Le Quartier Général

Les gars, je vous arrête tout de suite, il n'y a pas débat.

Le Général, Maréchal de la dernière heure, de Stalingrad, c'était Paulus tout court. Pas de particule.

Hitler l'avait nommé Maréchal à la dernière minute car jamais un Maréchal allemand ne s'était jusqu'alors rendu. Plein de sous-entendus !

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Bon je pense pouvoir clore la question :

Freidrich Paulus est né le 23 septembre 1890 à Breitenau dans la Hesse.
Son père était Ernst Paulus, directeur d'une école publique (et donc apparement pas un junker) et sa mère Bertha née Nettelberg.
Je tiens ça de tout les sites allemands où j'y ai trouvé une biographie du maréchal. Je pense donc, en toute honnêteté, que l'on peut en conclure que la particule Von est une erreur.

Et pour conclure, un lien en anglais pour tout savoir (à condition de bien maîtriser la langue du chat qui expire) sur le plus célèbre prisonnier de guerre allemand : http://216.198.255.120/divisions/generals/paulus.htm

Oui Rq, désolé d'enfoncer le clou, Mad, il n'y a pas de particule à adjoindre à Paulus. Mes propres sources (avec un "s") concordent avec celles de notre royal sous-marinier.

Par contre RQ, Paulus, "le plus célèbre prisonnier allemand", heu, c'est très subjectif.

Pour moi, ce titre est à attacher à Rudolf Heiss, parachuté en Angleterre en 1941, arrêté, il restera emprisonné sous garde soviétique (ou alliée, à tour de rôle, je sais plus) à la prison de Spandau pendant un sacré bail. (au moins 40 ans.)

Ah oui exact, Rudolf Heiss est pas mal aussi pour le titre de "plus célèbre prisonnier de guerre allemand". Il s'est pas pendu à 90 ans dans sa cellule de Spandau d'ailleur ? Je sais qu'il était le seul occupant de TOUTE la prison.

Donc effectivement, mon point de vue est très subjectif .... et pas forcément juste ...

... "de omni re scibili, et quibusdam aliis" ...

RoyalQuiche a écrit :Ah oui exact, Rudolf Heiss est pas mal aussi pour le titre de "plus célèbre prisonnier de guerre allemand". Il s'est pas pendu à 90 ans dans sa cellule de Spandau d'ailleur ? Je sais qu'il était le seul occupant de TOUTE la prison.

Heu je crois qu'il est mort de sa belle mort sans volonté il me semble.

mad a écrit : Ca reste etonnant d'avoir 2 interprétations qui se cotoient depuis 60 ans pour un même homme...

Non en fait au nom de la race supérieur les allemands de cette époque là s'attribuèrent pleins de titres. J'avait vu un documentaire sur la BBC, dont je ne me rapelle plus le titre, expliquant que la plupart des certificats de naissance, voir de généalogies avaient été falsifiées pour faire croire que les officiers de haut rang étaient de sang noble. Et encore suite a cela on ne peut avoir de certitude sur les vraies identitées. En plus les destructions de documents avant la défaite furent légions. Le documentaire expliquait qu'un nombre impressionnant de Gaultiers de l'époque avait totalement disparu et que l'on avait jamais retrouvé leurs traces, mais que un certain nombre d'entre euxavait vécu ou vivaient encore des jours paisibles quelque part.

Complément d'information, la particule "Von" est réservée le plus souvent à la noblesse de l'ancien empire. Exemple: Von Annalt etc...

J'avais lu je ne sais plus trop où (désolé ) que Paulus avait été refusé à la Kriegsmarie précisément en raison de ses origines modestes.

Et Rudolf Hess s'est suicidé, dans les années 80 si je me souviens bien, après que peu à peu tous les condamnés à prison de Nuremberg aient purgés leurs peines (où soient morts de vieillesse, libérés quelques mois auparavant pour des raisons médicales). Un très bon livre à ce sujet est le récit d'Albert Speer "Spandauer Jahre" (je rappelle qu'il avait été condamné à 20 ans de prison et les a purgées entièrement)

Tiens à ce propos, Guderian et Von Manstein, les 2 géniaux généraux (Guderian a pas été Maréchal hein ... ne me faite pas honte !!?) ont-ols été jugés et condamnés ou pas ?

D'après http://www.ac-nancy-metz.fr/pres-etab/l ... emberg.htm, Guderian et Von Manstein n'ont été jugés à Nuremberg.
Guderian a été emprisonné peu de temps puis finalment relaché car il n'vait pas fait de crimes de guerre.

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:rire: ... ben mon pauvre Madounet ... il reste encore de la moquette chez toi ?

Donc Manstein à fait de la prison, mais pas Guderian. Ok, je me coucherai moi idiot .

Et ils ont tous les deux écrit des bouquins plutôt bien après la guerre
(biens en langue originale du moins, j'aimerais pas voir du von Manstein en français, ça doit être imbuvable)

là là en plus du cerveau y'a les yeux à changer.

Et ils ont tous les deux écrit des bouquins plutôt bien après la guerr

-"On étaient des génies, c'est Hitler qu'a tout fait foirer..."

-"On étaient des génies, c'est Hitler qu'a tout fait foirer..."

T'as compris l'essentiel
Mais bon en fait ils passent surtout du temps à décrire les opérations dans le détail, ils passent assez peu de temps à se justifier directement.
Le pire que j'ai vu dans ce genre-là c'est von Falkenhayn, chef de l'OHL de 1914 à 1916, y passe 5 lignes en tirades patriotiques à justifier des décisions comme la guerre sous-marine à outrance