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Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : lun. oct. 06, 2008 9:52 pm
par Guernica
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Red dragon Rising est un jeu publié par le vénérable Strategy & Tactics (magazine américain sur les wargames).
Dans ce numéro, nous avons la simulation d'un hypothétique conflit entre la Chine et les USA dans le Pacifique impliquant également les autres puissances de la région (Russie, Australie, les deux Corée, etc...)
Le jeu est simple et très fun. Il se déroule en 30 tours (jours) l'échelle est stratégique (carte à zone), nous avons des escadres d'avions, des brigades et des corps terrestre, des flottilles de surface et de sous-marins, des Task force de porte-avions.
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Chaque tour se déroule comme suit:
Test pour savoir si un événement est déclenché, on détermine l'événement au hasard, puis le camp choisit une opération a faire dans une liste. C'est tj le camp chinois qui a l'initiative.
Les combats se déroulent ainsi:
L'attaquant chois ses unités qui vont frapper et leurs cibles puis c'est le défenseur qui fait de même. Les combats sont simultanés.
Sur chaque unité est inscrit sa valeur dans chaque type de combat. En haut a gauche anti-terrestre, puis anti-aérien, anti sous-marin et enfin anti- naval. Pour réussir un combat il suffit de lancer un dé et de faire égal ou moins selon la valeur déterminé par le type de cible.

Place à l'actualité...


NB: Merci a Geronimo de m'avoir preter ce jeu.

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : lun. oct. 06, 2008 10:35 pm
par Guernica
Pékin, le 06/10/2008 23h30 (heure de Pékin):
Depuis hier, la République Populaire de Chine a rompu les relations diplomatique avec les États Unis d'Amérique suite à leur différents sur la souveraineté des Iles Spratly, les USA ayant prévenu avoir déployé des forces pour protéger la neutralité de la zone face a une éventuelle occupation chinoise.
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En réaction la l'Armée de Libération Populaire a été placé en état d'alerte maximale, les réservistes sont appelé. Selon certaines sources ces forces font mouvement vers les cotes chinoises dont surtout devant Taiwan et la frontière coréenne.
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Dans les heures qui ont suivi, les USA et les autres états de la région ont mis leur défense en état d'alerte:

A Taiwan et Okinawa:
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Japon et Corée du Sud:
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Guam, l'Australie et la cote ouest des USA:
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Le monde retient son souffle, ici à Pekin les rues sont vide à part devant ce qui restait de l'ambassade des États Unis après l'expulsion de toute la délégation. Partout les gens sont devant la télévision ou la radio attendant avec anxiété la suite des événements.

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mar. oct. 07, 2008 9:22 am
par efelle
Guernica a écrit : Partout les gens sont devant la télévision ou la radio attendant avec anxiété la suite des événements.
Je confirme, j'attends la suite devant mon poste. :clap:

PS : personnellement j'aurai du mal à rejouer à un "pur" wargame papier à cause de l'absence de brouillard de guerre et la lourdeur des règles.

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mar. oct. 07, 2008 9:44 am
par GA_Thrawn
C'est un jeu que j'envisage d'acheter. Je suivrais donc cet AAR avec attention.
Pas de possibilité d'usage de nucléaire j'imagine? meme tactique?

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mar. oct. 07, 2008 11:00 am
par Guernica
Ce wargame se rapproche plus du jeu de plateau que du wargame. Peu de regles spéciales, aucun calcul, mais beaucoup de jet de dé et d'aléatoire dans les combats et les évenement. Ici pas de brouillard de guerre car d'après la règles, les services de renseigenemnts sont tellement performants qu'ils connaissent les position ennemies pratiquement en temps réel (je vous l'avez dit que ce jeu est simple).
Mais il est vrai que c'est le talon d'achille du wargame la simulation du brouillard de guerre (quoique les jeu avec blocs le rendent bien et de façon naturel).

En ce qui concerne les regles, y'a des wargame plus light que d'autre mais tout aussi interessant.

Le jeu ne gere que le conflit conventionnel, sans doute que les nukes tactique sont pris en compte dans le facteur anti-terrestre des SSNLE.

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mar. oct. 07, 2008 6:42 pm
par Guernica
Tour1
Washington DC 07/10/2008 21h35 (heure locale) :
Le Pentagone a annoncé ce matin qu’un Groupe de Porte-avion basé à Okinawa à pris la mer et a mis le cap sur la cote Est de Taiwan afin de garantir la souveraineté de Taiwan, Cet événement est-il lié à la rumeur de la perte d’un SSNA de la Navy patrouillant dans le détroit de Taiwan.

Quoiqu’il en soit la Porte Parole de la Maison Blanche a annoncé que le Président était en ce moment en entretien avec le Secrétaire d’Etat, le secrétaaire à la défense le chef d’état major ainsi que le vice-Président à propos de la situation chinoise. Une déclaration du Président est attendue pour le lendemain en fin de matinée.

Tour 2

Washington DC 08/10/2008 12h33 (heure locale) :
« Un Jour d’infamie » « La Guerre » sont les termes repris par tous les médias. Tout le pays était sous le choc ce matin en apprenant les récents événements survenus la nuit.

La base militaire de l’ile de Guam a été la cible d’un raid de commandos de l’Armée Populaire de libération. L’attaque a fait vingt morts coté américain, mais surtout un porte-avion à propulsion nucléaire a été saboté. Il ne pourra reprendre du service actif qu’après de longs mois de réparation. Dix des assaillants ont été abattus et trois ont été fait prisonniers.

De plus la Marine chinoise est sortie en force dans le détroit de Taiwan et à l’heure actuelle ses bâtiments dont un porte aéronefs sont proche des eaux territoriale de Taiwan

Le Président a été informé de l’appartenance des assaillants à l’armée régulière chinoise. Et devant l’attitude hostile du gouvernement chinois à sa demande d’explication il s’est présenté devant le Congrès afin que les Sénateurs et les Députés votent des mesures de rétorsion envers la République Populaire de Chine. C’est chose faite à l’unanimité des voix…
Les avoirs économiques chinois aux USA sont gelés. Tout navires et avions civil sous pavillon chinois sont interdit dans les ports et aéroports du pays.
Toute force régulière chinoise est considérée comme une force ennemie, et les unités américaines sont autorisées à utiliser leur puissance pour les détruire.

L’Amérique est en guerre…
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Washington le 08/10/2008 23h20 (heure locale).
Le Commandant en chef des forces militaires des Etats-Unis a demandé officiellement le soutien de ses fidèles alliés dans la Région contre les agissements hégémonique de la Chine. Seule Taiwan a répondu à cette demande et se met au coté de l’Amérique.
La Corée du Sud a mis ses forces en état d’alerte mais refuse de participer à toute action qui pourrait enflammer la Péninsule et déclencher une seconde Guerre de Corée.
Dés le début de la crise diplomatique USA-Chine, le Japon est secoué de manifestation des mouvement pacifistes soutenue par l’opinion publique. De façon unilatérale le gouvernement japonais a déclaré sa stricte neutralité dans ce conflit et demande le retrait des troupes américaines sous les 24heures. Les unités américaines présente sur l’île de Okinawa sont en train d’être évacué vers Guam.

Durant ces tractations diplomatiques, les premières actions militaires américaines ont commencé. Deux escadrilles de B2 (bombardier furtif à long rayon d’action) ont attaqué la flotte chinoise devant Taiwan, deux flottilles sont hors de combat mais une escadrille de bombardier a été durement touchée.
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Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mar. oct. 07, 2008 7:17 pm
par GA_Thrawn
La réactions des alliés doit etre aléatoire j'imagine. et là tu a perdu le soutien de la corée et du japon? C'est pas de bol! :chicos:

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mar. oct. 07, 2008 8:52 pm
par Guernica
Effectivement, c'est un événement aléatoire, mais c'est juste le Japon. La Corée ne bouge pas tant que la la chine ne déclenche une nouvelle guerre de Corée...
Je joue pleinement le camp US, c'est un jeu qui se joue tres bien en solo car beaucouo d'aléatoire...

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mar. oct. 07, 2008 8:54 pm
par griffon
quels sont les but de guerre des Chinois ?

Taiwan et c'est tout ?

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mar. oct. 07, 2008 9:05 pm
par Guernica
Il y a victoire automatique de la Chine si (une condition nécessaire):
- Plus de CVN américain en jeu
- Si contrôle de Taïwan et des iles Spratley
- Occupation de Guam
Il y a également une possibilité de défaite automatique, si elle entraine trop la Russie dans la guerre.
Sinon c'est une victoire aux points.

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mar. oct. 07, 2008 9:17 pm
par GA_Thrawn
Y'a moyen de récupérer les règles quelque part sur le net?
Et pour se procurer le jeu t'es passé par ou? j'ai vu qu'il était en restockage sur jocade :cry: ?

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mar. oct. 07, 2008 9:41 pm
par Guernica
Les règles sont sur le site de Strategy & tactics: http://www.strategyandtacticspress.com/ ... age&pid=34

C'est Geronimo qui m'a prêté le jeu, il l'avait acheté dans un magasin Descartes.

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mar. oct. 07, 2008 10:36 pm
par Guernica
Tour 3
Taipei le 09/10/2008.
Toute la journée l'île a été la cible de raids aérien venu de Chine, malgré la défense acharnée de la chasse et de la DCA taiwanaise, tous les navires de guerre sont détruit ou gravement endommagé et un Corps d'armée a perdu 50% de son potentiel. D'après nos sources les chinois auraient perdu l'équivalent de deux escadrilles de chasseurs-bombardier.
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Pendant ce temps de nouveaux renfort US arrivent sur le théâtre des opérations.
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Tour 4
Guam le 10/10/2008.
La Flotte US qui croise à l'est de Taiwan a été la cible d'un raid aérien de bombardier stratégique chinois venu du Nord de la Chine. Les pertes sont très lourdes puisque un Porte-avion Nucléaire a été coulé. Mais la Navy a encore les moyen de se battre car un autre porte avion arrive sur zone...

Tour 5
Pékin le 11/11/2008
L'état major chinois présente aux journaliste du monde entier le compte rendu de leur grand opération combiné. Pendant que Taiwan était à nouveau bombardé, de très nombreux sous-marins chinois ont commencé a faire le blocus de l'île et a chasser les navires ennemie.
Le porte-parole de l'état major ne s'attarde pas sur le raid aérien qui semble avoir été un fiasco. Mais il vante les mérites des sous-marinier chinois qui ont coulé un SSNLE américain à l'Est de "la province rebelle". Sale temps pour la Navy américaine...
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Mais ce que ne dit pas l'état major chinois, c'est que deux sous-marins chinois ont été détruit lorsque un Porte-avion, son groupe de soutien et la flotte australienne sont arrivé sur zone peu après. Le combat a été rude car une flottille de surface US et un Sous marins australien ont été détruit.
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Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : mer. oct. 08, 2008 8:59 am
par geronimo
on ne le joue vraiment pas pareil...il me tarde de te mettre une tôle :2gun: (si c'est pas du taunt)

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : jeu. oct. 16, 2008 8:54 pm
par Guernica
Tour 6
Lhassa le 12/10/2008
Après 3 jours d'émeute dont le point culminant a été l'incendie du siège du PCC de la province, Pékin a décidé d'envoyer une force militaire conséquente deux brigades d'infanterie et une escadrille de chasseurs-bombardier. Dés ce soir ces unités sont retirer du front du Pacifique pour embarquer pour cette région en rébellion.

La marine chinoise continue d'abreuver les agences de presse de communiqués triomphants. Ainsi à l'est de Taiwan les kilos chinois ont coulé un Porte-avions américains et deux groupe de surface dont des bâtiments australiens. mais la Navy ne s'avoue pas vaincue puisque l'unique porte-avion chinois a été détruit dans l'engagement.
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Taipei le 12/10/2008:
L'aéroport internationale de la capitale de l'ile, enfin ce qui l'en reste est devenu le terminus du plus grand pont aérien de l'histoire depuis le blocus de Berlin en 1949. Des tonnes de ravitaillement et de munitions ont été acheminé ainsi qu'une brigade de marines pour aider la défense de l'île a face a une invasion chinoises qui semble imminente.
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Tour 7
Manille le 13/10/2008:
La marine chinoise confiante dans sa force et sa capacité de surprendre l'ennemi a reussi un nouveau tour de force. En quelques heures une force conséquente de sous-marins, de navires et de transports se sont retrouvé a quelques encablure des Philipinnes. Quelle est leur cible? Taiwan ou les Philippines?
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Washington le 13/10/2008 18h25
Le Pentagona a annoncé de nouveau renforts pour le front du pacifique, un nouveau Porte-avion et sa flottille de soutien ainsi qu'un nouveau SNA.

Tour 8
Pékin le 14/10/2008:
Le gouvernement chinois a proposé un plan d'arrêt des hostilités aux USA et en signe de bonne volonté ils ont arrêté toute attaques sur les unités américaine. Washington a refusé ce plan car des unités chinoises auraient traverser le yalu qui sépare la chine et la Corée du Nord. L'US Navy profite du moment de répit pour regrouper dans le pacifique.
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Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : jeu. oct. 16, 2008 9:11 pm
par jmlo
Les photos sont ... comment dire : dantonesques ! :lolmdr: (ça pique un peu les yeux quand même :? )

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : ven. oct. 17, 2008 8:21 am
par Boudi
Comment la marine chinoise (que j'imagine archaïque) escompte-t-elle tenir tête à l'US Navy ??? :?

Les Chinois, sur leur terre, peuvent mener une guerre efficace contre l'US Army suite à une invasion, ça c'est sans aucun doute, mais sur les mers ?

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : ven. oct. 17, 2008 9:01 am
par Guernica
En terme de jeu: la marine chinoise a eu bq de chance au dé elle a fait bq de 1 et de 2 au d6 et l'US Navy des 5 et 6.

mais sur le long terme il est sûr que la marine chinoise va connaitre des moments difficiles... Dés le 1er tour c'est la totalité de la marine chinoise qui est en jeu. l'US Navy a encore pas mal de reserve hors carte. Voyez des qu'un PA américain est détruit un autre entre en jeu (les renforts sont aléatoire en terme d'unité et de nombre) alors que les pertes chinoises ne sont pas remplacé.
En fait le rôle de la marine chinoise c'est d'ouvrir la voie et de proteger les débarquements des unités terrestres.


PS: désolé pour la qualité des photos.

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : ven. oct. 17, 2008 9:06 am
par Boudi
Sur le fond, j'imagine mal la marine chinoise couler un seul CV US IRL, il faudrait d'abord qu'un soum arrive à franchir le screen de destroyers, destroyers à la pointe de la lutte ASW, et parvienne à lacher suffisement de torpilles pour couler les monstres de l'US Navy. Un wargame doit tout de même s'approcher un peu de la réalité, non ? Là ça me semble irréaliste.

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : ven. oct. 17, 2008 9:24 am
par Guernica
Je suis d'accord avec toi... J'avais prévenu qu'il était tres light comme wargame, les combats sont résolu très simplement et le hasard a une grande place.
Mais il y a une regle particuliere sur les PA de l'US Navy, c'est une cible protégée, pour avoir la possibilité de l'attaquer il faut que les autres unités dans la meme zone soit également attaqué par d'autre unité chinoise. En plus les PA US ont deux pas de pertes... Il est donc difficile a coulé. dans le dernier exemple, il y avait deux unités chinoises qui ont réussit leur attaque cou sur coup. Gros coup de bol
Ca m'a surpris . Mais bon c'est le jeu qui veut ca...

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : ven. oct. 17, 2008 10:06 am
par Elvis
Je ne crois pas que les TF US soient totalement invulnérables à une attaque de sous marin...

Ce n'est pas RoyalQuiche qui avait raconté un jour, ou alors aux infos, je ne sais plus, que lors de manoeuvres combinées avec l OTAN, un de nos subs avait pu s approcher à distance et obtenir une solution de tir sur un CVN US.. ?

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : ven. oct. 17, 2008 10:43 am
par geronimo
dans le cas présent, l'US avait peu d'escorteurs et il était visé par des SM...rien d'incohérent, vu que l'ASM est la grosse vulnérabilité des PA. Tout PA US a d'ailleurs systématiquement un SNA pour le protéger en plus des escorteurs

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : ven. oct. 17, 2008 11:07 am
par Boudi
A mon avis c'est à cette histoire que tu penses, Elvis :

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=103036

Dans la région très disputée d'Okinawa, la marine chinoise a pris l'habitude de jouer au chat et à la souris avec son homologue japonaise. Va-t-il en être de même avec l'US Navy ? La presse américaine a récemment rapporté qu'un exercice, mené par la 7ème flotte au large de l'île japonaise, avait été émaillé par l'apparition surprise d'un sous-marin chinois. Selon le Pentagone, l'incident s'est produit début octobre, dans les eaux internationales, lorsque le submersible a fait surface non loin du porte-avions Kitty Hawk. Certains responsables militaires ont affirmé que cette manoeuvre aurait pu dégénérer, une version atténuée ces derniers jours par l'état major de la marine américaine. Reste que l'irruption d'un sous-marin chinois au beau milieu d'un exercice aéronaval et à proximité d'un porte-avions US ne constitue pas la position la plus confortable qui soit. Outre le Kitty Hawk, la flotte déployée dans le secteur comprenait, en effet, deux croiseurs lance-missiles, deux sous-marins nucléaires d'attaque et onze destroyers américains et japonais...

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : ven. oct. 17, 2008 11:18 am
par Elvis
Non, je suis quasi certain qu'il s'agit d'une histoire avec un sub francais

Néanmoins, le coup du sub chinois qui fait surface au mileiu de la TF du Kitty Hawk est pas mal non plus...
J imagine la tete des marins US.....


Sinon, Guernica tu joues toujours en solo ?

Quels sont tes plans et objectifs pour les chinois ?

Re: Les chinois attaquent! [Red Dragon Rising S&T n°250]

Posté : ven. oct. 17, 2008 1:12 pm
par Guernica
En fait la partie est terminé... Mais j'avais pas trop le temps de continuer l'AAR. La je reprends mes notes et mes photos prises...

Pour le chinois c'est simple: Taiwan mais j'ai pas trop optimisé le placement.