Le Quartier Général

Étant dans ma période guerre de sécession, je m'intéresse de près à US CIVIL WAR de GMT.



Il existe un module Vassal que j'ai téléchargé ici : http://www.vassalengine.org/wiki/Module ... _Civil_War (1.04)

J'anticipe un peu car j'en suis à parcourir les règles, j'en suis à environ 50% du manuel sachant qu'ensuite il y a beaucoup de pages d'exemples.

Quelqu'un ici serait-il intéressé par une partie sur ce module ?

Si un volontaire qui connait le jeu est intéressé il pourra me corriger dans mes premières erreurs d'interprétation de la règle (mouvements et MP, interceptions, Avoid battles etc...) sinon on se corrigera ensemble.

Sinon un point important : je n'ai jamais joué sur Vassal (ni sur Zuntsu d'ailleurs) mais ça ne semble pas sorcier. En essais locaux je crois pouvoir m'en tirer. Reste à aborder la partie sur serveurs et le point de la communication vocale : Mumble ? Skype ?

Voila, si à terme quelqu'un est intéressé, qu'il se fasse connaître.

Toutes les règles, erratas, fichiers annexes se trouvent ici : http://www.gmtgames.com/p-498-the-us-civil-war.aspx

Je n'utilise pas Vassal car je ne veux pas de Java et je ne connais pas les règles de celui-ci, mais si tu veux faire un For the People directement sur le forum, je suis ton homme !

C'est pénible ces gens quand tu demandes un Monopoly ils te proposent un scrabble...

Non je rigole !

Hummm la règle fait 48 pages, j'ai déjà bien commencé à me taper celles de TUSCW.... Ça m'ennuie...

Ouch, je m'aperçois que c'est un card driven. il faut en plus que je me tape la traduction des cartes, ça doit le faire mais je peux hésiter sur certaines.... 130 cartes.....

Je vais mettre ta proposition sur liste d'attente Darth, si tu trouves quelqu'un n'hésite pas. Si je fais chou blanc ici ou ailleurs je reviens vers toi.

PS : c'est quoi un "For the People directement sur le forum" ?

OK, c'est pas grave ... mais j'ai des .pdf pour les cartes et les règles, en français et en anglais, si tu veux.
Et sinon, bah, on joue dans un fil dédié dans la section AAR. On écrit un post sur ce qu'on fait, quand c'est à notre tour de jouer, et je mets les résultats en direct. Rien de bien extraordinaire, quoi, surtout que c'est moi qui fais tout le boulot ( distribution et gestion des cartes, jets de dés, mises à jour de la carte, etc ...) !! Tu n'as pas regardé l'exemple que je donnais à Guernica sur la partie de Twilight Struggle avec Jag et Reborn sur Franconaute ?

Bon, si tu ne veux pas FtP, je regarderai à l'occasion les règles de CW pour voir si c'est adaptable dans les mêmes condtions et si tu n'as pas trouvé un joueur Vassal avant.

Non j'ai pas vu le sujet avec Guernica. Bon je vois un peu mieux mais de mon côté n'étant pas allergique à Vassal j'aimerais m'y mettre enfin une bonne fois pour toutes.

@Boudi: juste pour info, Vassal fonctionne aussi en pbem. Sinon quand je joue en direct j'utilise simplement Skype.

@DarthMath: si tu veux pas de java sur ton PC, installe le avec Vassal sur une clé usb. C'est ce que je fais pour pouvoir faire mes partie depuis n'importe ordi.

Vassal fonctionne aussi en PBEM? Comment ça?

Tu peux faire des logfiles que tu envoies à ton adversaire.

Guernica je suis pas sur que le jeu se prête à une pbem puisqu'à chaque fois qu'une armee entre dans une ZOC il y a décision d'interception ou d'évitement. Le joueur non en phase doit prendre des décisions lorsque le joueur en phase joue.

@Darth d'ailleurs du coup c'est le même écueil pour jouer avec ton système.

Système, amha, qui est aussi compliqué pour un card driven entre 2 joueurs qui n'auraient pas la même expérience. Un card driven est un jeu qui exige une bonne expérience des cartes pour jouer à peu près correctement. C'est la conclusion que j'en tire avec Twilight Struggle. Si tu ne connais pas les enchaînements des cartes entre-elles, des anticipations qu'elles exigent, des contres entre les cartes, tu vas te faire ramasser contre un joueur qui connait déjà tout cela. C'est dommage de consacrer du temps à cette confrontation déséquilibrée. Il faut que les deux joueurs aient le même niveau d'apprentissage. Dans ton exemple Jag se fait ramasser car il ne connait pas les cartes. (Russe il joue otan en 1er événement au 1er tour )
http://www.franconaute.org/forum/showthread.php?t=8360
Par exemple le joueur US ne doit pas blinder la France en points tant que la carte De Gaulle n'est pas sortie : ça il n'y a que l'accumulation de parties jouées qui te le dit.

Je trouve ça bien moi de jouer la carte OTAN d'emblée comme soviet à TS Mais cela n'enlève rien à tout argument: un jouer connaissant bien les cartes aura invariablement un énorme avantage sur son adversaire, encore plus quand les decks sont partagés.

Ca peut effectivement se concevoir dans certains cas mais pas dans le contexte : ici il perd son 1er évènement. Mais nous sommes d'accord sur l'essentiel.

Sinon Von je suis sûr que tu es un passionné de guerre de sécession et de Vassal, n'est-il pas ?

Jamais vraiment accroché à la guerre de sécession, désolé Mais tu veux peut-être faire un scrabble?

JDM.

Je reviens sur mon sujet avec un peu de marketing : voila ce que ça donne en vrai : ce jeu semble passionnant !

http://www.strategikon.info/phpBB3/view ... 10&t=20537

Petite image extraite du fil :

Pour répondre rapidement, FtP est bien moins dirigiste que TS en termes d'impact des cartes évènements sur le déroulement de la partie. La connaissance préalable et "par coeur" des cartes n'est absolument pas nécessaire. Il n'y a que deux cartes qui méritent qu'on s'y attarde un peu en amont, et elles sont bien expliquées dans le corpus des règles. Il n'y a pas de cartes qui en conditionnent ou en renversent brutalement d'autres, comme à TS. Et j'ajouterai que bien qu'une connaissance préalable des cartes puisse aider, ça ne détermine pas à ce point le déroulement du jeu. Tu peux très bien investir lourdement sur la France en tant que Russe avant que la carte De Gaulle soit sortie si ça te permet par exemple d'empocher une Domination Europe face à un US négligeant ou mal doté. Ca fait partie de la prise de risque, de la stratégie générale et de la gestion de sa main qui font tout le sel du jeu. Il y a quand même une dose d'instinct et d'aléatoire dans les CDG, et heureusement, parce que si ça ne dépendait que d'une analyse pré-programmée, ça perdrait beaucoup de son intérêt.

Pour la partie Franconaute, note que les deux joueurs ne connaissaient pas le jeu deux jours avant que je propose la partie. Il y en a juste un qui a été un peu plus sérieux que l'autre dans l'apprentissage des règles.

Ensuite, concernant les inter' ( ou toute autre possibilité d'interaction au cours du tour d'un joueur spécifique ), il y a deux solutions pratiques : ou on écrit une partie du déplacement et on patiente pour attendre la décision de l'adversaire si la possibilité existe une fois parvenu à une zone précise, puis on poursuit le mouvement après la réponse négative, ou, si on est pressé, on écrit l'ensemble du déplacement et l'adversaire réagit a posteriori. En tout cas, à l'usage, même la méthode "expéditive" n'est pas un "game breaker" bien qu'elle favorise très marginalement la défense.

Enfin, à Guernica, je n'ai pas de clé USB !! En revanche, je suis surpris ... tu peux utiliser ce type de programme uniquement sur clé sans avoir à l'installer ? Ca me paraît étrange ...

DarthMath a écrit :Enfin, à Guernica, je n'ai pas de clé USB !! En revanche, je suis surpris ... tu peux utiliser ce type de programme uniquement sur clé sans avoir à l'installer ? Ca me paraît étrange ...

J'ai suivi le tuto indiqué sur le site Vassal Factory. Ca fonctionne!
Mais en le relisant, il y a un prérequis: effectuer la manip depuis un ordi qui a Java d'installé.

Je me doutais bien qu'il y avait un piège !!

Darth a écrit :Tu peux très bien investir lourdement sur la France...

Bien entendu et encore une fois ma remarque est d'ordre général, à titre d'illustration, et n'a pas pour objet de traiter les cas particuliers.

Justement, je contestais la pertinence de ta remarque généralisante, qui était celle-ci :

Boudi a écrit :@Darth d'ailleurs du coup c'est le même écueil pour jouer avec ton système.
Système, amha, qui est aussi compliqué pour un card driven entre 2 joueurs qui n'auraient pas la même expérience. Un card driven est un jeu qui exige une bonne expérience des cartes pour jouer à peu près correctement.

Je me fie à TS, après je ne conteste pas - puisque je ne le connais pas - que FTP soit un card driven complètement différent et que tu puisses défendre le morceau qui consiste à soutenir que je peux me balancer dans le jeu sans connaître les 130 cartes.. Mais ça m'interloque.

De toute façon, j'ai bien compris que toi non plus, tu ne voulais pas jouer avec moi ...

Tu te trompes. Je dis juste que je voudrais jouer à Tuscw avant, et qu'ensuite rien n'exclut que je joue avec toi sur FTP après avoir assimilé règles et cartes.

je joue différemment de Jag.

Je l'aime bien celle-là aussi. J'avais posté la même sur un forum mais avec un texte un peu différent : " Des goulags, des goulags partout".

von Aasen a écrit :

Vassal c'est en java, pas en Javascript

Boudi a écrit : Tu te trompes. Je dis juste que je voudrais jouer à Tuscw avant, et qu'ensuite rien n'exclut que je joue avec toi sur FTP après avoir assimilé règles et cartes.
je joue différemment de Jag.

Tiens, d'ailleurs, je ne trouve pas l'intitulé des cartes utilisées dans USCW dans le module Vassal. Outre une complexité plus importante et un bien plus grand nombre de manips à effectuer ( ce qui représente beaucoup plus de boulot pour moi ), ça complique sérieusement l'adaptation pour jouer sur le forum sans Vassal. C'est étrange qu'elles ne soient pas dans le dossier, d'ailleurs ... elles apparaissent dans le jeu quand tu utilises le programme ?

Je suis sous Androïd la je peux pas ouvrir Vassal. Par contre je peux dezipper le module et je te confirme que les action cards y sont bien.

Par exemple Conf-Card-1.png

Ah, mais je pensais que c'était le dos des cartes, ça ... en fait, il n'y a rien d'écrit dessus, elles sont juste affiliées à un théâtre d'opérations, et on peut les utiliser pour un certain nombre d'actions décrites dans les règles. Je pensais qu'elles contenaient un texte, comme d'hab., quoi ... Bon, un problème de moins ...

Il y en a avec du texte. Conf card 4 par exemple

Le dos confédéré c'est conf card back

Oui, oui, les "ANY", j'ai vu, j'écrivais vite ... en revanche, il n'est indiqué nulle part combien il y a en par catégorie ... 15 au total par camp, mais pas le détail ...

Oui je suis d'accord, c'est un point à éclaircir ces cartes.

Lafrite a écrit :Vassal c'est en java, pas en Javascript

Fichtre

DarthMath a écrit :Oui, oui, les "ANY", j'ai vu, j'écrivais vite ... en revanche, il n'est indiqué nulle part combien il y a en par catégorie ... 15 au total par camp, mais pas le détail ...

La réponse est là :

(18.3.1) In General: There is no limit to the number (or type) of
Special Actions a player may use in a single Action Phase—he may
use all five or save them for future Action Phases.

Tu utilises tes (jusqu'à) 5 cartes pour l'utilisation que tu souhaites, sans limite. C'est pour ça qu'elles sont vierges de toute indication.

Je te confirme en outre que les cartes sont bien comme ça dans la boîte, c'est pas une erreur du module :

https://youtu.be/JH3GnWb46E0?t=363

Ce n'était pas ma question ... Là, tu parles de la main utilisable constituée par les tirages et éventuellement une conservation de cartes d'un tour sur l'autre ...
Je voudrais savoir combien il y en a de chaque sorte, sachant qu'il y en a 15 au total par deck et par joueur. Ce n'était pas une question de règles, mais de matériel.
Par exemple, 4 pour chaque théâtre + 3 "any". Mais c'est peut-être une autre répartition ...

ok

csa

east 1111
any basic game allows an amphibious invasion max 1 sp 111
west 1111
trans mississippi 1111
total 15

union
trans mississippi 111
naval basic game allows an amphibious invasion max 3sp 111
west 111
any basic game allows an amphibious invasion max 3sp 111
east 111
total 15

Dommage qu'ils simulent l'inflation sudiste via les forceurs de blocus et non pas par sa cause essentielle : la planche à billets. Après il faut aussi limiter l'effet usine à gaz.

Houlà, oui, la répartition n'est pas du tout uniforme ( enfin, si, elle l'est à peu près, mais je n'avais pas vu que les USA avaient une catégorie de plus ) ... j'ai bien fait de demander !! Mais j'ai quand même eu tout juste pour le Sud !!

C'est bon j'ai trouvé un joueur su Vassal qui a quelques parties au compteur et qui accepte de m'initier.

Bonne partie, n'hésite pas à nous en faire un résumé !

1ère session jouée ce soir, ce fut dur car il a fallu que j’apprenne en même temps à me servir de Vassal.

J'ai pas mal de choses à réviser : ça fait comme certains partiels si je me rappelle bien il y a 30 ans : tu crois savoir mais devant la feuille tu sais pas.

Ca ira mieux dimanche prochain. J'espère...

La carte sur la télé rend pas mal... Et encore là c'est pris avec un téléphone, sur la télé les counters et les textes sont parfaitement nets, via un câble HDMI.

Vignette cliquable :

:koulak:

Boudi est passé du côté de l'oppression bourgeoise

Boudi a écrit :La carte sur la télé rend pas mal... Et encore là c'est pris avec un téléphone, sur la télé les counters et les textes sont parfaitement nets, via un câble HDMI.

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On ne voit pas la grimace du reste de la famille devant l'utilisation de la télé par le pater familias à l'heure de Touche pas à mon poste

En jouant sous Vassal j'économise les 80€ que coûte le jeu. Et c'est des geeks qui craquent pour la version premium de Civ6 bêta qui me disent ça...

Lafrite a écrit :

Boudi a écrit :La carte sur la télé rend pas mal... Et encore là c'est pris avec un téléphone, sur la télé les counters et les textes sont parfaitement nets, via un câble HDMI.

Vignette cliquable :

On ne voit pas la grimace du reste de la famille devant l'utilisation de la télé par le pater familias à l'heure de Touche pas à mon poste

mouhaha je viens d'avoir la remarque de Nanette à l'instant.

Même la mire serait plus enrichissante que touche pas à mon poste.
Continue comme ça Boudi!

Boudi a écrit :En jouant sous Vassal j'économise les 80€ que coûte le jeu

on est pas supposé avoir déjà le jeu en boîte pour utiliser le module Vassal du jeu en question ?

Ça m'étonnerait j'ai chopé le lien du module directement chez GMT et il n'y avait aucun avertissement d'aucune sorte.

Ceci dit Sylvain a raison, on est censé avoir le jeu chez soi

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y'a pas mort d'homme non plus

Surtout que mon instructeur est un aficionados du jeu il y a 9 chances sur 10 qu'il l'ait chez lui.

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