Kippour 73 - Interdit au Général Moshe Palpatayan

[Boudi]

Si - hypothèse - Palpat a volontairement décidé de dégarnir son front égyptien afin d'écraser le syrien en quelques tours, et je dis bien si car je ne sais même pas si c'est possible, c'est tactiquement bien joué, mais difficilement plausible politiquement d'abandonner du territoire aux Égyptiens. Il devrait y avoir soit un coût politique énorme à une telle manœuvre, soit une limite drastique à la quantité d'unités que l'Israélien est autorisé à basculer d'un front à l'autre. Une limite au déplacement stratégique.

Mais je connais peu le moteur de TOAW, il est issu du moteur bien connu, non ?

[Sinydoc]

Après c'est assez historique aussi, malgré l'attaque surprise, les Syriens se sont écrasés sur les défenses du Golan, et les reservistes Israeliens étant plus proche du Golan que du Sinai, le danger étant plus proche par la, ont rapidement mis en déroute les Syriens...

Faut quand même reconnaitre que les Syriens, Egyptiens, Jordaniens sont de même assez mauvais quand on vois combien de guerre, attaque surprise etc ils ont perdus en 50 ans..

[mad]

Il semblerait que le scénario ne laisse aucune chance aux syriens. Reste à voir s'il y a une petite chance d'une issue non historique sur le front egyptien.

Le problème de ces centaines de scénarii amateurs sur TOAW, c'est leur équilibrage.

Le problème n'étant pas tant l'équilibrage de la partie, mais l'équilibrage historique La seule chance de percer pour les Syriens était une mobilisation qui se serait étalée sur plus de 24h. Ce n'a absolument pas été le cas (et pour cause) et a rapidement expliqué l'enlisement puis la destruction systématique du front adverse sur le Golan.

Le scénario n'est pas vicié, c'est l'histoire qui l'était, cette guerre était faite pour être perdue par les adversaires d'Israel s'ils ne mettaient pas le pays KO dans les 12 premières heures (guerre de survie oblige)
Dédé a eu d'autant plus de courage à s'atteler à cette mission quasi suicide

[Boudi]

=> Sinydoc

Certes, mais c'est pas le problème. Si le scénario doit retranscrire à chaque coup et systématiquement l'écrasement des arabes sous prétexte d'historicité, qui voudra jouer ce côté ? Ca n'a aucun intérêt. Le scénario doit être équilibré, et doit permettre la victoire d'un camp ou l'autre, selon quelle modalité je ne sais pas. Voir par exemple AACW où la victoire du sud est possible.

=> Mad Tu as raison, mais comme je l'écris un scénar de jeu intéressant doit permettre de refaire l'histoire.

Une façon réaliste de faire gagner les Arabes peut être le timing. exemple, le joueur israélien ne doit pas seulement gagner, - trop facile - mais gagner dans un certain délai. Sinon il a perdu. Comme dans GG - WAW AWD pour les Alliés.

[mad]

Le probléme serait alors d'enlever tout l’intérêt au scénario (à quoi bon recréer une guerre si on décide arbitrairement qu'un camp n'aura plus le materiel obsolète ou les doctrines inefficaces qui des faits historiques ?)
Les Syriens se sont pris une dérouillée, difficile historiquement ou même en terme de jeu de modifier les prémices ayant amené à cet état de fait. Par contre là ou Dédé peut espérer tirer son épingle du jeu, c'est en enfonçant complétement le Sinaï avec les Egyptiens (qui n'ont pas démérité durant les premiers jours en explosant brillamment le front adverse)
Mettre un pied à Eilat, par exemple, ou plus généralement traverser la frontiére antérieure à 1967 et y tenir quelques jours pourrait être ainsi considéré comme une victoire mineure ?

Edit / je vois qu'on se rejoint en gros sur les conditions permettant d'attribuer la victoire aux nations Arabes afin de rendre le jeu plus agréable pour Dédé

[stratcom]

Le problème n'est pas vraiment la déroute syrienne (inéluctable vu le contexte), mais le fait qu'elle intervienne si tôt dans la partie (8 octobre).

[mad]

Tout semble découler du fait que les forces syriennes à la jointure Syrie/Jordanie aient laché aussi vite contrairement au reste du front. Une erreur de positionnement peut être pour Dédé ?(je ne connais pas le scénar)
Car sans ça pas d'enveloppement, et les Israeliens seraient restés cantonnés sur le Golan encore quelques jours, j'imagine ...
Une aussi grande avancée en Syrie devrait peut être enclencher quelques events (pas forcémment l'intervention soviétique, quand même, enfin pas aussi tôt) du type intervention jordanienne ?

[Sinydoc]

Après des fois certains scénars de ce type, même si déséquilibrés sont intéressant si joué en aller - retour et faire la somme des pv.

[griffon]

Si - hypothèse - Palpat a volontairement décidé de dégarnir son front égyptien afin d'écraser le syrien en quelques tours, et je dis bien si car je ne sais même pas si c'est possible, c'est tactiquement bien joué, mais difficilement plausible politiquement d'abandonner du territoire aux Égyptiens. Il devrait y avoir soit un coût politique énorme à une telle manœuvre, soit une limite drastique à la quantité d'unités que l'Israélien est autorisé à basculer d'un front à l'autre. Une limite au déplacement stratégique.

Mais je connais peu le moteur de TOAW, il est issu du moteur bien connu, non ?

je ne crois pas que Palpat ait transféré des unités du Sinaï (ou destinées au Sinaï vers le Golan)

c'est le scenar qui place les réserves tout près et c'est normal car c'est la zone peuplée d'Israel , la zone urbaine

dangereusement proche du front Syrien d'où le besoin légitime de s'occuper d'eux en premier .

SCREEN EFFACE ! MERCI DE NE PAS FOUTRE EN L AIR LA PARTIE DES JOUEURS IMPLIQUES

Signé : Lafrite


D'après mes souvenirs les armées égypto syrienne ne cherchait pas à "gagner" la guerre

ils ne cherchaient pas une victoire totale jugée impossible .

Ce qu'ils voulaient c'était récupérer les territoires perdus

les leurs (le canal le Sinaï et le Golan), pas ceux des palestiniens ou jordaniens .


Les Egyptiens se sont quand même bien débrouillés et cela avait surpris tout le monde .

[Bébert]

Je pense surtout que si tu pouvais retirer ce screen, ce serait mieux pour les joueurs

Comment saborder la partie des autres....

[mad]

Saborder ses propres AARs n'était peut être pas suffisant ?

[Dédé]

Tour 7

Dans le Sinai, les forces égyptiennes tiennent leurs lignes. Mais l'élan offensif semble bloqué.
L'arrivée de renforts israéliens inquiètent l'Etat-Major, bien que pour le moment, les forces semblent équilibrées.
Une opération est en cours de planification pour détourner certains renforts ennemis.



En Syrie, l'Etat-Major s'est ressaisi après la panique du jour dernier.
Des contres-offensives sont lancées sur certaines pointes blindées israéliennes.

Phase 1


Phase 2


Les pertes ennemies ne sont pas négligeables.


L'Irak promet une assistance à la Syrie. Moscou suit l'évolution de la situation de très prés.

NOUS VAINCRONS PARCE QUE NOUS SOMMES LES PLUS FORTS!

Si!

[Dédé]

Tour 8

Au Sinai, c'est le statu-quo. Nos forces se reposent après 8 jours ininterrompus d'offensive. Seuls des tirs d'artillerie sont faits sur les unités blindées de Tsahal.
Les forces se retranchent et se reposent tandis que l'ennemi ne cesse de se renforcer....



En Syrie, malgré notre petit succès tactique, la situation n'a guère changée sur le fond : c'est la débandade. Les israeliens ont repris leur progression.
La seule bonne nouvelle est l'arrivée de la 9e Brigade blindée irakienne qui se met immédiatement en défense dans les faubourgs sud de Damas....

[mad]

Finalement en Syrie, ça ne se passe pas si mal que ça pour toi (bon certes, faut le dire très vite )
A la vue des screens précédent, j'imaginais bien Moshe Palpat continuer à virer plein nord avec sa pointe blindée, jusqu'au Mont Hermon, pour ainsi encercler la plus grande partie des troupes syriennes acculées au Golan. Ça lui aurait certes demandé de se détourner un peu de Damas...

Reste que je ne vois pas trop ce qui pourrait te sauver
A un moment, l'URSS tape du poing sur la table dans ce scénar, non ?

[Leaz]

Le scénar ne semble pas très équilibré quand même. Ca demande un match retour !