. En clair, c'est comme si simultanément, chacun de nous voyait son adversaire incarné par une IA, peu agressive au demeurant. Avec des quiproquo fameux :
"t'es où là ?
- sur ta planète mère, je l'assiège !
- nan mais c'est moi qui suis sur ta planète mère !"

Sans parler des constructeurs fantômes de tourelles TEC par mes constructeurs advents sur des planètes que nous avions tous les deux colonisées...

Phénomène rarissime, je ne l'avais jamais rencontré.

Posté : **mar. mars 16, 2010 1:34 pm**

Pas faux. Mais considérez bien les points suivants :
1. La plupart des matchs sur le net se jouent en vitesse accélérée (approximativement x3 ou x4 par rapport à nos parties)

C'est dommage, la vitesse par défaut a été justement calculée pour rendre SOASE comme un RTS différent, mois bourrin, plus intelligent. Ceci dit je comprends la difficulté de devoir retrouver les mêmes joueurs, plus tard, si la partie n'est pas terminée.

3. Fin de la partie (GG) quand plus d'espoir et non pas "je tiens jusqu'à ma dernière planète).

Alors ça, c'est quand même bien dommage aussi. La valeur qui court ici, c'est jusqu'à la dernière cartouche, afin de ne pas couper le plaisir de l'hallali à l'attaquant : quand on plonge le poignard dans la gorge du cerf.

Posté : **mar. mars 16, 2010 1:40 pm**

Sur le net, la valeur, c'est plutôt de ne pas perdre trop de temps et donc d'enfiler le plus possible de parties. Rares sont les parties dépassant l'heure même à 10 joueurs et sur des cartes immenses. On peut prendre par l'autre bout que tu mentionnes et qu'il vaut mieux ne pas risquer de ne pas retrouver les mêmes joueurs en remettant la partie à plus tard.

Et puis, c'est un jeu assez "number crunching" où il est difficile de faire des exploits considérables : une fois le bras de fer bien engagé en faveur de l'un des camps, il est rarissime de voir l'autre renverser la situation. Ce n'est plus qu'une longue et lente agonie.

Les joueurs n'adhérant pas à cette philosophie, autant le dire car j'en ai vu, se font souvent jeter par les autres. Je l'ai fait une fois (la résistance jusqu'à la dernière cartouche) et ça m'a valu d'être insulté par tous les noms.

Et j'avoue pour ma part, considérant surtout l'argument de l'irréversibilité des rapports de force, une préférence pour l'attitude "net" sur l'attitude "QG". Tout en comprenant qu'au sein de tout QQéen sommeille un Griffoniste en puissance.

Edit : et pour la vitesse, c'est vraiment surprenant. Celui qui ne sait pas quelle technologie activer, quelle unité contruire, est très vite largué (limite si ses camarades ne demandent pas aux adversaires d'achever ce boulet). Que cela ne vous dissuade pas d'essayer de jouer sur le net, car il y a tout de même des exceptions.

Posté : **mar. mars 16, 2010 2:25 pm**

efelle a écrit :Sans compter les phénomènes comme celui rencontré avec Necroproject sur le chat d'Ironclad...

Je parlais d'un "cas" croisé il y a deux semaines, on attendait Nicodédé et toi.
On papotait en français sur le chat quand un "cas" nous a demandé :
- Are you french ?
- Are you noires ?
- French are noires.

Posté : **mar. mars 16, 2010 2:32 pm**

necroproject a écrit :
il est rarissime de voir l'autre renverser la situation. Ce n'est plus qu'une longue et lente agonie.

C'est du aussi au truc un peu concon qui consiste à te faire payer l'entretien de navires que tu n'as plu. Généralement un JV va pénaliser au fur et à mesure celui qui prend le dessus, par des notions de lignes de supply par exemple (oui, je parle là plus wargames) , dans SOASE c'est le contraire, on enfonce la tête sous l'eau du joueur qui se noie. Ca c'est concon.

Posté : **mar. mars 16, 2010 2:37 pm**

Boudi a écrit :
necroproject a écrit :
il est rarissime de voir l'autre renverser la situation. Ce n'est plus qu'une longue et lente agonie.
C'est du aussi au truc un peu concon qui consiste à te faire payer l'entretien de navires que tu n'as plu. Généralement un JV va pénaliser au fur et à mesure celui qui prend le dessus, par des notions de lignes de supply par exemple (oui, je parle là plus wargames) , dans SOASE c'est le contraire, on enfonce la tête sous l'eau du joueur qui se noie. Ca c'est concon.

J'arrive à le faire en solo contre des IA difficiles en FFA mais ça me demande du temps (3 bonnes heures pour me remettre en selle).

Je l'ai fait une fois (la résistance jusqu'à la dernière cartouche) et ça m'a valu d'être insulté par tous les noms.

Moi c'est ma famille qui m'a jeté des pierres même ma fille de 5 ans m'a fait des réflexions du genre : tu passes ta vie sur ce jeu !

D'où mon débrayage... outre la lassitude d'avoir passer tant d'heures sur le même jeu en aussi peu de temps.

Posté : **mar. mars 16, 2010 2:40 pm**

Boudi a écrit :
necroproject a écrit :
il est rarissime de voir l'autre renverser la situation. Ce n'est plus qu'une longue et lente agonie.
C'est du aussi au truc un peu concon qui consiste à te faire payer l'entretien de navires que tu n'as plu. Généralement un JV va pénaliser au fur et à mesure celui qui prend le dessus, par des notions de lignes de supply par exemple (oui, je parle là plus wargames) , dans SOASE c'est le contraire, on enfonce la tête sous l'eau du joueur qui se noie. Ca c'est concon.

Le jeu favorise quand même vachement le défenseur. En additionnant tous les dispositifs défensif tu peux transformer des puits de gravité en cauchemar et ne t'en faire virer qu'à coup de culture.

Posté : **mar. mars 16, 2010 2:52 pm**

C'est pas mon avis, dans la mesure où les stations fixes de défense ont moins de portée que les frégates lance-missiles. Il suffit à l'agresseur de se maintenir à distance, de détruire une à une tes précieuses tours de défense à coups de missiles, et d'éliminer une éventuelle flotte du défenseur en approche des frégates lances-missiles grâce à sa puissance de feu supérieure.

J'y retrouve la même problématique que dans Age of Empire, où le trébuchet est l'arme avec la plus grande portée et casse tous les murs des châteaux défensif, sans être atteints par ceux-ci, sous la protection de la puissante armée de l'assaillant. Lorsque les murs sont tombés, tu lâches la cavalerie et c'est le massacre.

Posté : **mar. mars 16, 2010 3:20 pm**

Tu oublies les hangars à chasseurs et bombardiers, les mines, les centres de réparations et bien sûr les bases qui arrosent tout ce qui leur passent sous le nez.
En défense une flotte légèrement inférieure à l'avantage.
Necroproject m'en fait la démonstration dans la première partie rush qu'on a faite ensemble. Un simple centre de réparation et une usine à frégate m'ont forcés à battre en retraite alors que ma flotte était plus nombreuse que la sienne (5 frégates en plus de mon côté), après il a sortit les Illuminators et c'était plié.

Dans la dernière PPO, sur ma capitale les attaque de pirates à 9000 crédits ne passaient pas. Je gagnais sans même regarder ce qui s'y passait.

Posté : **mar. mars 16, 2010 3:30 pm**

La différence se fait sur la vitesse d'acquisition des planètes en fait, c'est là que Necroproject est très très fort.
Ensuite c'est celui qui a le plus de sites qui va l'emporter en 1 contre 1 de manière inéluctable s'il n'attaque pas en kamikaze.

Les flottes de Necroproject a 30 Illuminators et 3 CS nécessitent une bonne base économique.

Après avec ça tu éclates tout mais il faut les sortir (et encore on a testé, une base TEC avec de l'appui détruit les 3 CS et une partie des illuminators si les attaquants n'ont pas le navire anti base).

Posté : **mar. mars 16, 2010 3:36 pm**

Les hangars à chasseurs bombardiers se contrent très efficacement avec les frégates DCA.
http://sinsofasolarempire.wikia.com/wik ... ak_Frigate

Les mines, pas besoin d'y aller dessus sauf si elles sont juste à la sortie d'une phase line, dans ce cas il faut vite dégager et les traiter avec des frégates scout. Il est d'ailleurs conseillé d'avoir reconnu la planète à prendre avec 2 scouts (sacrifiés) avant de lancer l'assaut final pour bien en connaître le dispositif, notamment les champs de mines.

Le centre de réparation ne pourra rien si tu attaques avec une flotte de l'ordre du double ou du triple de la flotte du défenseur, ce qui se fait en fin de partie, le centre ne réparera pas assez vite et il aura vite perdu son stock d'antimatière,

L'exception c'est la base qui bouge, Vasari ou advent, je sais plus. Une base statique comme la base TEC ne sera pas plus efficace qu'un canon Gauss face aux lances-missiles pour les mêmes problèmes de portée.

Mais la base qui bouge, elle ne tiendra pas 5mn face à 5 CS niveaux 5 à 6, 20 croiseurs Kodiak, 20 croiseurs "porte-avions" type Percheron avec leurs 40 bombardiers et 20 chasseurs, 40 frégates de combat et 20 Javelis, et ça c'est un dispositif classique d'attaque de fin de partie.

Posté : **mar. mars 16, 2010 3:44 pm**

La défense n'est avantagée que tactiquement : stratégiquement, un joueur qui bâtit des défenses se place en position de faiblesse, sauf dans le cas, évidemment recherché, d'un "bouchon" ou goulet d'étranglement.

Certes il devient éminement difficile de déloger un joueur hyper retranché. D'ailleurs, le seul espoir de celui-ci est une attaque complètement foirée de son adversaire qui va lui permettre de reprendre du poil de la bête.
En pratique il est rare qu'un joueur expérimenté se trompe sur sa capacité ou non à réduire des défenses. Au pire, il retraitera en bon ordre avant d'avoir perdu la part substantielle de sa flotte. De plus, le joueur bénéficiant d'un avantage économique majeur pourra pousser plus avant sa recherche technologique. A terme, il aura, sinon de meilleures unités (ex : Lafrite et moi-même, avec pour le premier des frégates flak et pour le second des croiseurs destra), ou bien les siennes seront plus développées. Rien que l'accès, s'il est possible, aux technologies ultimes type le gros canon des TEC, garantit au défenseur une mort certaine. Il n'y a pas que la culture...

Concernant les unités, idem : en théorie, il existe des frégates antibâtiments. En pratique, tout le monde sur le net fait mass bombardiers embarqués et les défenses finissent par saturer. Les frégates sont trop vulnérables et faciles à cibler, tantis que leur portée ne les met ni à l'abri des sorts de certaines starbases (type tempête de météorites chez la SB advent) ni de la mobilité de la starbase vasari, évidemment...souvenez-vous de notre petite PPO à 4 : la partie a été vraiment pliée quand j'ai pu sortir des portes avions en "masse".

En revanche, développer toutes ces technologies prend beaucoup de temps...d'où l'attitude net de capituler : il y a peu d'espoir qu'un joueur commette la faute de "suicider" sa flotte contre des défenses bien préparées.

Sur le point du supply, je suis au contraire plutôt favorable : certes, il n'est pas très "réaliste", mais le but est d'éviter qu'un joueur cherche systématiquement à avoir une flotte toujours plus grosse. D'autre part, cela permet d'équilibre économiquement et retarder l'effet inéluctable des déséquilibres économiques : le joueur le plus fort aura ainsi le dilemne de devoir choisir entre soit posséder un flotte plus importante que son adversaire et chercher la rupture, soit conserver son économie supérieure et aller au grignotage.
Réciproquement, un joueur sur la contre-attaque préférera ainsi conserver une flotte compacte et lui adjoindre des starbase plutôt que développer une sorte d'invincible armada coulant son économie.

@Efelle : le centre de réparation, je l'ai découvert sur le net, c'est la base de toute défense bien organisée, souvent même avant les tourelles. Quand aux pirates, ne t'inquiète pas, ils étaient loin d'être à fond puisqu'un autre paramètre de leur puissance est la taille de ta flotte. En d'autres termes, rien ne dit qu'ils n'auraient pas submergé finalement tes défenses si tu avait pu continuer ton développement. Mais c'est là un réglage tout à fait excessif du jeu et qui invite à se passer de ce petit piment pourtant de prime abord fort intéressant.
Fais un petit break avec le jeu et reviens quand tu auras un peu soufflé. C'est pas bon, le surmenage

NB : j'avais complètement oublié notre urluberlu d'Ironclad

Posté : **mar. mars 16, 2010 3:45 pm**

Je vais faire un petit topo sur la défense...

Posté : **mar. mars 16, 2010 3:56 pm**

Topo : La seule défense, c'est l'attaque. Miser sur la défense ne conduira à terme qu'à la déconfiture.

Bon je plaisante, mais il ne faut pas trop investir là-dedans. La défense est là pour permettre à une planète de tenir lors d'une attaque en attendant le retour de la flotte.

A cette fin il faut concentrer ses installations dans un triangle délimité par la planète et 2 crystal/Metal.

Là de manière très proche doivent être construits 2 ou 3 tourelles de défense, en support l'une de l'autre et donc à portée, l'installation de réparation et 2 hangars à chasseurs-bombardiers. Rajoutez à côté de tout ça une usine à frégate et un centre de propagande pour pas se faire choper la planète via la culture, et ça doit tenir 5 mn le temps que vous rapatriez vos vaisseaux sur place.

Posté : **mar. mars 16, 2010 4:07 pm**

Non Boudi, je t'assures...

necroproject a écrit : @Efelle : le centre de réparation, je l'ai découvert sur le net, c'est la base de toute défense bien organisée, souvent même avant les tourelles. Quand aux pirates, ne t'inquiète pas, ils étaient loin d'être à fond puisqu'un autre paramètre de leur puissance est la taille de ta flotte. En d'autres termes, rien ne dit qu'ils n'auraient pas submergé finalement tes défenses si tu avait pu continuer ton développement. Mais c'est là un réglage tout à fait excessif du jeu et qui invite à se passer de ce petit piment pourtant de prime abord fort intéressant.
Fais un petit break avec le jeu et reviens quand tu auras un peu soufflé. C'est pas bon, le surmenage

Je résume partie rush avec Nécro sur une petite carte.
J'aligne des frégates Vasari de base et d'assaut plus + 1 CS pour prendre la planète voisine neutre d'assaut (défendues par deux croiseurs Kodiaks en plus des défenses habituelles).
Nécro débarque avec une flotte moins nombreuse et profite de mon boulot sur place pour prendre la planète, les Kodiaks m'ont usé je bat en retraite et reviens moins de 5 minutes après avec une dizaine de frégate et mon CS tout beau tout propre.
Nécro a construit entretemps un centre de réparation et une usine de frégate. Le centre lui permet de maintenir son CS et l'usine de remplacer ses pertes plus vite que moi... Il prend l'avantage et se développe.
Durée totale de la partie : 35 minutes.

Posté : **mar. mars 16, 2010 4:13 pm**

Bien sûr je dis pas le contraire, mais ce n'est pas antinomique avec ce que je viens d'écrire. Simplement tu n'avais pas une supériorité en terme de puissance de feu suffisante pour lui annuler le bonus lié au centre de réparation. Tu attaquais ses frégates qui s'autoréparaient, à côté du centre de réparation, tandis que les tiennes étaient perdues corps et bien au fur et à mesure.

Il aurait fallu une puissance de feu 2 à 3 fois supérieure à la sienne,

Ou bien disposer de frégates longues portées (une dizaine), aptes à détruire de loin le centre de réparation, sans être sous le feu de sa flotte. Une flotte au moins équivalente à la sienne protégeait les frégates longue portées, pour les avoir il aurait du sortir du champ d'efficacité de son centre de réparation, et lutter sans ses effets.

Posté : **mar. mars 16, 2010 4:17 pm**

efelle a écrit :La différence se fait sur la vitesse d'acquisition des planètes en fait, c'est là que Necroproject est très très fort.
Ensuite c'est celui qui a le plus de sites qui va l'emporter en 1 contre 1 de manière inéluctable s'il n'attaque pas en kamikaze.

C'est résumer très bien et en 2 mots mon long topic. Sur la colonisation, les advents ont 1 avantage : leur vaisseau mère dont le sort de colonisation diminue le coût des développements de la planète (jusqu'à -40% au niveau 3 je crois). Dans notre dernière PPO par exemple, craignant avoir pris du retard sur vous à cause du raid pirate que je me suis pris dans la gueule, j'ai abandonné l'idée de coloniser tout mon système (1 planète de sable laissée en jachère) pour attaquer de suite celui de Lafrite avant qu'il n'ai tout pris, quitte à revenir achever la colonisation chez moi un peu plus tard après avoir fait de ma tête de pont un abscès de fixation.

Sur les défenses. Elles sont de plusieurs types :

Les tourelles.

C'est la défense de base et la plus utilisée. Leur puissance permet de faire bonne figure face à tout forme de menace. Leur défaut est une portée limitée, inférieure à celle des frégates lance-missiles TEC (et, je crois, Vasari) et à celle des vaisseaus antibâtiments (TEC et Advent, les vasari en sont dépourvus). De plus et avec un bémol pour la tourelle TEC, elle sont très vulnérables aux attaques des appareils embarqués.

La station de réparation

Si votre flotte stationne sur place, elles sont à construire avant même les tourelles. Il ne faut pas hésiter à en faire 2, voir 3 (ou 4 sur une planète de sable). Bien sûr, elles finiront pas être à court d'antimatière, bien sûr elles ne remplacent pas une véritable défense. Mais il s'agit de la plus puissance unité de soutien du jeu.

Le hangar

Franchement, très peu utile. Sauf peut-être pour s'amuser à poser des mines...les hangars sont chers et bouffent une quantité astronomique de points de structure. Le hangar advent possède une aura de bouclier assez sympa et reste le moins inintéressant des trois.
Leur autre inconvénient est qu'ils ne vous donneront jamais à eux seuls une flotte aérienne suffisante pour contre la masse d'escadrons que l'ennemi vous enverra. Bref, c'est la dernière défense à produire.

Le générateur d'antimatière

Structure de fin de partie, difficile à obtenir. Extrêmement efficace combinée avec des stations de réparation, starbase et, pourquoi pas, une flotte à proximité. A ne vraiment pas négliger.

La starbase

Extrêmement puissante, on ne le répètera jamais assez. Les upgrades de résistance de structure sont les plus importants, car ils vous donneront le temps de rapatrier, si ce n'est déjà le cas, votre flotte dans le secteur attaqué. La Starbase TEC est la plus solide, la Starbase Advent la plus destructice et la Starbase Vasari la mieux armée pour le corps à corps.
De par son coût et sa puissance, la starbase est une défense à part. Elle ne doit pourtant pas constituée la seule défense ni être laissée à son sort. La station de réparation est son adjuvant par excellence.

L'empêcheur de saut

Plus utile qu'un hangar...inutile de vous décrire son effet sur une flotte en fuite. Mais une autre de leur fonction est de freiner l'ennemi qui cherche à dépasser vos planète pour atteindre le coeur de votre empire.

Ex de schéma de développement classique :

4 tourelles - station de réparation - 4 tourelles - station de réparation - Starbase - empêcheur de saut - générateur d'antimatière - hangar

L'important, vous l'avez compris, la base de tout, c'est le couple tourelle-station de réparation. Pourquoi ?

Utilité des défenses.

Il faut bien avoir à l'esprit que le but d'une défense est de vous protéger contre les vaisseaux de bombardement planétaire et toutes les frégates de corps à corps de l'ennemi (cad : 1. La planète 2. Les structures). Les défenses ne tiendront jamais indéfiniment et surtout, ne vous protègeront pas des avions embarqués. La défense la plus fournie ne pourra jamais contenir plus de 32 escadrons d'aviation (Starbase Advent + 4 hangars, ce qui implique de délaisser tous les autres types de défense). Une attaque classique de fin de partie soutiendra aisément 50 escadrons, aidés par des batteries de frégates flak qui auront tôt fait d'affaiblir votre potentiel.

Face à une attaque de grande ampleur, les défenses doivent :
- dissuader l'ennemi d'une attaque directe de la planète
- sauvegarder un maximum de laboratoires et ports de commerce
- fournir un appui à votre flotte
Autrement dit : 1. gagner du temps 2. vous procurer un avantage sur le terrain

Face à ces critères, le hangar est trop cher (prix de 3 tourelles environ) et trop encombrant en terme de slots de défense pour être considéré comme un investissement rentable.

Planètes où construire ses défenses :
1. Frontière (toujours)
2. Centre économique (si menacé)
3. Le reste (seulement si risque majeur : trou dans la défense ou menace à court terme sur centre économique)

Installez donc vos défenses en priorité :
1. Autour de la planète.
2. Près des bâtiments.
3. groupées afin qu'elles puissent s'épauler entre elles.

Edit : cas des extracteurs : ils sont moins importants que les structures. Ce sont les dernières choses à protéger. A moins que l'un d'eux vous soit d'un approvisionnement vital.

Rappel de ce principe de base : la 1ère défense, c'est la flotte ! Corollaire : l'usine à frégate, en soit, est presque une structure défensive. (cf le commentaire d'Efelle) car dans une guerre d'attrition (cas typique d'un conflit frontalier de début de partie), le vainqueur n'est pas forcément le plus gros en économie, mais celui dont les centres de production sont les plus proches du front.

Posté : **mar. mars 16, 2010 4:23 pm**

En début de parties, le triple de puissance tu ne peux pas l'obtenir en un claquement de doigt et je t'assures que savoir l'ennemi installé à côté ça pousse à l'agressivité.
Après Nécro m'a donné quelques astuces comme détruire les drones de construction.

Sinon les frégates d'assaut Vasari (lance missile) sont les plus faiblardes du jeu en début de partie.
Les frégates lance missiles ne sont pas la panacée (Illuminator exceptée) car (et je suis d'accord) le délai avant d'atteindre la cible est plus long (désavantage inconnue des Illuminators). C'est une fois que les technologies de missiles avec annulation des boucliers sont développées que ça pulse mais avec un écran de navires devant sinon c'est un carnage.

Posté : **mar. mars 16, 2010 4:31 pm**

efelle a écrit :En début de parties, le triple de puissance tu ne peux pas l'obtenir en un claquement de doigt et je t'assures que savoir l'ennemi installé à côté ça pousse à l'agressivité.

C'est bien pour ça que le fond du problème c'est :

Ou de prendre les planètes plus vite que l'ennemi et s'y installer,
ou réussir un rush dès le départ sur sa planète mère.

La 2ème option est très aléatoire, mais peut être payante contre un ennemi qui perd facilement son sang froid et réagit mal.

Posté : **mar. mars 16, 2010 4:37 pm**

En général, un coup comme ca, ca se joue suitamment :
- le joueur qui prend la planète a un malus initial triple : il doit développer la planète (coûteux), construire des structures (re-coûteux) et pendant ce temps, est éloigné de ses bases. Ses avantage ses jouent seulement sur le moyen terme.
- l'autre a un bonus initial : le coût cumulé de toutes les améliorations que son adversaire doit investir, lui peut le mettre et doit le faire, dans la flotte. Il doit empêcher son adversaire de racourcir ses lignes de production et d'acquérir un avantage économique. S'il parvient au moins à réaliser le premier de ses deux objectifs, il prend un avantage conséquent dans la partie.

C'est donc un "simple" échange d'investissements...

D'où ce ciblage :
1. constructeurs
2. usine à frégate
3. station de réparation

Tout est question d'anticipation et de renseignement. Dans mon cas contre Efelle, j'ai pu voir qu'il n'avait pas encore pris sa planète ET que sa flotte était endommagée par la réduction des pirates, d'où l'idée d'un coup de poignard dans le dos.

L'attaque prématurée sur la planète mère ne marche que contre un joueur débutant ou carrément mauvais

Posté : **mar. mars 16, 2010 4:58 pm**

necroproject a écrit :Edit : cas des extracteurs : ils sont moins importants que les structures. Ce sont les dernières choses à protéger. A moins que l'un d'eux vous soit d'un approvisionnement vital.

Il faut construire dans ce que j'appelle le triangle. Tu places tout dans un triangle dont les points sont 2 extracteurs et un bord de planète. Dans ce triangle, tu places tes défenses et toutes tes structures logistiques. Tu protèges ainsi au moins partiellement 2 extracteurs.

Tu protèges aussi un bord de planète, mais tu ne pourras rien faire si des frégates de siège t'attaquent de l'autre côté. C'est là qu'interviennent les hangars, seules défenses à pouvoir intervenir sur tout le puits de gravité. Le temps que ta flotte rapplique.

Posté : **mar. mars 16, 2010 6:08 pm**

Convergence entre nous :

l'intérêt de grouper au maximum ses structures afin d'en faciliter la protection.

Divergence entre nous :

ton "triangle défensif". L'idée n'est pas mauvaise. mais de mon point de vue :
1. La priorité reste à la protection de la planète. La laisser en partie découverte est trop risqué. Pourquoi ? simplement parce que la flotte ennemie n'aura plus qu'à se positionner dans ce trou et pourra ainsi te bombarder impunément. Une fois la planète perdue, les usines notamment sont désactivées.
2. Le remède que tu envisages, les hangar, à mon avis, est contre-productif.
2.a. D'abord parce qu'hors l'IA, peu de joueurs se dotent de vaisseaux de bombardements spécialisés et les Capital Ships restent trop résistants pour espérer que 1 ou 2 hangars leur fassent trop de dégâts.
2.b. Ensuite il est plus que probable que la flotte de ton adversaire ai à disposition suffisamment de chasseurs et flaks pour neutraliser tes hangars
2.c. De plus rechercher la technologie des hangars et les produire t'aura coûté entre 3 et 4 tourelles de défense par hangar.
3. Pour moi, le but de la défense est de FORCER l'adversaire à les attaquer et non les DISSUADER. Il ne faut pas que ton adversaire cherche à contourner les défenses, mais au contraire, qu'il soit obligé d'aller au contact. A défaut, quand ta flotte arrivera, celle de ton ennemi sera intacte et le combat s'engagera hors de portée de tes installations (sauf cas de la starbase vasari).

Mon opinion est que la défense doit d'abord chercher à défendre la planète. Toi, tu donnes la priorité aux structures. Je pense mon point de vue plus raisonnable dans la mesure où il est plus long et coûteux de recoloniser une planète que reconstruire un bâtiment ou deux. De plus, bis repetita, la perte d'une planète entraîne la désactivation des usines qui y sont stationnées...gênant.

Posté : **mar. mars 16, 2010 6:28 pm**

La priorité reste à la protection de la planète. La laisser en partie découverte est trop risqué.

Défendre toute la planète sur 360° est un leurre, ça demanderait trop de plateformes de défense, ou trop espacées les unes des autres, donc sans interaction.

Posté : **mar. mars 16, 2010 6:46 pm**

Moi je dis : réglez ça sur le champ d'honneur !

Posté : **mar. mars 16, 2010 6:52 pm**

j'allais le lui proposer mdr

Posté : **mar. mars 16, 2010 6:59 pm**

Attention, je ne nie pas que Necro a 20 fois plus d'expérience que moi sur ce jeu, a acquis de la vitesse, des automatismes et des enchainements ce qui lui donne l'avantage décisif. Néanmoins j'en sais maintenant suffisamment pour avoir ma propre opinion sur les concepts globaux du jeu.

Je pratique aussi les RTS depuis Age of Empire, ça aide.

Posté : **mar. mars 16, 2010 7:02 pm**

Question Necroproject : joue tu avec les raccourcis claviers ?

Posté : **mar. mars 16, 2010 7:11 pm**

Réponse : non, je ne les connais pas, sauf Ctrl S, pour supprimer des structures (euh, à moins que ce soit Shift S...je ne sais plus

). Je trouve que l'interface est suffisamment bien centralisée pour que les racourcis soient presque inutiles, hors la constitution d'équipes (Crtl + 1...) et peut-être l'activation de sorts.

Et sans vouloir faire mon "le multi ironclad, c'est la parole de l'évangile", je ne vois pratiquement jamais de hangars sur les multis ironclad.

@Boudi : oui, Age, ca aide un peu car on reste dans une philosophie de jeu de stratégie tranquille et pas du furious clicus style Warcraft III.

Posté : **mar. mars 16, 2010 8:42 pm**

Boudi a écrit : Je pratique aussi les RTS depuis Age of Empire, ça aide.

Ouah le newb !
Moi c'est Dune2 !

Posté : **mar. mars 16, 2010 8:43 pm**

Il se passe quoi d'ailleurs, à Dune 2, quand on gagne avec les Ordos ? jamais terminé qu'avec les Atreides et les Harkonnen...

Posté : **mar. mars 16, 2010 8:50 pm**

necroproject a écrit :Il se passe quoi d'ailleurs, à Dune 2, quand on gagne avec les Ordos ? jamais terminé qu'avec les Atreides et les Harkonnen...

L'Empereur devient une marionnette de mémoire. Le jeu Harkonnen était particulièrement bestial et facile en fin de campagne, hop deux trois palais et on ouvre la foire aux missiles.

Posté : **mer. mars 17, 2010 7:21 am**

efelle a écrit :
Boudi a écrit : Je pratique aussi les RTS depuis Age of Empire, ça aide.
Ouah le newb !
Moi c'est Dune2 !

Avant AOE, pour moi, un ordinateur, c'était un appareil bien pratique qu'on ne trouvait qu'à l'université (vu le prix de la bête) et qui permettait juste de faire des trucs bien sympas sous Excel (ah non pas Excel, Multiplan).

Posté : **mer. mars 17, 2010 9:56 am**

Par contre au delà de toutes ces considérations au demeurant fort intéressantes, il serait bien que tout le monde confirme pour vendredi.

L'angoisse, c'est de se retrouver seul face à Necro.

Qui est là ?

Posté : **mer. mars 17, 2010 9:58 am**

Dispo vendredi normalement.

Posté : **mer. mars 17, 2010 5:35 pm**

Ca sent le 2v1 à plein nez mdr

Posté : **mer. mars 17, 2010 6:23 pm**

Ca te poussera à te dépasser.

Posté : **mer. mars 17, 2010 7:56 pm**

Efelle, renvoie ta femme dans la cuisine et vient jouer avec nous ! Et si elle te fait une remarque tu lui colles une beigne !

(mod grobeauf)

Posté : **mer. mars 17, 2010 7:58 pm**

necroproject a écrit :Ca sent le 2v1 à plein nez mdr

Lafrite va te prendre par devant, moi par derrière, et ta honte, on va la transformer en extase.

Qui trouvera la référence cinématographique, pour la partie en bleu ?

Posté : **mer. mars 17, 2010 11:25 pm**

Vous vous méfierez, il y a un triple update à installer, SOASE ENTRENCH DIPLO.

Posté : **jeu. mars 18, 2010 11:32 am**

Dans le changelog, sans trop détailler (louche tout de même), ils insistent sur le fait que ce triple patch corriger les bugs liés aux crash et autres bizarreries du jeu. Pas de changement côté unités ni de rééquilibrage.

Gros patch d'ailleurs...(plus de 100 mo)

Posté : **ven. mars 19, 2010 9:40 am**

On croule sous les volontaires...

Bon le patch doit être tout petit : les saves sont compatibles.

Posté : **ven. mars 19, 2010 9:54 am**

Mdr, oui,j'ai vérifié finalement si chez moi il a pris plus de 100 megas, c'est parce qu'il a réinstallé les vidéos d'introduction que j'avais virées

N'empêche qu'on peut souhaiter que pour ce soir tout le monde soit au diapason...toujours à 22h ? pas de candidats pour 21h30 ?

Posté : **ven. mars 19, 2010 10:01 am**

Vu que Efelle est forfait, 21h30 devrait être bon.

Posté : **ven. mars 19, 2010 10:13 am**

Va pour 21h30.

Posté : **ven. mars 19, 2010 6:41 pm**

Ca va poutrer sévère...à 2 contre 1.

Posté : **ven. mars 19, 2010 7:08 pm**

Toi et Lafrite contre Boudi ?
Pour lui prouver que les défenses servent à quelque chose ?

Sinon vous pouvez bloquer les équipes, non ?

Posté : **ven. mars 19, 2010 8:40 pm**

Sorry, j'ai présumé de mes forces pour ce soir, j'ai les paupières trop lourdes que pour tenir une PPO.

Posté : **ven. mars 19, 2010 8:51 pm**

Bon ben je vais pas me retrouver seul contre Necro, y'a aucun suspens.

Alors à une prochaine fois.

Posté : **ven. mars 19, 2010 8:57 pm**

on peut s'amuser à torcher une IA si tu veux t'entraîner...ou bien tadjoindre une IA pour t'aider...tout est négociable

Posté : **lun. mars 22, 2010 6:56 pm**

On a finalement fait un jeu d'alliance contre 2 IA hard sur une map minuscule et on leur a mis la pâté. Boudi a vraiment bien progressé. Du coup, cela intéresserait-il d'envisager un réseau cette semaine ?

Posté : **lun. mars 22, 2010 7:35 pm**

Elvis est revenu du Viet_Nam, je reprends la PPO Victoria. Je pourrai faire quelques séances ponctuelles SOASE lorsque les sessions Victoria sauteront, mais c'est imprévisible sinon à quelques jours.

Posté : **mer. mars 31, 2010 7:15 pm**

Boudi a écrit :Autre question :

Sur cette partie, que nous a apporté Diplomacy ?

necroproject a écrit :C'est très simple, cher Boudi : les pirates ! tellement balèzes qu'Efelle n'est pour ainsi dire jamais sortit de son système solaire et n'a pas pu t'empêcher d'y prendre pied.

Raison de plus pour les écoper. Que reste-t-il alors de Diplomacy ? Eh bien justement, les options diplomatiques, mais que l'on a jamais pu mettre en oeuvre faute de temps. Les cartes prises sont un chouïa trop petites et l'on se fout trop rapidement sur la gueule. Il faudrait donc :
- soit des cartes un peu plus grandes afin d'avoir le temps de développer ces technologies (extrêmement puissantes, je pèse mes mots).
- soit convenir d'un "peace time" envisageable sur des cartes de la configuration de celle d'hier (systèmes solaires séparés donc on évite de se foutre sur la gueule). Mais en ce cas, je recommande d'utiliser carrément les options de départ "quickstart" pour gagner du temps.

Ben oui mais tellement balèzes qu'on est obligé de les squeezer pour jouer, du coup Diplo nous fait perdre les pirates ! Ensuite effectivement on n'a pas utilisé une seule fois les options diplomatiques, et je doute qu'elles soient beaucoup utilisées. Elles ont peut-être un côté fun en solo contre l'ia, mais semblent surfaites en multi.

Bref, Diplo n'apporte pas grand chose, sinon rien, pour qui préfère jouer en multi.

Posté : **jeu. avr. 01, 2010 11:48 am**

En fait, à condition de prendre son temps, en partie équilibrée à 4 joueurs, les technos diplomatiques valent vraiment le coup. Un exemple, à la louche : l'une des dernières technos diplomatiques des advents permet d'avoir 2 escadrons d'avion de plus par vaisseau porteur (porte avion, capital ship, hangar de défense...).
Il existe aussi une option "victoire diplomatique" mais je n'ai pas encore saisi de quoi il en retournait, il faudrait aller voir sur le site.

C'est effectivement très sympa en solo contre l'IA parce que cela permet des combinaisons diplo' sympa, d'autant qu'il existe désormais des moyens d'influencer (positivement) tes adversaires pour les faire basculer dans ton camp, en + de la traditionnelle "mission à remplir".

Enfin Diplo étant tout simplement la dernière extension, c'est elle qui bénéficiera des derniers patchs et de la communauté la plus importante sur le net.

NB : pour les pirates, on peut espérer qu'un prochain patch...en 1vs1, c'est mortel, en 2vs2, c'est encore trop par contre en 3vs3, les pirates, n'immobilisant "que" 1/3 des joueurs, c'est déjà plus supportable.

Posté : **sam. avr. 17, 2010 12:55 pm**

Une petite dispo la semaine prochaine ?

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