Le Quartier Général

Voilà, jsute une chite questions qui me vient à l'esprit...

Comment était réparti les bazookas oules PIAT dans les armées alliés ?
Au niveau de la section, peloton, compagnies ? ou alors de peites unités spécialisées dans l'utilisation de ces armes comme dnas les armées actuelles ?

Tu parles de quelle époque Glaçon ?

2 piat par personne d'apres mes sources. Ce qui fait 60 piat par peleton, 260 piat par compagnie.....

Je parle de la SGM.

Déjà je suis content je connais l'organisation d'un brigade du commonwealth :-)

Heu donc ça fait 5 PIAT dans une section ?

Illuvatar a écrit :2 piat par personne d'apres mes sources. Ce qui fait 60 piat par peleton, 260 piat par compagnie.....

Tu peux préciser un peu plus ce que tu veux dire ? 2 piats par personne ? Ils les portaient avec un ceinturon, comme les revolvers dans les westerns ??

Ca m'étonnerait fort qur chaque soldat britannique eu à sa disposition 2 piat (arme anti-chars légère) durant la WWII...



260 piat pour chaque compagnie, c'est tout simplement inimaginable...

Oui, ca me parait énorme, avec deux piat, les tommies ne pouvaient plus emporter d'armement individuel.

Tu es sur que ce n'est pas un ou deux Piat par groupe de comabt? en gros 1 à 2 pour 10 hommes?

Moi j'imagine mal plus de 1 à 2 piat par section, une section correspondant à 3 GdC.

Peut-être un peu plus pour les paras, mais bon...

Surtout qu'il faut 2 hommes pour utiliser le PIAT voir même trois donc 2 ça fait un tantinet lourd...

Il me semble que la dotation normale pour une compagnie britannique était:
- 9 Bren (3 par platoon)
- 3 mortier de 2 pouces (1 par platoon)
- 3 PIAT (1 par platoon)

@+
Droopy

Heu les mortiers et les PIAT sont concentrés dans une section de la platton ?

ce doit être des petit mortier de 60mm.

ils sont si petit que l'infanterie peut en avoir.

à la différence des 80mm (unités de soutien/armes lourdes à l'époque)
et des 120mm (Là, on s'approche de l'artillerie)

Oui oui c'est ce que dit Droopy en parlant de mortiers de 2 pouces.

excuse moi, la conversion pouce cm, c'est pas mon truc.

je sais juste que:

2 pound = 40-45mm (canon des chars anglais du début de la 2GM)

15 pound = 105mm

17.2 pound = 155mm

Enfin là tu parles du poids de l'obus qui est utilisé pour classifier les canons et obusiers. Les mortiers eux utilisent le calibré de leur tube exprimé en pouces pour se différencier.

De mémoire, 1 pouce = 3,5 cm.

donc 2 pouces font 7 cm, on n'est pas loin de tes 60 mm.

ok,

c'est juste que les canons dans toutes les autres armées du monde étaient classé par le diamètre de leur canon

Ces anglais toujours à ce faire remarquer

Un pouce c'est 2.54cm soit 50.8mm.

Un pouce c'est 2.54cm soit 50.8mm.



tu peux m'explique le 2.54cm soit 50.8mm

J'ai oublié des mots

2 pouces font 5.08cm ou 50.8mm

parce que les mortier font 2 pouces.

2x2,54cm=50,8mm.

je fatigue, c'est le boulot :oki:

Tient une question : Dans une section il y a 10 hommes, mais le commandant de la section est il compris dans ce chiffre ?

10 hommes c'est pas une section, c'est un Groupe de Combat.

Son sous-officier, sergent ou sergent-chef, est inclus dans ce chiffre, normalement.

quelqu'un pourrait il détailler les effectifs des structures au dessous de la compagnie?

car sinon:

3 à 4 compagnie = 1 bataillon
2 à 4 bataillons = 1 régiment
2 régiments + troupe de soutien = 1 brigade (pas sur, cela varie tant)
2 brigades = 1 division (pas sur, cela varie tant)
2 à 3 divisions = 1 corps d'armée
2 à 4 corps d'armées = 1 armée

D'abord, on parle pour quel pays ?

Parce que la notion de bataillon n'existe pas dans l'armée française (sauf erreur)

Pour moi ca se décompose comme suit :

2 trouffions forment un binôme. Ils se protègent l'un l'autre. Si l'un tombe, les jours de l'autre sont comptés (il n'a plus de couverture lorsqu'il se déplace)

Environ 5 binômes forment un Groupe de Combat, commandé par un sergent ou un sergent-chef, épaulé par un caporal ou un caporal-chef.

3 GdC forment une section, normalement commandée par un Lieutenant. A défaut, la section peut être commandée par un Adjudant ou un Adjudant-Chef.

3 sections forment une compagnie, commandée par un Capitaine.

Dans un régiment français, les sections ne sont pas ensuites regroupées en bataillon, je pense. Cependant j'ai fait mon service dans l'artillerie, je ne suis pas un spécialiste de l'infanterie ou de la cavalerie (blindés).

Dans l'artillerie, on ne parle pas de compagnie, mais de batterie.

1 régiment d'artillerie est composé de 4 batteries de combat de 5 pièces (par exemple des AUF1) et d'une BCS (Batterie de commandement et de services). La BCS regroupe à elle seule 4 fois plus d'effectifs qu'une batterie de combat.

On obtient donc un effectif régimentaire d'environ 4x90+360= environ 700 bonhommes. A l'époque du service obligatoire, il se rajoutait une batterie d'instruction, pour le régiment et l'autre régiment d'artillerie de la division, portant l'effectif total du régiment à 1000 personnes.

Un élément où tu as entièrement raison, ca varie énormément :

D'un pays à l'autre,
d'une arme à l'autre,
d'une époque à l'autre,
et en cas de guerre en fonction des pertes.

Pour l'armée britannique durant la WW2 (1939-1945):
- L'unité de base est la section (groupe de combat) qui comporte 9 hommes, soit un sous-officier (souvent armé d'une Sten), un groupe FM (avec un Bren) et 6 soldats en voltigeurs (avec un fusil manuel).
- Chaque platoon (section) comprend 3 groupes de combat, plus l'équipe de commandement, avec l'officier, un second (parfois un radio), une équipe PIAT de 2 hommes et une équipe mortier de 2 hommes (avec un mortier de 2 pouces/50mm).
Pour un total de 33 hommes par platoon (environ), 9 Bren, 3 mortiers et 3 PIAT.
- Chaque compagnie comporte 3 platoon et l'équipe de commandement, soit un total d'une centaine d'hommes.
- Quatre compagnies forment un bataillon. Le bataillon possède en plus une compagnie de soutien, souvent un platoon antichar avec des canons de 6 livres, un platoon de MG avec des Vickers et un platoon d'artillerie avec des mortiers de 3 pouces/76mm.

Pour l'armée allemande durant la WW2 (1943-1945):
- L'unité de base est le groupe de combat, comprenant 9 hommes aussi, avec un sous-off, un groupe FM (MG42) et 6 voltigeurs. Les Panzergrenadiers ont deux groupes FM et 4 voligeurs seulement. Chaque voltigeur porte un fusil semi-automatique ou un PM.
- Chaque section comprend 3 groupes de combat et une equipe de commandement, soit un total de 30 hommes environ avec 9 MG-42 (18 pour les panzergrenadiers).
- Chaque compagnie possède 3 sections normales plus une section lourde comportant 2 mortiers de 80 mm et 2 MG-42 sur trépied (4 pour les PzGrenadier) pour un total d'une centaine d'hommes en tout.
- Chaque bataillon possède 3 compagnies normales et une compagnie lourde comportant 4 à 6 mortiers de 120mm, une paire de canon antichar de 75mm, une section de MG lourde sur trépied et parfois des pièces AA.

Pour l'armée US durant la WW2 (1941-1945):
- L'unité de base est le groupe de combat de 12 hommes, avec un sous-off, une équipe FM (BAR) et 9 soldats avec fusils automatiques (le fameux Garand) et parfois un Bazooka.
- Le platoon comporte 3 groupes de combat et une équipe de commandement, soit environ 40 hommes avec 3 BAR et 3 Bazooka.
- La compagnie possède 3 platoons et un platoon lourd, comportant 3 mitrailleurs cal.30 (7,62mm) sur trépied, une de .50 (12,7mm) et 3 mortiers de 60mm.
- Le bataillon possède 3 compagnies et une compagnie lourde possèdant des mortiers de 60mm, des mitrailleuses cal.30 et .50 et des canons AC de 76mm.

De fait, les unités les plus puissantes, techniquement parlant, sont les unités US et allemandes, qui possèdent des armes automatiques et un soutien concentré directement au niveau de la compagnie.
De fait, la compagnie US a 3 mortier de 60 pour l'appuyer, des mitrailleuses et chaque platoon est équipée de fusil automatique, voir carrément de PM. Sa seule carence est le manque d'un vrai FM, le BAR ne possèdant pas de bande d'alimentation, il ne peut fournir un appui régulier à son groupe de combat.
La compagnie allemande est celle dont la puissance de feu diminue le moins avec les pertes. Tant que les MG42 fonctionnent, le groupe de combat est dangereux. De plus, les trépieds et les mortiers de 80mm soutiennent efficacement l'unité. Même à 40% de ses effectifs, la compagnie peut déployer pratiquement une puissance de feu intacte.
La compagnie GB est la plus médiocre des trois. Fusil manuel pour ses soldat, mortiers et FM dispersé dans les platoon, la compagnie a un feu régulier, mais réduit et diffus. De plus, sa dotation ne changera pas de toute la durée de la guerre.

Voila pour les structures générales, certaines unités (notamment allemandes) ont des structures différentes, mais là, tu a la base pour les unités d'infanterie classique de chaque bélligerant en Europe de l'ouest.

@+
Droopy

merci

kender79 a écrit :merci

Pas mieux

Organisation d'un régiment d'infanterie français.

- 4 compagnies d’infanterie mécanisée à 4 sections, dont une section d’appui.
- 1 Compagnie d’Eclairage et d’Appui avec 1 sections antichar, 1 section de renseignement, 1 section tireurs d’élite.
- 1 Compagnie de Commandement et de Logistique.
- 1 Compagnie d’Administration et de Soutien.
- 1 Compagnie de réserve.

C'est tiré du site de l'armée de Terre.

Orga de la 1° Armée Canadienne WW2 :
http://www.junobeach.org/f/4/can-tac-inf-1CA1945-f.htm

Normalement une brigade c'est 3 bataillons d'infanterie et là on parle de régiment mais ça doit e^tre la même chose.

Division US WW2 :

http://www.militaryhistoryonline.com/ww ... antry.aspx

Et un truc nouveau :

Un groupe d'Infantereie de l'Air modéle 37

- un état-major,
- une escadrille destinée à la mise en place sur les objectifs, ¨
- une compagnie d'infanterie de l'air : 8 officiers, 25 sous-officiers et 174 hommes formant 2 sections de fusiliers voltigeurs et 1 section d'appui avec canons de 37 mm et mitrailleuses.

Une autre question : les 2 hommes servant une arme anti char soit le tireur et et pourvoyeur peuvent ils aussi porter une arme indivivduelle ?

A mon avis oui. Il se pourrait même que ce soit une obligation, quitte à ce que l'arme individuelle ne soit qu'un P.A.