Le Quartier Général

Posté : **mer. sept. 28, 2011 7:41 pm**

Devant le succès mérité de l'AAR de mon adversaire, "L'ennemi c'est le rouge". Je me suis dit qu'il pourrait être intéressant pour les lecteurs d'avoir le point de vue Allié.
Cela fait un bout de temps que je souhaite faire un AAR, mais le temps me manque. En même temps je trouve cette partie très intéressante de part le choix stratégique fais par Amaris.
C'est le premier AAR, à ma connaissance, qui prends ce scénario sous cette angle.

Je commence donc par un état dès lieu en ce début d'été 1941.
Front Russe

Front Nord.

Depuis le printemps et la fin de l’offensive d’hiver, le front nord reste calme. L’ennemi n’ose pas s’en prendre aux défenseurs du secteur de Leningrad, trop occupé qu’il est à Moscou.
Les russes y sont reposés, approvisionnés. Ils y reconstituent leur force. Les hommes sont dans l’attente.
Il n’est pas question de mener une offensive. Aussi forts soient ils, ceux dans face le sont tout autant. A quoi bon s’épuiser dans des attaques pour gagner quelques km² qui se trouveraient perdus lors d’un contre.
Cela s’est confirmé lors de l’offensive d’hiver, dont l’unique but était d’affaiblir l’ennemi dans les combats, ou le terrain conquis a été abandonné. Le résultat est que les allemands ont récupéré bien plus vite que nous. Et ça sur tout les fronts.
Ceux qui se battent sont les partisans. Ils ont fort à faire avec les unités de sécurité.

Front Centre – Moscou.

=== Printemps ===>

C’est l’hallali. Le front est enfoncé de partout. Il n’y a plus personne en Ukraine ni ailleurs pour divertir les divisions germaniques de la capitale. Moscou est un centre industriel important que l’on considère comme perdu. Les offensives d’hiver (malus pour l’allemand) n’ont pu lui venir en aide, alors maintenant que l’ennemi est en forme (bonus shock de 115%)...

Front Sud.

.........

D’ailleurs, il n’y a plus personne pour aider Moscou. Toutes les nouvelles unités en création et les rescapées des offensives précédentes s’organisent pour la défense du second centre industriel du pays qu’est Stalingrad. Ils protègent également les champs pétrolifères de Bakou.

Entre Moscou et Stalingrad, rien. C’est la politique de la terre brûlée (si je pouvais détruire toutes les routes je le ferai, mais le jeu ne le permet pas). Il est demandé aux villes de résister face aux hordes teutonnes par leur propres moyens, en attendant des jours meilleurs. Des corps entiers se sont fait laminés autour de Koursk et Karkov.

Posté : **mer. sept. 28, 2011 8:17 pm**

bon courage, tu vas en avoir besoin !

Posté : **mer. sept. 28, 2011 9:17 pm**

C'est chouette que tu relates les évènements. C'est vraiment intèressant de voir les deux cotés.
Mais bon maintenant on doit s'abstenir de commentaires trop avisés.

Posté : **jeu. sept. 29, 2011 9:12 am**

Ouias c'est interréssant d'avoir ta vision!

et à L'ouest, tu n'as pas les moyens de le menacer?

Whatifstoriquement parlant, je pense que les démocraties n'auraient pas beaucoup bougé si l'Allemagne avait attaqué l'URSS dans la foulée de la Pologne...
Peut etre auraient ils attaqué un fois les Russes trop en danger, pour faire durer le combat et éviter de se retouver avec les nazis ayant les mains libres à l'Est...

Posté : **ven. sept. 30, 2011 6:15 am**

Petit retour en arrière.

Le résultat, en cette année 1941, est que depuis le début de la guerre, les alliés ont peu progressé.

Ils sont parvenus, avec bien du mal, et grâce au bonus d’hiver, jusqu’au Rhin. Et encore, peinent ils à réduire les fortifications de la ligne Siegfried.

Pour vous donner un exemple de la difficulté rencontrée.

Le printemps a vu, le temps d’une semaine, une pointe allemande coupant en deux les armées alliées en Rhénanie. Ce fut réglé la même semaine, mais ça à marqué les esprits à l’état major. Cela démontre la faiblesse des unités françaises.
Autant vous dire que si les américains n’entrent pas en lice, et ce, suffisamment tôt pour amener plusieurs armées en France avant que les allemands n’attaquent en force, l’hexagone est perdu.

Alors que faire pour soulager les russes ?
Et bien l’aviation franco-britanique bombarde les centres industriels de Cologne.
NDLR – le bombardement aérien de l’unité CIV de la ville pénalise le renforcement en matériel des unités combattantes. La CIV étant complétée en priorité. C’est léger mais faute de mieux pour l’instant.

Posté : **ven. sept. 30, 2011 1:39 pm**

La faiblesse de l'armée française dans la situation présente n'est-elle pas exagérée ?

Posté : **ven. sept. 30, 2011 1:42 pm**

Comme toujours.

Posté : **ven. sept. 30, 2011 2:47 pm**

Cet aspect du jeu, important s'il en est, montre que le scénario n'est pas bâti pour un tel what-if. Il est construit pour que l'Allemagne puisse se débarrasser de la France d'abord avant d'attaquer à l'est. Le choix d'Amaris est biaisé dès le départ. A moins de considérer que la France n'aurait pas bougé en cas d'attaque allemande à l'est en 1940.

L'autre aspect irréaliste des choses, c'est que l'Allemagne avait le besoin vital de la puissance industrielle de la France occupée ou collaborationniste pour mener sa guerre à l'est. Sur la seule économie allemande c'était impossible.

Posté : **ven. sept. 30, 2011 6:04 pm**

D'accord avec Boudi et Palpat'.

Même si à défaut des ressources de la France on peut penser que la machine de guerre allemande tourne grâce au pillage de l'urss occupée.

Posté : **sam. oct. 01, 2011 1:50 pm**

La France est ainsi modélisée dans tout les jeux traitant de la ww2.

Elle n’a pas bougé en 39, pas prête à l'offensive en 40. Serait elle sortie de sa doctrine défensive ? Je le suppose. C'est ainsi que je l'ai fait dans la partie. Mais de toute façon, comme vous le dites, le scénario n'est pas fait pour ça.
Néanmoins, ça rend la partie assez prenante. Et le suspens, qui voit l'allemand vainqueur pourrait être remis en question avec l'arrivée des ricains.
__________________________________________________________________________________________________________________________________

De nouvelles unités sont crées, en plein territoire occupé. Elles occupent l'ennemi, c'est tout se que l'on peut espérer faire de ces crèves la faim.

Posté : **sam. oct. 01, 2011 6:18 pm**

La stratégie globale des alliés en 39 c'était de faire un blocus jusqu'en 41 date ou l'économie de guerre aurait donné les moyens d'une offensive.

Posté : **sam. oct. 01, 2011 6:48 pm**

C'était surtout très McClellano-thrawnien comme stratégie et excuse.

En 1939, la voie est grand ouverte. Je n'imagine même pas avec l'URSS en guerre en même temps.

Posté : **sam. oct. 01, 2011 7:23 pm**

On en vient un peu à une question que je me pose ces derniers temps: Si la France et l'Angleterre n'avaient pas déclaré la guerre à l'Allemagne en soutien à la Pologne, Hitler aurait-il prit le risque de les attaquer? Avait-il vraiment besoin de l'industrie française pour soutenir celle de l'Allemagne pour la guerre contre l'URSS, alors que dans les faits l'industrie allemande ne s'est pas convertie à l'économie de guerre avant qu'il ne soit bien trop tard?

Posté : **sam. oct. 01, 2011 8:26 pm**

La réponse est non, la déclaration de guerre de la France et de la GB en septembre 39 est une vraie surprise pour Hitler. La stratégie alliée de faire durer pour étouffer l'allemagne était la bonne stratégie (la seule possible) et elle supposait de bloquer l'offensive allemande à l'ouest. Hitler en était conscient et recherchait en priorité une bataille décisive permettant une fin de conflit rapide.

Sans la surprise stratégique de la percée à Sedan et de la course à la mer pour aboutir à l'anéantissement du corps de bataille mobile allié (3 armées françaises dans la nasse, difficile de s'en relever), cette stratégie aurait peut-être fonctionné. Le coup de dé de Manstein et celui de Hitler en adoptant son idée, puis en donnant les moyens correspondant à Kleist et Gudérian a tout renversé.

D'ailleurs, dans les wargames opérationnelo-stratégiques simulant cette partie de la guerre (ce scénar de TAOW, celui d'AT par exemple) la conquête rapide de la France par l'axe est impossible sans sérieux bonus, et en revanche la France n'est effectivement pas en état de mener une grosse offensive en 39 ni en 40. Pire, sur France 40 d'HPS, il est impossible de rééditer le déroulement de la campagne de France (entre bons joueurs), et l'allemand peut se retrouver assez rapidement embourbé sur une ligne allant de Liège à Sedan.

Certains indices historiques montrent tout de même que la partie aurait pu être beaucoup plus dure, comme par exemple la défense mobile du corps de cavalerie de Prioux ou les combats de Stonne.

Posté : **sam. oct. 01, 2011 9:18 pm**

Greyhunter a écrit :On en vient un peu à une question que je me pose ces derniers temps: Si la France et l'Angleterre n'avaient pas déclaré la guerre à l'Allemagne en soutien à la Pologne, Hitler aurait-il prit le risque de les attaquer? Avait-il vraiment besoin de l'industrie française pour soutenir celle de l'Allemagne pour la guerre contre l'URSS, alors que dans les faits l'industrie allemande ne s'est pas convertie à l'économie de guerre avant qu'il ne soit bien trop tard?

Je serai moins catégorique que Bébert.

S'il y a une chose qu'on ne peut pas reprocher à Adolf Hitler, c'est de ne pas avoir suivi son programme. Et le règlement de compte avec la France fait partie de ses objectifs.
C'est quasiment une loi géopolitique intangible - je n'en démordrai pas- de toute façon: Allemagne unie et France sont condamnées à l'affrontement.
Bref, une guerre sans aucun doute. Le casus-belli étant tout trouvé: l'Alsace-Moselle. La plus gros problème pour l'Allemagne aurait été d'appliquer sa stratégie habituelle visant à se faire passer pour l'agressé, à tout le moins se donner l'excuse du "droit des peuples".
Mais quoi qu'il en soit, la guerre était prévue. Pour 1941-1942, il me semble, si l'on en croit les objectifs du plan de réarmement allemand.
C'est d'ailleurs l'année où devait s'achever aussi le plan de réarmement français. Bref, une situation intéressante...

La question de l'industrie française n'est pas pertinente par contre, ce n'est pas elle qui a fourni l'effort de guerre pendant la guerre contre l'URSS.

Posté : **sam. oct. 01, 2011 9:25 pm**

Emp_Palpatine a écrit :C'était surtout très McClellano-thrawnien comme stratégie et excuse.

En 1939, la voie est grand ouverte. Je n'imagine même pas avec l'URSS en guerre en même temps.

hého

N'oublie tu pas la dimension psychologique?
La France ne peut pas et ne veut plus subir une boucherie comme en 14? Avait elle vraiment la volonté politique de lancer une offensive en allemagne? Une stratégie qui laisse l'allemagne s'étrangler sous le blocus en évitant un carnage et pourquoi pas en espérant un putsch interne pouvait avoir quelque chose de séduisant.

Posté : **sam. oct. 01, 2011 9:37 pm**

Rappelez-moi, McClellan, c'est bien le gars qui refusait obstinément d'attaquer à 4 contre 1, pendant des mois, et était tenu à bout de bras par Lincoln jusqu'à ce qu'il le lâche enfin ?

Faut absolument que je me replonge dans mon Mc Pherson, c'était passionant (mais si lointain désormais

)

Posté : **sam. oct. 01, 2011 9:38 pm**

GA_Thrawn a écrit :
Emp_Palpatine a écrit :C'était surtout très McClellano-thrawnien comme stratégie et excuse.

En 1939, la voie est grand ouverte. Je n'imagine même pas avec l'URSS en guerre en même temps.

hého

N'oublie tu pas la dimension psychologique?
La France ne peut pas et ne veut plus subir une boucherie comme en 14? Avait elle vraiment la volonté politique de lancer une offensive en allemagne? Une stratégie qui laisse l'allemagne s'étrangler sous le blocus en évitant un carnage et pourquoi pas en espérant un putsch interne pouvait avoir quelque chose de séduisant.

Oh que non, je ne l'oublie pas cet aspect. Il est même crucial! C'est lui conditionne les choix stratégiques et la doctrine militaire. C'est lui qui conditionne la diplomatie d'abandon et la pusillanimité maladive de la IIIème république finissante. C'est le cœur même, l'Alpha et l'Omega de la stratégie McClellano-Thrawniste de la France de l'époque.

A noter cependant que le plan de guerre prévoyait la prise de l'offensive en 1941-1942. Après que le plan de réarmement aurait été achevé. Il y a une énorme part de manque de confiance en soi dans ces choix. Un complexe d'infériorité auto-destructeur... La France a marché à plein dans la propagande Allemande, elle a pris pour argent comptant la présentation de la Wehrmacht comme ultra-moderne et invincible.

Bref, tout ça pour dire que malgré tout, l'offensive était prévue à terme. Mais tel une bande de McClellan, les responsables politiques et militaires français attendaient une armée parfaite qu'ils n'auraient de toute façon jamais eu.

Posté : **sam. oct. 01, 2011 9:38 pm**

Rappelez-moi, McClellan, c'est bien le gars qui refusait obstinément d'attaquer à 4 contre 1, pendant des mois, et était tenu à bout de bras par Lincoln jusqu'à ce qu'il le lâche enfin ?

C'était un excellent général qui avait le souci d'économiser la vie de ses hommes. Il a toujours su faire preuve d'audace quand il fallait.

Posté : **sam. oct. 01, 2011 9:39 pm**

mad a écrit :Rappelez-moi, McClellan, c'est bien le gars qui refusait obstinément d'attaquer à 4 contre 1, pendant des mois, et était tenu à bout de bras par Lincoln jusqu'à ce qu'il le lâche enfin ?
Faut absolument que je me replonge dans mon Mc Pherson, c'était passionant (mais si lointain désormais )

Oui.
McClellan le pusillanime qui surestimait en permanence le nombre (voire la qualité) des forces adverses, réclamait en permanence des renforts et était d'une prudence maladive.

Posté : **dim. oct. 02, 2011 7:00 am**

Tout en se considérant lui-même comme le sauveur de la nation et en écrivant pis que pendre des politiciens et du président.

Quand à l'offensive française contre l'Allemagne il y a eu l'offensive de la Sarre, tellement molle et inutile qu'on peut se demander pourquoi elle avait été lancée, à part pour des raisons politiques (justifier que la France attaque bien l'Allemagne suite à l'invasion de la Pologne).

Posté : **dim. oct. 02, 2011 5:24 pm**

Bébert a écrit :La réponse est non, la déclaration de guerre de la France et de la GB en septembre 39 est une vraie surprise pour Hitler. La stratégie alliée de faire durer pour étouffer l'allemagne était la bonne stratégie (la seule possible) et elle supposait de bloquer l'offensive allemande à l'ouest. Hitler en était conscient et recherchait en priorité une bataille décisive permettant une fin de conflit rapide.

Sans la surprise stratégique de la percée à Sedan et de la course à la mer pour aboutir à l'anéantissement du corps de bataille mobile allié (3 armées françaises dans la nasse, difficile de s'en relever), cette stratégie aurait peut-être fonctionné. Le coup de dé de Manstein et celui de Hitler en adoptant son idée, puis en donnant les moyens correspondant à Kleist et Gudérian a tout renversé.

D'ailleurs, dans les wargames opérationnelo-stratégiques simulant cette partie de la guerre (ce scénar de TAOW, celui d'AT par exemple) la conquête rapide de la France par l'axe est impossible sans sérieux bonus, et en revanche la France n'est effectivement pas en état de mener une grosse offensive en 39 ni en 40. Pire, sur France 40 d'HPS, il est impossible de rééditer le déroulement de la campagne de France (entre bons joueurs), et l'allemand peut se retrouver assez rapidement embourbé sur une ligne allant de Liège à Sedan.

Certains indices historiques montrent tout de même que la partie aurait pu être beaucoup plus dure, comme par exemple la défense mobile du corps de cavalerie de Prioux ou les combats de Stonne.

ça me rappelle une de mes lectures dans laquelle si je ne m'abuse il était écrit. Les premiers qui furent surpris par l'éfficacité de la percée dans les ardennes furent les allemands et non les alliés.

Posté : **dim. oct. 02, 2011 7:08 pm**

viridomaros a écrit : ça me rappelle une de mes lectures dans laquelle si je ne m'abuse il était écrit. Les premiers qui furent surpris par l'éfficacité de la percée dans les ardennes furent les allemands et non les alliés.

Probablement parce que les Français n'avaient pas le temps de se permettre de se sentir surpris.

J'ai lu la même chose, qui est un non sens. Cela suppose que l'Etat-Major français savait que l'armée allait se prendre une sale baffe, ce qui ne semble pas avoir été le sentiment début 40.

Posté : **dim. oct. 02, 2011 7:32 pm**

Lucifer a écrit : Probablement parce que les Français n'avaient pas le temps de se permettre de se sentir surpris.
J'ai lu la même chose, qui est un non sens. Cela suppose que l'Etat-Major français savait que l'armée allait se prendre une sale baffe, ce qui ne semble pas avoir été le sentiment début 40.

C'est vrai que vu ainsi...

Moi je le prends du côté allemand. Ca les a tellement surpris que certains avancent même cet argument pour le Haltebefelt.
Et puis du coté français même si ils ne pensaient pas se prendre une sale baffe. On peut dire que le temps n'était pas au beau fixe.

Posté : **lun. oct. 03, 2011 9:27 am**

Emp_Palpatine a écrit :La question de l'industrie française n'est pas pertinente par contre, ce n'est pas elle qui a fourni l'effort de guerre pendant la guerre contre l'URSS.

Alors là j'aimerais te voir développer. Si la France crève de faim sous l'occupation, c'est pas pour rien. Comme tout pays occupé, elle est littéralement pillée par l'Allemagne. Ce sont des trains entiers qui passent le Rhin, en partie au titre des réparations. Je ne vais pas m'étendre déjà sur le trésor que représente aussi les prises de guerre, notamment l'artillerie française, peut-être la meilleure du monde, qui ira garnir entre autre le mur de l'Atlantique et permettre d'avoir des effectifs un peu plus réduits sur la "frontière" ouest, et d'envoyer ainsi des troupes à l'est. Sur les chars récupérés, qui iront garnir les rangs roumains et serviront à la lutte anti-partisans en Yougoslavie et à l'Est, ou dont les chassis seront convertis en chasseurs de chars. Sur les millions de tonnes de munitions, les camions (ils donneront un sérieux coup de pouce à la Wehrmacht largement hippomobile en 40) et tout le reste.

On ne va pas non plus s'étendre sur les usines de mécanique générale, tournant à plein pour l'industrie de guerre allemande, sortant les pièces détachées nécessaires aux usines allemandes et à la Wehrmacht : usines de roulements à bille, boîtes de vitesses, toutes pièces mécaniques diverses. J'ai parlé de l'agriculture, l'une des premières agricultures européennes en tonnage, qui prend directement la route de Berlin. Je ne vais pas parler des chemins de fer français, qui vont approvisionner l'Allemagne en wagons et locomotives et vont participer au pillage du pays. je ne parlerai pas des usines Renault, fournissant l'Allemagne en véhicules et pièces détachées, ce qui lui vaudra d'être nationalisé sans indemnité à la libération. Je ne parlerai pas du STO, fournissant des milliers de travailleurs à l'Allemagne, permettant à cette dernière d'enrôler toujours plus de fantassins dans ses unités. Ce pillage a par ailleurs permis aux nazis de conserver un niveau de vie étonnamment élevé aux Allemands et donc un bon moral, en pleine guerre, alors que les Anglais étaient déjà rationnés et que les Anglaises étaient mises à contribution dans les usines. L’Allemagne ne décrète l'économie de guerre qu'après Stalingrad et le célèbre discours de Goebbels.

Sans le pillage des pays occupés, la déroute allemande à l'est n'en aurait été que plus rapide, bien qu’inéluctable.

Posté : **lun. oct. 03, 2011 9:46 am**

Boudi a écrit :
Emp_Palpatine a écrit :La question de l'industrie française n'est pas pertinente par contre, ce n'est pas elle qui a fourni l'effort de guerre pendant la guerre contre l'URSS.
Alors là j'aimerais te voir développer. Si la France crève de faim sous l'occupation, c'est pas pour rien. Comme tout pays occupé, elle est littéralement pillée par l'Allemagne. Ce sont des trains entiers qui passent le Rhin, en partie au titre des réparations. Je ne vais pas m'étendre déjà sur le trésor que représente aussi les prises de guerre, notamment l'artillerie française, peut-être la meilleure du monde, qui ira garnir entre autre le mur de l'Atlantique et permettre d'avoir des effectifs un peu plus réduits sur la "frontière" ouest, et d'envoyer ainsi des troupes à l'est. Sur les chars récupérés, qui iront garnir les rangs roumains et serviront à la lutte anti-partisans en Yougoslavie et à l'Est, ou dont les chassis seront convertis en chasseurs de chars. Sur les millions de tonnes de munitions, les camions (ils donneront un sérieux coup de pouce à la Wehrmacht largement hippomobile en 40) et tout le reste.

On ne va pas non plus s'étendre sur les usines de mécanique générale, tournant à plein pour l'industrie de guerre allemande, sortant les pièces détachées nécessaires aux usines allemandes et à la Wehrmacht : usines de roulements à bille, boîtes de vitesses, toutes pièces mécaniques diverses. J'ai parlé de l'agriculture, l'une des premières agricultures européennes en tonnage, qui prend directement la route de Berlin. Je ne vais pas parler des chemins de fer français, qui vont approvisionner l'Allemagne en wagons et locomotives et vont participer au pillage du pays. je ne parlerai pas des usines Renault, fournissant l'Allemagne en véhicules et pièces détachées, ce qui lui vaudra d'être nationalisé sans indemnité à la libération. Je ne parlerai pas du STO, fournissant des milliers de travailleurs à l'Allemagne, permettant à cette dernière d'enrôler toujours plus de fantassins dans ses unités. Ce pillage a par ailleurs permis aux nazis de conserver un niveau de vie étonnamment élevé aux Allemands et donc un bon moral, en pleine guerre, alors que les Anglais étaient déjà rationnés et que les Anglaises étaient mises à contribution dans les usines. L’Allemagne ne décrète l'économie de guerre qu'après Stalingrad et le célèbre discours de Goebbels.

Sans le pillage des pays occupés, la déroute allemande à l'est n'en aurait été que plus rapide, bien qu’inéluctable.

Oh, loin de moi l'idée de nier le pillage économique allemand, bien au contraire. Mais s'il s'est avéré important pour certains domaines (subsistance agricole et santé financière) en contournant le blocus, pour d'autres, je ne pense pas qu'il faille en exagérer l'importance dans l'économie de guerre.
L’Allemagne produit plus (en valeurs relatives, voire absolues...) dans les derniers mois de 1944 et au début de 1945 que les années précédentes. Et elle est privée de ses conquêtes, à l'exception du potentiel Tchèque. Ce que je veux dire, c'est que le potentiel industriel allemand est en lui-même suffisant. Au prix de sacrifices -notamment idéologiques tels que mettre les gonzesses au boulot-, de privations etc, mais il est suffisant pour soutenir un effort de guerre sans conquêtes massives à l'Ouest. Et nous sommes ici, après tout, dans une discussion sur des opérations hypothétiques. Je pense qu'au prix d'une économie de guerre plus rapidement mise en place, l'Allemagne aurait pu soutenir la cadence.

Mais bien sûr, historiquement, le pillage a été écrasant. Vu l'état de l'appareil productif industriel français des années 1930, surtout en comparaison avec celui de l'Allemagne, son obsolescence, son inefficacité, j'ai tendance à penser que tout ça fut un peu marginal. Un renfort certes bienvenu (le matériel de récup' tout ça), mais qui n'était pas vital pour l'effort de guerre.
Si l'Allemagne a voulu régler le compte de l'Ouest avant le Drang nach Osten, c'était bien plus par traumatisme de la guerre sur deux fronts que pour le pillage. Ce dernier, c'était la cerise sur le gâteau. Un petit bonus. Mais Hitler et l'OKW ne pensaient pas aux usines françaises dépassées et inefficaces en se rasant le matin.

D'autant plus qu'en ce qui concerne l'agriculture, la main d’œuvre est prisonnière, la production désorganisée... Le fait que les 3/4 des terres agricoles utiles soient en zone nord n'est d'ailleurs pas pour rien dans les premières compromissions du gouvernement français fin 1940.
Bref, je me demande à quel point c'est vrai aussi pour l'industrie: un outil encore plus désorganisé qu'avant, manquant de main d'oeuvre et d'encadrement? Enfin je suis loin d'être un expert de tout ça, la WW2 et moi...

Mais pour résumer mon propos et le clarifier en quelques mots: bien sûr qu'il y a eu pillage etc. Mais en ce qui me concerne, je ne crois pas que ce soit la raison de la guerre à l'Ouest et je ne crois pas que son apport ait été décisif. Dans le cas hypothétique qui nous intéresse ici, je pense qu'au prix d'une transformation plus rapide en économie de guerre, l'Allemagne aurait été largement capable de fournir le même effort.

Posté : **lun. oct. 03, 2011 10:01 am**

Notre différence vient de la perception de l'importance stratégique du pillage, et aussi sur l'état de l'industrie française. Celle-ci est pourtant, sans doute, la 3ème européenne. Son industrie automobile, particulièrement, et si importante en temps de guerre, est peut-être la première en Europe. Son industrie aéronautique est de premier ordre, elle est capable de dessiner et de produire, certes trop tard, un chasseur comme le D520. Son réseau de ce qu'on appelle aujourd’hui les PME en mécanique générale, et notamment l'usinage de précision (et pourtant on n'a pas les commandes numériques à l'époque) est très dense. La France a aussi d'excellentes fonderies, sous l'impulsion par exemple de Jacob Holtzer et de ses successeurs. Ses arsenaux et chantiers navals sont aussi ce qui se fait de mieux. Bref la France en 1940 fait partie du top five de l'économie mondiale. Ce n'est pas un pays moribond. L’Allemagne fait main basse sur tout ça.

Après, savoir si l'Allemagne s'en serait sortie aussi bien sans le pillage des pays occupés, on est dans le what-if, mais j'en doute très fort.

Posté : **lun. oct. 03, 2011 10:11 am**

J'ai un argument beaucoup plus simple : le pillage des régions occupées à l'ouest ne compense pas l'effort nécessaire à fournir contre l'Angleterre

Posté : **lun. oct. 03, 2011 10:14 am**

? L'effort à soutenir contre l'Angleterre ne vient pas de l'attaque à l'ouest, mais de l'invasion de la Pologne. Pillage ou pas de toutes façons l'Allemagne était en guerre contre le Royaume-Uni. Donc l'argument ne tient pas une seconde.

Posté : **lun. oct. 03, 2011 11:07 am**

J'aimerais bien retrouver les chiffres des réquisitions en France qui étaient éloquents dés qu'on entrait dans la logistique : 750.000 chevaux le temps de l'Occupation, 1000 locomotives et 35.000 wagons dés la signature de l'armistice, et une armada de camions qu'on retrouvera sur tous les fronts (mais là je n'ai plus de chiffres exacts)
Bien qu'il est tout à fait averé, à mon sens, et au regard des chiffres de la production allemande avec Speer et l'économie de guerre totale (ou même le record d'avions construits entre janvier et fin avril 45) qu'une réorganisation compléte de l'économie allemande bien avant le discours de Goebbels début 43 aurait singulièrement pu modifier l'Histoire ...

Posté : **lun. oct. 03, 2011 11:57 am**

Boudi a écrit :Notre différence vient de la perception de l'importance stratégique du pillage, et aussi sur l'état de l'industrie française. Celle-ci est pourtant, sans doute, la 3ème européenne. Son industrie automobile, particulièrement, et si importante en temps de guerre, est peut-être la première en Europe. Son industrie aéronautique est de premier ordre, elle est capable de dessiner et de produire, certes trop tard, un chasseur comme le D520. Son réseau de ce qu'on appelle aujourd’hui les PME en mécanique générale, et notamment l'usinage de précision (et pourtant on n'a pas les commandes numériques à l'époque) est très dense. La France a aussi d'excellentes fonderies, sous l'impulsion par exemple de Jacob Holtzer et de ses successeurs. Ses arsenaux et chantiers navals sont aussi ce qui se fait de mieux. Bref la France en 1940 fait partie du top five de l'économie mondiale. Ce n'est pas un pays moribond. L’Allemagne fait main basse sur tout ça.

Il y a des secteurs de pointe, mais c'est un peu l'arbre qui cache la forêt...
La productivité est dans les choux. Même si les efforts de rééquipement fait pendant la drôle de guerre sont notables, ils sont largement en deçà des prévisions (les D-520 étaient prévus pour janvier, avec plusieurs centaines en ligne au printemps...) et insuffisants. Sans oublier les nombreuses malfaçons et autres équipements construits par dessus la jambe, à qui il manque à l'un les batteries, à l'autre la radio, au suivant les freins... Pour ne rien dire, d'ailleurs, des horaires et discipline de travail de temps de paix. Il fallu attendre fin mai pour que les Week-ends ne soient plus chômés.

Ces mêmes PME que tu cites, et dont je ne nie pas certaines qualités, sont aussi une faiblesse d'un autre point de vue: faiblesse numérique de la production par rapport aux grosses entreprises allemandes, mauvaise synergie...
Alors certes, il y a de beaux projets dans les cartons, et certains qui volent et roulent déjà. Et si on fait abstraction des faiblesses structurelles de la production et de la technique française (dont certains sont encore présents aujourd'hui, je pense notamment à la sous-motorisation chronique dans l'aéronautique), ces projets sont dans la moyenne de ce qui se fait dans le monde. Certains étant supérieurs à leurs homologues étrangers.
Mais là n'est pas la question: ils ne sortent pas à temps. Quand il sont déjà sur les chaînes, ils sortent à un rythme quasi-artisanal. Un comble quand on est en guerre depuis six mois.
C'est pour ça que je dis que l'industrie française n'est pas performante en production brute et que ses structures productives sont obsolètes. C'est bien d'avoir un bon réseau de PME industrielles... Mais une chaine de bombardiers Amiot 354 productive et efficace, ça se fait pas dans l'usine de 100 ouvriers du quartier. Et c'est malheureusement le "business model" (en forçant un peu le trait) de l'industrie aéronautique française des années 1930.

Posté : **lun. oct. 03, 2011 12:16 pm**

A cela s'ajoute un fait très simple, les ouvriers des territoires occupés et plus généralement les travailleurs dans leur ensemble ont une productivité bien moindre car ils ne travaillent plus pour eux, ils travaillent pour les allemands.. Je pense sincèrement qu'une seule usine automobile allemande devait être plus efficace que tout le parc renault car la motivation des ouvriers a tout les stade de la production était tout a fait différente.

Chez les allemands il s'agissait de produire vite et bien pour ses enfants envoyés sur le front, chez les français le jeu était de produire le moins vite possible, de trouver le bon équilibre entre se faire taper sur les doigts et sortir des produits finis, pour faire chier les "bosch".

Mais on dérive sur le topic d'Aar c'est pas bien !

Il faudrait splitter cette conversation digne du forum histoire.

Posté : **lun. oct. 03, 2011 12:26 pm**

C'est sans doute vrai(*), hormis le passage un peu spécieux "une seule usine automobile allemande devait être plus efficace que tout le parc renault " (sources ??), néanmoins le propos n'est pas là. Le propos c'est de dire que le pillage des pays occupés a été un sérieux coup de main sinon une aide décisive pour l'effort de guerre allemand, notamment dans sa guerre à l'est. Rien de ce qui est écrit ici jusqu'à maintenant ne permet sérieusement d'en douter.

(*) Et encore : combien de non-allemands dans les usines allemandes après Stalingrad ?

Posté : **lun. oct. 03, 2011 12:44 pm**

ouaip rien que les usines skoda ont augmenté toutes la technologie et la production de tank du troisieme reich !

on avait même des tanks renault piller dans les stocks français sur le front russe (pas beaucoup mais assez tout de même pour equiper les "mineurs" axistes).

sans parler des matieres premieres que l'allemagne nous a prise au moment de la reddition.

Posté : **lun. oct. 03, 2011 2:57 pm**

Oui mais tout ça c'est du "one shot" c'est tout ce qui a était pris dans les stock a un moment x. Là dessus on est d'accord, il est difficile de nier l'apport en matériel pour la Whermarcht en provenance de Tchécoslovaquie et de France tout particulièrement.

Et dans le cadre de cette uchronie il est clair que l'armée qui se lance a l'assaut de l'URSS serait moins fournie qu'après le pillage de la France. Mais en 1940 je pense que chez l'adversaire c'est également vrais.

En revanche pour ce qui concerne l'exploitation des pays conquis là on doit être dans une mesure bien moindre que ce que l'Allemagne seule peut déjà fournir.

Posté : **jeu. oct. 06, 2011 7:58 pm**

A Mission punitive.
Je tente une attaque des roumains, les contraint à reculer, mais mes propres pertes et l'arrivée de PzD m'incite à retraiter.

B Attaque aérienne.

Même là, vaut mieux pas insister.

Posté : **jeu. oct. 06, 2011 8:21 pm**

Tu ne crains pas qu'une défense sur la Volga ne condamne l'Urss a une politique défensive pour les 5 ans a venir ? Il aura certe du mal a passer, mais ce sera tout aussi difficile pour toi de contre attaquer le moment venus.

Au niveau de la ligne logistique ou tu a replié tes unités aprés l'attaque en A tu pourrais exploiter la forme de la Volga qui fait un entonnoir vers l'est en créant une ligne qui rejoindrait le nord de la volga au sud en suivant a un hexagone devant la ligne de chemin de fer. Et en parallèle continuer de renforcer la volga sur la profondeur. Voyant ce "ventre mou" il préférera percer là, dans les plaines, plutôt que de t'affronter sur la Volga, mais si il s'enfonce trop et que tu garde le contrôle de la rive gauche du fleuve tu pourrais créer plus tard un énorme Kessel qui le forcerais a une retraite en catastrophe..

Je sais pas si tu me suis, mais l'idée ce serait d'éviter de lui laisser le terrain libre jusqu'à la Volga où du coup il va pouvoir tranquillement y aller, se poser devant et attendre 1942 pour repartir a l'offensive.

Posté : **jeu. oct. 06, 2011 8:30 pm**

10 Aout 1941.

Moscou est tombée.
J'ai bien tenté de la reprendre. Les troupes alentour ont mené une attaque désespérée (en ignore loss). Désespérée car les valeurs d'attaques et de défenses des assaillants étaient moindres que celles de l'axe.
Il n'y a plus qu'à espérer que les US interviennent. 1 chance sur 2.

Posté : **jeu. oct. 06, 2011 9:09 pm**

Leaz a écrit :Tu ne crains pas qu'une défense sur la Volga ne condamne l'Urss a une politique défensive pour les 5 ans a venir ? Il aura certe du mal a passer, mais ce sera tout aussi difficile pour toi de contre attaquer le moment venus.

Au niveau de la ligne logistique ou tu a replié tes unités aprés l'attaque en A tu pourrais exploiter la forme de la Volga qui fait un entonnoir vers l'est en créant une ligne qui rejoindrait le nord de la volga au sud en suivant a un hexagone devant la ligne de chemin de fer. Et en parallèle continuer de renforcer la volga sur la profondeur. Voyant ce "ventre mou" il préférera percer là, dans les plaines, plutôt que de t'affronter sur la Volga, mais si il s'enfonce trop et que tu garde le contrôle de la rive gauche du fleuve tu pourrais créer plus tard un énorme Kessel qui le forcerais a une retraite en catastrophe..

Je sais pas si tu me suis, mais l'idée ce serait d'éviter de lui laisser le terrain libre jusqu'à la Volga où du coup il va pouvoir tranquillement y aller, se poser devant et attendre 1942 pour repartir a l'offensive.

J'ai du mal à situer.

La plaine n'offre aucun bonus en défense. Je me sert de la Volga et si celle-ci l'obligeai à attendre 1942 pour attaquer, j'en serai ravi.
J'attends les ricains à l'Ouest. A l'Est, je compte lui interdire les champs pétrolifère de Maikop et surtout la prise de Stalingrad qui signifierai la reddition soviétique.
N'oublions pas que pour le moment, mes troupes ne valent pas grand chose, je dois être prudent.

Posté : **ven. oct. 07, 2011 10:27 am**

Balder a écrit :10 Aout 1941.

Moscou est tombée.
J'ai bien tenté de la reprendre. Les troupes alentour ont mené une attaque désespérée (en ignore loss). Désespérée car les valeurs d'attaques et de défenses des assaillants étaient moindres que celles de l'axe.
Il n'y a plus qu'à espérer que les US interviennent. 1 chance sur 2.

ne compte pas sur eux , la partie est pliée !

L'ensemble de leurs forces dans le scénar "Europa Aflame" n'est pas tres conséquent
et ils n'ont presque pas de capacité maritime avant le printemps 44 et pas beaucoup apres !

La seule chance que puisse avoir le Russe de survivre ( et par la meme le joueur allié )
c'est d'etre attaqué en Juin 41 , cela ne laisse que 5 mois de champ libre au joueur axiste
avant le blocage du aux renforcements de l'hiver 41/42 coté Russe .

En choisissant d'attaquer en 40 ( et pire encore en Mars 40

) , ton adversaire a choisis
d'écrire les règles de la partie et hélas ce n'est pas celles pour lesquelles le scénario était construit !

Apres Mars 1940 , j'ai arreté de suivre cette partie par manque d'intéret évident !

Posté : **ven. oct. 07, 2011 7:08 pm**

Tu m'inquiète.

C'est la première fois que je joue les alliés sur ce scénario.
Je compt(e/ais) sur les US parce que mon adversaire me les présente comme redoutables. Il me faudrait aller voir sur d'autre AAR, ce qu'ils représentent.

Posté : **ven. oct. 07, 2011 7:13 pm**

Bah t'inquiète pas, le scénario est fait pour que les alliés gagnent sans surprise, tu va crouler sous les renforts en 43/44 pour l'URSS.

Faut juste tenir jusque là

Posté : **ven. oct. 07, 2011 7:43 pm**

Leaz a écrit :Bah t'inquiète pas, le scénario est fait pour que les alliés gagnent sans surprise, tu va crouler sous les renforts en 43/44 pour l'URSS.

Faut juste tenir jusque là

Et je pense qu'il en est largement capable, en tout cas jusqu'en 43. La Wehrmacht a horriblement souffert de sa prise de moscou et s'i lutilise la même tactique pour défendre moscou encerclée depuis 8-10 mois, il peut le faire.

Posté : **ven. oct. 07, 2011 7:45 pm**

J'avais 1 chance sur 2 pour les ricains.

Posté : **ven. oct. 07, 2011 7:46 pm**

Pepsi a écrit :
Leaz a écrit :Bah t'inquiète pas, le scénario est fait pour que les alliés gagnent sans surprise, tu va crouler sous les renforts en 43/44 pour l'URSS.

Faut juste tenir jusque là

Et je pense qu'il en est largement capable, en tout cas jusqu'en 43. La Wehrmacht a horriblement souffert de sa prise de moscou et s'i lutilise la même tactique pour défendre moscou encerclée depuis 8-10 mois, il peut le faire.

Ouah! 43 c'est dans 2 ans quand même.

Posté : **mar. oct. 11, 2011 8:32 am**

L'aide US arrive. Ce sont les anglais qui en bénéficient.

Il y a ici des troupes dont les valeurs me plaisent bien.

Maintenant, il me faut rapatrier ça en France, car, une erreur de livraison certainement, les ont amenées en Égypte.

Posté : **mar. oct. 11, 2011 12:01 pm**

non le scenar envoie les renforts

la ou les choses se passent

la ou les choses devraient se passer !

Posté : **mar. oct. 11, 2011 4:12 pm**

comme à koursk

Posté : **ven. oct. 14, 2011 1:20 pm**

Le froid rend de nouveau les mouvement et combats possibles.

Nettoyage accompli.

Il ne fait aucun doute des prochains objectifs ennemis.

Posté : **ven. oct. 14, 2011 5:22 pm**

Le linge est pendu.

Posté : **dim. oct. 16, 2011 10:38 am**

on voit que les alentours de Stalingrad se fortifient et attirent de plus en plus de forces !

comment se comportent ton niveau de ravitaillement ainsi que tes remplacements? (screeens?)

peut-on espérer une météo à ton avantage pour te permettre de souffler un peu?

il faut tenir camarade! toute la Russie a les yeux sur toi !

Posté : **lun. oct. 17, 2011 1:13 pm**

Je vais bientôt bénéficier d'un malus de l'axe, insuffisamment préparé à l'hiver.

Le niveau de ravitaillement a fortement baissé depuis la prise de Moscou.

Voici ce que donnent les remplacement.

J'en profite pour ouvrir un débat sur le sujet. Quel est l'utilité de ce tableau ? Comment vous en servez vous ?

Je suis bien contant d'apprendre que je vais bientot produire 186 T34 (late), car je doute qu'il m'en détruise autant en une semaine, et que les unités en étant pourvue vont monter en puissance.

Mais combien de temps me faudra t-il pour en compléter toutes les unités susceptibles d'en posséder ? Je ne sais pas. J'en ai 660 sur ???. Je trouve qu'il manque une colonne TOE.

A coté de ça, je ne sais que faire de la colonne pertes.

estimer les dégâts en fin de partie ?

Posté : **lun. oct. 17, 2011 5:04 pm**

Ces tableaux te permettent de savoir ce que tu as en stock comme matos, ce que tu produit par semaine et ce que tu as dans tes unités. Les pertes subies te permettent d'évaluer ce que tu risques à engager tes unités au regard du stock présent....j'avoues que ce n'est pas une colonne que je regardais beaucoup, l'essentiel étant de connaître mes réserves et les matériels affectés.

Par exemple, dans la partie que j'avais joué, tant que j'avais des réserves confortables en avion, j'utilisais largement mes bombardiers et ma chasse car je savais que même si j'avais des escadrilles évaporées, je les récupérerai très vite. C'est surtout utile si tu as un matériel que tu ne produis plus mais que tu as encore de gros stocks, en général le matériel qui n'est plus produit voisine dans les unités avec le matériel nouveau, ce qui permet, le temps d'écouler le stock des vieilles production, d'avoir des unités plus puissantes.

Posté : **lun. oct. 17, 2011 9:16 pm**

Dans le scnéario que tu joues ce tableau est indispensable ( dans les scnéarios tactiques c'est anecdotique).

comme l'as dit Bèbèrt le tout est de vérifier en comparant la colonne perte/éffectifs assignés et ce que tu reçois chaque tour. Tu peux te permettre certaines pertes tandis que d'autres seront bien plus graves.

exemple: le chiffre de près de 5000 chars détruits pour les français pourrait faire peur à plus d'un. Mais vu les stocks énormes tu le sens à peine passer si ce n'est pour le B1bis dont la production est ridicule.
Par contre les pertes en infanterie sont bien plus grave car non seulement les chiffres de pertes sont élevés mais tes stocks de réservistes sont au plus bas. ce qui veut dire que les unités reconstituées le seront au plus bas de leur éffectif et que les unités subissant des pertes mettront longtemps à récupérer.

A savoir il existe différents niveau de priorité pour les renforts, certaines unités reçoivent les renforts plus vite que d'autres. Par exemple coté axe les pzd sont privilégiées. Chez les alliés je ne sais plus.

je suis quelque peu surpris par le nombre relativement faible d'avions soviétiques perdus?
aurais tu réussis à conserver une force aérienne russe un tant soit peu opérationelle?
disposes tu déjà d'une force aérienne alliée au moyen orient avec long rayon d'action capable d'aider les russes?

Posté : **lun. oct. 17, 2011 9:38 pm**

A noter aussi que les pertes indiquées sur ce tableau sont les pertes réelles.
Les rapports de combats indiquent les traînards/blessés/matériels en panne/endommagés, mais tout ça est récupérable. Par contre, dans le tableau sont comptabilisées que les pertes définitives.

On s'en rend bien compte dans les scenarii tactiques où parfois des matériels sont indiqués comme perdus dans un rapport de combat et pas dans le tableau. Et généralement, ce sont des matériels qui sont à nouveau en ligne au tour suivant. Donc oui, ça sert, c'est le seul moyen d'avoir ses pertes avec certitude. Et bien sûr, comme les autres ont dit, voir si on a du stock pour remplacer...

Posté : **lun. oct. 17, 2011 10:12 pm**

Par contre le manque de stocks de T-34 et leur faible production est effrayant! Tu vis sur tes stocks de modèles de tanks obsolètes en attendant que la production commence vraiment! (et en parallèle tu as déjà des T34-85 affectés à des unités, c'est aussi nawak d'un camp à l'autre

)

A quel tour en êtes-vous?

Posté : **mar. oct. 18, 2011 12:56 pm**

Les T34/85 sont présentes dans les renforts déclenchés par event. Je suppose qu'il s'agit en l'occurence des unités présentes autour de Stalingrad. Si c'est le cas, et compte tenu que les teutons n'on pas d'équivalents, ça va faire des trous des pzK du teutons....tant que l'URSS ne sera pas à genou. Parce que la perte de Stalingrad signifierait une bitter peace à l'est, non?

Posté : **mar. oct. 18, 2011 1:00 pm**

Greyhunter a écrit :...A quel tour en êtes-vous?

Le tour 125, le 16 novembre 1941.

Posté : **mar. oct. 18, 2011 1:02 pm**

Bébert a écrit :...Parce que la perte de Stalingrad signifierait une bitter peace à l'est, non?

En effet, la chute de Stalingrad sonnera le glas de l'URSS.

Posté : **mar. oct. 18, 2011 1:06 pm**

Posté : **mar. oct. 18, 2011 1:18 pm**

D'une certaine manière, je te conseillerai à l'Ouest d'effectivement ne surtout pas bouger pour l'instant et d'attendre le choc de l'offensive (sauf ouverture), sauf effectivement les bombardements. Tu peux aussi lui rayer ses escadrilles de la carte à l'ouest en tapant comme un sourd sur les aérodrommes allemands repérés, et en mettant toute ta chasse à contribution.

En bref, l'étroitesse du front à l'ouest est aussi un avantage pour toi. je crois que les DB et corps blindés français s'équipent en made in usa si le matos est dispo (en grant et sherman, quoi...).

A l'est, je suis partagé, l'hiver 41/42 peut te permettre de bénéficier d'un bonus, mais tu ne m'as pas l'air d'avoir beaucoup de troupes dispo. Tu peut peut-être tenté quelque chose au centre/nord si il n'y a pas de front continu pour tenter de lui couper ses lignes de ravitaillement.

Je suppose que les troupes teutonnes qui ont pris moscou sont au repos chez lui...

Posté : **mar. oct. 18, 2011 1:38 pm**

viridomaros a écrit :je suis quelque peu surpris par le nombre relativement faible d'avions soviétiques perdus?
aurais tu réussis à conserver une force aérienne russe un tant soit peu opérationelle?
disposes tu déjà d'une force aérienne alliée au moyen orient avec long rayon d'action capable d'aider les russes?

Je ne fais combattre que les unités aériennes en forme (vert).
J'ai obtenu voici peu de temps, quelques bombardiers en Égypte, que j'ai transféré en France.

Posté : **mar. oct. 18, 2011 2:01 pm**

Inventaire et remplacement.
Merci pour vos commentaires.

Bébert a écrit :... Les pertes subies te permettent d'évaluer ce que tu risques à engager tes unités au regard du stock présent....

C'est là que j'ai du mal à estimer la chose.

viridomaros a écrit :...comme l'as dit Bèbèrt le tout est de vérifier en comparant la colonne perte/éffectifs assignés et ce que tu reçois chaque tour. Tu peux te permettre certaines pertes tandis que d'autres seront bien plus graves...
Par contre les pertes en infanterie sont bien plus grave car non seulement les chiffres de pertes sont élevés mais tes stocks de réservistes sont au plus bas. ce qui veut dire que les unités reconstituées le seront au plus bas de leur effectif et que les unités subissant des pertes mettront longtemps à récupérer....

C'est le chiffre des pertes qui me semble moins parlant. Je lui aurai préféré celui de l'effectif total théorique.
J'ai perdu 203453 light rifle squad. Soit. Mais ces pertes le sont depuis le début de la guerre. Tout pays confondus. On peu même penser que les 98448 sont l'effectif total possible au vu des unités présentes puisque la réserve est de 826 pour 560 produit chaque tour. Pour savoir si ma production compense mes pertes, il me faut comparer ma réserve d'un tour sur l'autre. Je trouve cela assez fastidieux.
Tout ça pour dire que je ne vois pas trop l'utilité de l'affichage des pertes.

Posté : **mar. oct. 18, 2011 2:12 pm**

Bébert a écrit :D'une certaine manière, je te conseillerai à l'Ouest d'effectivement ne surtout pas bouger pour l'instant et d'attendre le choc de l'offensive (sauf ouverture), sauf effectivement les bombardements. Tu peux aussi lui rayer ses escadrilles de la carte à l'ouest en tapant comme un sourd sur les aérodrommes allemands repérés, et en mettant toute ta chasse à contribution.

En bref, l'étroitesse du front à l'ouest est aussi un avantage pour toi. je crois que les DB et corps blindés français s'équipent en made in usa si le matos est dispo (en grant et sherman, quoi...).

A l'est, je suis partagé, l'hiver 41/42 peut te permettre de bénéficier d'un bonus, mais tu ne m'as pas l'air d'avoir beaucoup de troupes dispo. Tu peut peut-être tenté quelque chose au centre/nord si il n'y a pas de front continu pour tenter de lui couper ses lignes de ravitaillement...

Devant le peu de résultat des attaques d'unités CIV, je vais tenter les aérodromes.

Je ne pense refaire la même chose que l'hiver précédent, en profitant du bonus pour épuiser ses troupes. Il récupère plus vite que moi.
Je me contenterai de le renvoyer au delà de la Volga.

Posté : **mar. oct. 18, 2011 4:04 pm**

en ce qui concerne les avions alliés, tu sembles obtenir de bons résultats avec l'attaque des unités civ je trouve. Attaquer les aérodrômes de mémoire est assez éfficace mais coute très cher en bombardiers.

Pour en revenir au tableau, je suis bien d'accord avec toi une colonne TOE ( éffectifs max) serait la bienvenue.

Posté : **mar. oct. 18, 2011 5:37 pm**

L'attaque des unités CIV semblent bien...faut voir aussi que la bataille de Moscou lui à surement couté tres cher en troupes et les renforts allant en priorité aux unités CIV, ces pertes t'offrent du temps en rallongeant le temps de repos de ses unités du front..

Posté : **mar. oct. 18, 2011 8:14 pm**

cela ne rallonge pas le temps de repos, mais celui des recomplètement...ce qui n'est pas sensiblement la même chose.

La seule manière d'estimer à vue de nez les pertes de l'adversaire, c'est encore de connaître le différentiel de points qui est indiqué en début de tour.

S'il est élevé (par exemple si le teutons à 100 PV en moins du à ses pertes), alors cela signifierait qu'il a effectivement essuyé beaucoup de pertes. de mémoire, je devais tourner à ce moment là dans les 50PV en moins, voire moins.

Sinon, bombarder les aérodromes coûte cher si la chasse alliée n'est pas présente en nombre. Il faut surtout se préparer au printemps 42, qui verra peut-être la disparition de l'URSS en tant que belligérant, et donc prévoir ce que pourrait faire l'axe ensuite: envahir la France, s'allier avec la turquie et menacer le MO par le nord, sauter sur la Yougoslavie, réveiller l'Italie pour envahir la France par le sud, envahir la GB?

Edit: sinon, profiter du malus d'hiver pour envahir l'Allemagne avec comme objectif la Rhur pourrait être intéressant, non?

Posté : **mar. oct. 18, 2011 9:30 pm**

La "pénalisation pertes ennemies" est 39 PV. Ce n'est pas énorme. Celui des alliés est de 128.

L'objectif Ruhr est intéressant, il lui ferait baisser son supply. Mais il me parait difficile à atteindre, c'est l'endroit, à l'ouest, le mieux protégé.

Je vais tenter une reconnaissance de la forêt noire (cf. cadre de droite).

Le secteur avec les fortins (21-22) peut être attaqué de 5 axes différents, et avec les anglais. ce genre d'attaque devrait tourner en ma faveur.

Posté : **mar. oct. 25, 2011 12:37 pm**

23 novembre 1941.
A l'Est, l'ennemi a traversé la Volga. Il nous faudra trois assauts successifs pour le repousser au delà du fleuve.

Le peuple russe salut la bravoure de ses soldats. Les fascistes ne passeront pas.

A l'Ouest, le choix est fais de briser la puissance aérienne germanique.

Posté : **mar. oct. 25, 2011 1:46 pm**

Quel interêt de détruire la luft ?

Ne vaut il pas mieux concentrer ta puissance aérienne sur les unités CIV ?

Toujours pas possible de passer à l'ouest ? Chaque attaque à l'ouest est un répit pour l'est...

Posté : **mar. oct. 25, 2011 2:08 pm**

En vue d'une véritable offensive à l'ouest, détruire la Luftwaffe est plutôt bien vu (j'imagine que l'Allemagne n'a pas les mêmes capacités de reconstruction que le Royaume Uni ... bref c'est toujours ça de gagné )

Mais y'a t'il vraiment une offensive de prévue ? Ce serait le meilleur timing possible, avec l'hiver qui arrive et toutes ces troupes allemandes stationnées à plus de 4000 km sur le front russe.
Si c'est impossible, c'est à desespérer du scénario

Posté : **mar. oct. 25, 2011 6:49 pm**

jolis résultats contre la lutwaffe, attention à la production colossale de chasseurs allemands cependant.
certains type de bombardiers anglais ne sont pas produits à grande échelle!

Posté : **mar. oct. 25, 2011 7:31 pm**

Pas sûr qu'elle soit si colossale que ça justeent la production de chasseurs....mais il doit avoir du stock.

Une offensive d'hiver à l'ouest me semble la meilleure chose à tenter cependant, ça va bien l'emmbêter, et puis berlin n'est pas loin

Posté : **mer. oct. 26, 2011 9:02 pm**

Je joue, en parallèle, une partie coté allemand. La production de ME 109E/F est de 90 par semaine. Dans ladite partie, j'ai plus de 6000 de ces engins en réserve.
L’intérêt, ici, est d'avoir éliminé 3 unités. Il faudra quelques tours avant qu'elles ne soient recrées.

7 Décembre 1941. L'hiver se durcit et l'axe n'y est pas préparé.

(malus au combat pour lui)

J'en profite pour attaquer Mainz.

Mais j'imagine que la surprise, pour mon adversaire, viendra du front Nord-Est

L'objectif est Helsinki pour le groupe d'armée de Leningrad.

Posté : **mer. oct. 26, 2011 9:38 pm**

C'est une brillante manoeuvre !

Une fois la paix faite avec les finlandais, son front de leningrad va complètement exploser

Posté : **mer. oct. 26, 2011 9:44 pm**

Quelles sont tes chances d'arriver jusque Helsinki? Est-ce suffisant pour faire capituler les Finlandais?

Posté : **mer. oct. 26, 2011 10:21 pm**

La prise d'Helsinki signe la rédition de la Finlande. C'est un fait.

Quand à y parvenir :

+ L'axe à un malus d'hiver au combat.
+ Ce sont des Finlandais.
+ Mes troupes sont nombreuses, puissantes et remontées à bloc.
- Je viens de retrouver beaucoup de mes unités en réorganisation. A cause du temps ?

Enfin, les USA entrent en guerre.

Posté : **jeu. oct. 27, 2011 7:58 am**

Félicitations Balder.

Posté : **jeu. oct. 27, 2011 1:29 pm**

Félicitations, voilà qui relance l’intérêt de cette partie, qui en avait bien besoin

Sinon l'Armée Rouge va t'elle logiquement se renforcer dans les mois qui viennent avec l'arrivée de plusieurs millions de combattants ? Ou alors le scénario prévoit que la Russie doit manger son pain noir jusqu'à la fin 42 ? (ce qui serait quand même injuste vu la date de l'offensive allemande)

Posté : **jeu. oct. 27, 2011 3:58 pm**

Merci.

Je ne sait pas ce que donne 1942, niveau renfort. Déjà, s'ils pouvaient apparaitre derrière mes lignes, j'en serais ravi.

Les Alliés ont pris Mainz.

A l'Est, les attaques n'ont permis aucune progression.

Posté : **jeu. oct. 27, 2011 4:55 pm**

Jolie progression sur le front ouest. Même si ce n'est qu'un hex c'est le genre de coup qui fait stresser tous les joueurs côté axe

Posté : **jeu. oct. 27, 2011 9:01 pm**

A l'Ouest, La bataille de Mainz n'est pas terminée. Prise la semaine précédente, les hordes fascistes l'ont réinvesti, pour peu de temps.
Un peu plus au Nord, les français bousculent l'ennemi. La Ruhr est menacée.

Pas de progression sur le front de Carelie, mais les pertes ennemies pourrai en changer la donne pour le prochain tour.

Posté : **dim. oct. 30, 2011 8:15 pm**

Bravo pour ton opiniatreté a toute épreuve!
Cette partie est la plus passionnante qui m'ait été donnée de suivre!

Les finlandais ont aussi une pénalité hivernale? ce sont quand même eux les combattant d'hiver par excellence!

Sinon à l'ouest, y-a-t-il un quelconque effet a avoir plusieurs nationalité sur un même front (friction entre les différents QG...)?
Maintenant que les US sont alliés, peut tu passer par la belgique ou tu préfères avoir un front réduit?
et que penses tu d'un débarquement à Hambourg ou au Danemark?

En méditéranné, as tu peur d'une entrée en guerre des italiens? a tu les moyens de les contrer dans ce cas?

encore bravo pour cette partie!

Posté : **lun. oct. 31, 2011 9:17 pm**

Merci.

TOAW se jouant entre 2 camps, je pense que la pénalité hivernale doit s’appliquer également aux finlandais.

A l'Ouest, il est déconseillé de combiner anglais et français dans les combats, au risque d'y subir une pénalité dû à une collaboration limitée.
Je n'ai pas regardé le niveau de collaboration des US avec les 2 autres. D'ailleurs ils m’amènent de bonnes unités, mais trop peu pour changer la donne. Du moins, pas de quoi envahir le Benelux.

Je ne crains pas les italiens. Ils n'ont pas une grande valeur combative. Et puis si Amaris les utilise, cela entraine les yougoslave de mon coté. Enfin, pas sur que cela lui soit utile.

25 Janvier 1942.
La pénalité germanique au combat, qui était de 80%, repasse à 115%.

Bilan: Je n'y ai gagné que la ville de Mainz.

Je continu cependant, au tour des français de conquérir.
Mon attaque n'est pas négative. J'ai vu pas mal de mouvement dans le sens Est-Ouest. C'est toujours ça de moins sur le dos des russes.

A l'Est, je poursuis les combats en Finlande.
Face aux allemand, c'est plus difficile. Je suis contraint au repli.

En une seule attaque, ils me prennent un hex bien défendu et appuyé pas de l'artillerie.

Et ils ne sont qu'à 3 hex de Stalingrad.

Posté : **dim. nov. 06, 2011 8:18 pm**

Posté : **dim. nov. 06, 2011 8:59 pm**

Si tu n'arrive pas a débloquer cette situation en Finlande ne risque que tu pas de perdre ces troupes ?

Posté : **dim. nov. 06, 2011 9:20 pm**

En effet, c'est le risque.

La bataille pour Helsinki est perdue.

Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est Stalingrad.
Il m'y prends un hex par tour. Deux pour ce dernier.
Pourtant, s'y trouvent des défenseurs fortifiés, dans un terrain fortifié à 100%, et avec la musette pleine.

Des unités d'artillerie, celles qui lui causaient d’énormes pertes à Moscou, sont en place. Les troupes germaniques sont elles devenue invulnérables aux obus russes?

Moscou avait tenu plusieurs mois. Stalingrad va tomber d'ici peu.

Posté : **dim. nov. 06, 2011 10:17 pm**

C'est décourageant alors...
Avec Barbarossa en 40, le seul challenge semble être de survivre pour l'Amee Rouge.
Si victoire il y a, elle sera très entachée cote allemand, c'est désormais une évidence.
A vaincre sans péril...

Posté : **dim. nov. 06, 2011 11:27 pm**

mad a écrit : A vaincre sans péril...

...on gagne quand même.

Posté : **dim. nov. 06, 2011 11:32 pm**

J'ai toujours preferé ceux qui perdent

C'est de là que vient le plus beau spectacle ...

Posté : **dim. nov. 06, 2011 11:33 pm**

mad a écrit :J'ai toujours preferé ceux qui perdent C'est de là que vient le plus beau spectacle ...

A la honte du perdant je préfére la gloire du vainqueur.

Posté : **dim. nov. 06, 2011 11:35 pm**

On peut gagner avec morgue, mais on perd toujours avec panache

Du moins sur le QG

Posté : **dim. nov. 06, 2011 11:36 pm**

mad a écrit :On peut gagner avec morgue, mais on perd toujours avec panache

Rabat-joie.

Posté : **dim. nov. 06, 2011 11:36 pm**

Pisse-froid

Posté : **dim. nov. 06, 2011 11:38 pm**

mad a écrit :Pisse-froid

Très bon aar en tout cas.

Posté : **lun. nov. 07, 2011 9:35 am**

Je ne pense pas que ce soit un déséquilibre du scénario...
Amaris a pris une option risquée mais qui s'est révélée payante...

mais la partie n'est pas terminée:
l'arrivée des US devrais t'aider à monter en puissance,
et la distance de Mayence à Berlin est plus courte que la distance Varsovie-Moscou...

Posté : **lun. nov. 07, 2011 10:12 am**

Option risquée ? Où ça une option risquée ? A l'ouest le scénario a coupé les c....... de l'armée française il ne risquait rien de ce côté là, et à l'est l'armée russe est capable de tenir 6 mois avec ses pénalités, mais certainement pas 18. Donc tout au contraire en attaquant à l'est en 1940 il a mis Balder, mais sans doute involontairement ou sans en mesurer les conséquences, dans l'incapacité de se défendre dans ce scénario.

Et comme le dit Mad, à vaincre sans péril... Bravo Balder pour ta ténacité.

Posté : **lun. nov. 07, 2011 10:30 am**

Il ne le savait pas au moment de se lancer...

Posté : **lun. nov. 07, 2011 10:46 am**

Maximus a écrit :Il ne le savait pas au moment de se lancer...

Je le pense aussi. Mais disons que c'est comme lancer une uchronie sur un scénario qui n'a pas vraiment construit pour ça.
Les 2 AAR sont trés bien réussis, on a testé une hypothése, pas sur qu'il soit trés interessant de le faire une 2éme fois franchement...
Une partie réussie nécessite (si les 2 joueurs sont de même niveau approximativement) qu'il y ait flux et reflux pour un minimum d'interêt. Si Balder ne doit que manger du pain noir, l'interêt en est autant diminuer (et dans ce cas là il ne faut pas lancer un Barbarossa improbable qui émascule Alliés et URSS, et où la difficulté n'existe plus)

Là, à la relecture, ça me donne l'impression constante qu'on assiste à une gigantesque campagne de Pologne par l'Allemagne. Or la campagne de Pologne, pour les Allemands, c'est un challenge de niveau 0... (sans parler du rouleau compresseur allemand, qui inverse complétement ce qu'était la réalité, si ce n'est les pontes blindées à quelques moments précis. Et des pertes titanesques qui finalement ne semblent même pas modifier le déroulement des combats

alors qu'historiquement, ce sont ces pertes irrécupérables qui ont fait s'effondrer l'Allemagne)

Posté : **lun. nov. 07, 2011 11:06 am**

Est il possible de déclarer la guerre au Benelux, histoire d'agrandir le front ?

Posté : **lun. nov. 07, 2011 11:08 am**

Je vous trouve tout de même un peu durs avec Amaris...

Posté : **lun. nov. 07, 2011 11:18 am**

Palpat, je critique juste un choix fondamental de départ, attaquer l'URSS trop tôt amène souvent à une guerre à l'est édulcorée dans les wargames. Je ne critique pas Amaris, qui nous fait aussi un excellent AAR et mène de ci de là quelques excellentes opérations par ailleurs !

(Même si j'ai beaucoup de mal à croire que 2 unités paras peuvent tenir 2 tours (30 jours ?) contre tout un corps d'armée. A Arnhem les Diables Rouges ont tenu combien de temps ? (3 jours)

Posté : **lun. nov. 07, 2011 11:27 am**

Balder a écrit :En effet, c'est le risque.
La bataille pour Helsinki est perdue.

Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est Stalingrad.
Il m'y prends un hex par tour. Deux pour ce dernier.
Pourtant, s'y trouvent des défenseurs fortifiés, dans un terrain fortifié à 100%, et avec la musette pleine.
Des unités d'artillerie, celles qui lui causaient d’énormes pertes à Moscou, sont en place. Les troupes germaniques sont elles devenue invulnérables aux obus russes?

Moscou avait tenu plusieurs mois. Stalingrad va tomber d'ici peu.

c'est tout à fait normal car dans ce scénario

la forme de la Whermacht atteint son zénith

entre Février 42 et Septembre 42 (115% de bonus)

et je sais de quoi je parle !

faut pas compter sur une force significative US

avant le printemps 44 car la capa maritime ne le permet pas !

mais je ne regrette pas ces contraintes

sans lesquelles Elvis et moi n'aurions pu jouer

une partie passionante !

Posté : **mar. nov. 08, 2011 4:52 am**

Personnellement, j'aime bien les what-ifs.
Cela permet d'explorer des pistes différentes, avec des planifications variées.
Je viens de faire une partie de DH où j'ai attaqué la Pologne en Mai 39, laissé une forte garnison contre la France, continué sur la foulée contre l'URSS (annexée en septembre 39), puis me suis retourné contre la France qui m'avait finalement pris la Ruhr. Je l'ai repoussé sur la rive gauche du Rhin, avant de percer en Suisse. Tout était joué fin 39. Et le tout uniquement avec les Old Guard aux commandes.
Challenge intéressant, mais surtout une planification sur mesure.

Et puis ma philosophie (warning: je plaisante) est qu'à vaincre sans défi, on s'évite pas mal d'emmerdes.
Ce n'est pas de moi mais de Sun Tzu

Sur cette disgression, bonne chance aux joueurs, et amusez vous bien!

Posté : **mar. nov. 08, 2011 9:45 am**

[Mode bombe on]Après tout l'option prise par Hitler etait tout aussi risquée...
Personne lui a dit qu'il avait profité d'un déséquilibre du scénario... [mode bombe off]

On pourrait refaire l'option d'amaris, avec une montée en puissance des US en fonction de la déclaration de guerre dans le jeu.
Et aussi des malus/bonus non pas basé sur le scénario historique, mais sur les climats et les periode de l'année, ainsi qu'une sorte de "Moral de la Nation" à la Ageod (encore que je sais pas ce qu'il représente dans ce jeu...)

Bref, faire un autre jeu quoi

Posté : **mar. nov. 08, 2011 10:33 am**

Boudi a écrit :Palpat, je critique juste un choix fondamental de départ, attaquer l'URSS trop tôt amène souvent à une guerre à l'est édulcorée dans les wargames. Je ne critique pas Amaris, qui nous fait aussi un excellent AAR et mène de ci de là quelques excellentes opérations par ailleurs ! (Même si j'ai beaucoup de mal à croire que 2 unités paras peuvent tenir 2 tours (30 jours ?) contre tout un corps d'armée. A Arnhem les Diables Rouges ont tenu combien de temps ? (3 jours)

Ne va surtout pas lire le résultat des combats entre ces quelques milliers de paras et tout le front nord de Leningrad, ça te pousserait a jeter le jeu alors, je pense ...

Bref, tout a été dit.

@Griff : dans votre partie, Elvis n'a pas bénéficié d'un an de plus de bonus, ce qui rend les combats acharnés (et un mode plus classique du reflux allemand pendant l'hiver, montée en puissance soviétique, offensives des pointes blindées en été, etc) Ba ça change tout, et de façon positive, bien sur

@Lucifer : que dire ... Je ne sais plus. Un partie avec Amaris pourrait être intéressante.

Posté : **mar. nov. 08, 2011 4:59 pm**

Les paras sont soutenus par la kriegsmarine , non ? Elle peut servir d'artillerie lourde pour les paras , ce qui change tout a , je pense , comparativement a arnhem .Et qui peut expliquer ,pourquoi ils tiennent .

Posté : **mar. nov. 08, 2011 5:15 pm**

Ce que je dis sur l'autre topic. Après tout à Salerne en 1943 c'était un peu pareil...à ceci près qu'ici la supériorité numérique est écrasante ! Ca peut certes influer mais les paras n'ont quasiment pas de perte !
A croire que à peine lancé, les Russes sont tous morts sans que les paras aient pu tirer

.
C'est plus la peine de jouer alors !

Posté : **mar. nov. 08, 2011 6:28 pm**

Bonjour,

Je suis depuis longtemps cet AAR avec intérêt et le forum comme invité, là j’en profite pour basculer du côté obscur en m’inscrivant

Alors même si la tournure des évènements est « un peu » ahistorique, je trouve que cette histoire de paras qui résistent envers et contre tout ne me choque pas vraiment.

Et j’explique le pourquoi, si j’ai bien suivi jusque là, les Russes viennent de briser l’encerclement de Leningrad et foncent vers Helsinki.
Mais qui sont ces braves Koulaks ?

Les mêmes qui viennent de subir un siège de plusieurs mois dans Leningrad, alors que Moscou est tombé que les premières troupes Russes sont je ne sais où à l’autre bout de la plaine, donc on peut raisonnablement en déduire (je le fais) que la ville n’est plus ou très peu ravitaillée, en nourriture, munitions, matières premières etc.

Quand bien même les régiments/divisions peuvent se reconstituer, elles le font en prenant sur les civils encore vivants dans la ville dont les rations faméliques permettent juste de mourir lentement de faim, les militaires eux ne mangeant certainement pas à leur faim non plus, pas de quoi se retrouver avec des guerriers Fremen.

Au final nous avons donc des troupes affamées, épuisées, probablement dépourvues de munitions et de matériel, qui reprennent espoir du fait d’une sortie réussie, mais qui voient leurs arrières et le maigre ravitaillement qui peux leur parvenir menacé par l’arrivée de troupes d’élites (les paras) en pleine forme et opérationnelles à la suite d'un mouvement tactique "sévèrement burné" soutenues par la marine et pas si loin que cela des divisions blindées qui pointes le museau de leurs 75, une petite baisse de moral ne me semble pas improbable dans ce cadre là.

Alors même avec le pistolet du camarade commissaire sur la nuque

je conçois la difficulté à prendre les positions de l’adversaire sans pertes et facilement…
Je comprends même que les pertes soient monstrueuses pour un résultat médiocre...

Aussi dans l’absolu je dirais aussi « gamey », c’est pas possible, il marche pas ce jeux c’est trop nul, mais au vue de la situation désespérée dans laquelle se trouve les fières troupes soviétiques je ne trouve pas les résultats si irréalistes que cela. Même si le moteur ne prend probablement pas en compte mon point de vue dans ces calculs.

IMHO

PS : et hop mon premier message sur votre forum.

Posté : **mar. nov. 08, 2011 6:51 pm**

Salut Taq1,

Bienvenu sur le forum!

effectivement c'est une facon de voir les choses. Mais comme tu l'as souligné, le moteur arrive au même conclusiuon que toi sans faire le même "raisonnement" que toi.
C'est ce "raisonnement" qui nous amène à débattre joyeusement.

Une chose est sure, c'est que ce jeu est trop complexe pour qu'Amaris soit soupconné de Gamey-attitude...

Disons que l'initiative de Balder etait astucieuse et courageuse (compte tenu de la situation générale dans laquelle il se trouve).
mais que la résistance imprévue de quelques paras qu'Amaris avait très intelligemment envoyer a tuer dans l'oeuf l'une des dernières chances de survie à long terme de Balder....

Posté : **mar. nov. 08, 2011 7:40 pm**

Moi je pense que la partie est très loin d'être perdu: primo les allemands ne sont pas encore a Stalingrad, secondo, les américains sont en France.
Les Allemand auront (incroyable d'ailleur) besoin de toute l'aide italienne pour parvenir a quelquechose en France après avoir vaincu l'Urss. Et je doute que passé par la belgique change quelque chose vu que les alliés tiennent la ligne siegfried^^
Quand au fait des bonus de l'allemand sur le russe ils sont normal: c'est bien la periode ou Staline venai juste de liquidé tout ses généraux non? bien fait

Bon je pense quand même: l'urss se casse la gueule (ce qui est normal), puis les alliés défonce l'allemagne (ce qui est normal aussi). La logique et l'équilibre sont réspecté

Posté : **mar. nov. 08, 2011 7:48 pm**

Sauf que griffon a dit

que l'armée américaine n'était pas calibrée

dans ce scénario

pour arriver à botter seule le cul des "krauts"

ou je me trompe?

Posté : **mar. nov. 08, 2011 8:38 pm**

En 42/43 certainement pas, c'est une poignée de corps. A cette même date (42/43), l'armée allemande dans ce scénario est capable de former un front continu en URSS ET d'avoir des réserves en Europe.

Le tout équipé de jolis tigres et panthers.

Mais l'armée française est équipée de matos US aussi, donc les shermans vont arriver dans les DCR et les DLM...

Courage balder

Posté : **mar. nov. 08, 2011 9:51 pm**

Merci à tous pour vos encouragements.

gonzoo a écrit :Est il possible de déclarer la guerre au Benelux, histoire d'agrandir le front ?

Oui, c’est possible.
C’est une chose que je me refusais à faire avec les français, trop faible face à la redoutable armée belge.
Mais aujourd’hui, ou je dispose de « l’armée d’Afrique » anglaise en métropole, de quelques unités US, d’une bonne aviation et d’une Belgique que j’enveloppe quasiment. Pourquoi pas ?
Après tout, je pourrais faire avancer mes troupes postée à la frontière franco-belge conjointement à celle de la rive gauche du Rhin.
Ce qui pourrait me rebuter est le bonus de 115% dont dispose l’axe et donc les belges.
Ainsi que les bruits de bottes au delà des Alpes – Amaris me propose une intervention de ceux-ci dans la partie. Et dans ce cas, il me faudra les occuper.

Maximus a écrit :On pourrait refaire l'option d'amaris, avec une montée en puissance des US en fonction de la déclaration de guerre dans le jeu.
Et aussi des malus/bonus non pas basé sur le scénario historique, mais sur les climats et les periode de l'année, ainsi qu'une sorte de "Moral de la Nation" à la Ageod (encore que je sais pas ce qu'il représente dans ce jeu...)...

Des events se déclenchent en fonction de la prise d'hex. Il faudrait conditionner les bonus/malus sur ce type de condition. Mais qui aura le courage de se lancer dans la modif de ce scénario ?

Voici un aperçu des forces terrestres US en ce moment :

Posté : **mar. nov. 08, 2011 10:00 pm**

Une tentative de repousser l'ennemi au delà du Don, échoue.

Posté : **mar. nov. 08, 2011 10:34 pm**

Et un débarquement sur les côtes allemandes, serait-ce envisageable?

Posté : **mar. nov. 08, 2011 11:03 pm**

pas la mondre capa maritime

avant le printemps 44 !

Posté : **mar. nov. 08, 2011 11:04 pm**

si je vois bien ,tu attaques avec de l'infanterie ,des blindés

c'est un peu normal ,à mon avis, que l'attaque échoue

Posté : **mar. nov. 08, 2011 11:38 pm**

Je vois pas en quoi ça serait stupide d'attaquer une DB avec des DI 5 fois plus nombreuses, en attaque multidirectionnelle qui plus est. Une DI n'est jamais dépourvue en armes antichars à ma connaissance.

Au vu de la présente carte il peut attendre la saint glinglin pour attaquer sinon, il n'a que des DI et il n'y a que du char en face ou presque.

Posté : **mer. nov. 09, 2011 7:30 am**

C'est tout a fait cela.

Je n'ai que des DI sous la main. Alors, je compte sur le nombre, des unités en forme (vert) ainsi que sur le bonus lié aux attaques multidirectionnelles.
L'objectif n'est pas rempli, mais plusieurs PzD ont été rejetées, sauf une - celle présente sur le screen.

Mes deux DB sont épuisées et au repos.

Posté : **mer. nov. 09, 2011 10:22 am**

As tu des paras alliés (ceux qui ont été envoyés à Narvik) tu pourrais les faire sauter sur les villes de la Ruhr!
visiblement ca se défends bien un para

Posté : **mer. nov. 09, 2011 10:39 am**

Non, c'est que le para allemand qui se défend bien. Grâce à une tablette de chocolat synthétique et la lecture du Völkischer Beobachter, il a un bonus de 450% contre les troupes de Balder.
Mais c'est pas un abus, c'est dans le scénario

Posté : **jeu. nov. 10, 2011 9:06 pm**

Les paras sont défait, mais le mal est fait. Il va être laborieux de retraiter des unités essoufflées avec les règles de désengagement.

Posté : **jeu. nov. 10, 2011 9:14 pm**

Balder a écrit : Les paras sont défait, mais le mal est fait. Il va être laborieux de retraiter des unités essoufflées avec les règles de désengagement.

A cet échelle, n'aurait il pas fallu enlever cette règle?

Posté : **sam. nov. 12, 2011 6:04 pm**

bien sur que si !

Posté : **sam. nov. 12, 2011 6:16 pm**

Non.

Il n'y a que les chochottes

les amateurs du wargame

les stratèges du dimanche

qui jouent en désactivant les combats de désengagement!

Posté : **sam. nov. 12, 2011 6:21 pm**

c'est irréaliste pour le grand opérationnel ou le stratégique

c'est tres réaliste pour le tactique !

Posté : **sam. nov. 12, 2011 7:40 pm**

Emp_Palpatine a écrit :Non.

Il n'y a que les chochottes

les amateurs du wargame

les stratèges du dimanche

qui jouent en désactivant les combats de désengagement!

Sans compter les pisse-froid

et autres pisse-vinaigre !

Ceux là nous iront les chercher jusqu'à Berlin

pour leur mettre la corde autour du cou

Bon sinon pour revenir sur l'AAR ... bon courage Balder

Le coup des paras était trés bien joué côté allemand, par contre son exploitation (étrange par le jeu) qui permet à 15.000 gars qui sautent avec des draps d'éclater tout un front de l'Armée Rouge et de liquider les espoirs au Nord, ça laisse sans voix. Dommage pour la suite

Quelque soit l'issue de cette partie, j’espère que vous ferez le match retour. Scénario les Ardennes 44, pourquoi pas, comme ça ton adversaire verra ce que c'est qu'un scénario "équilibré"

Posté : **sam. nov. 12, 2011 8:37 pm**

mais il l'est "équilibré" ce scénario

à condition de respecter une certaine conduite du jeu

qui va bien !

Posté : **sam. nov. 12, 2011 9:22 pm**

mad a écrit :...Quelque soit l'issue de cette partie, j’espère que vous ferez le match retour. Scénario les Ardennes 44, pourquoi pas, comme ça ton adversaire verra ce que c'est qu'un scénario "équilibré"

Cette partie est déjà un match retour. Nous n'en avons pas fais d'AAR, d'excellents récits sur ce scénario existant déjà sur le forum.

Pour un autre match sur un autre scénario, nous n'en avons pas encore discuté.
Lors de la réflexion qui à abouti sur le choix actuel, nous envisagions également FITE.

Europe a flame est un très bon scénario qui a muri est murira encore j'espère.
D'ailleurs je le joue en parallèle contre Adj_Wilsdorf. Je l'ai commencée, a peu près en même temps que cette partie ci, et je n'ai pas, moi non plus, respecté la chronologie du conflit. Résultat, au printemps 41, je suis aux portes de Moscou et pour le reste de l'Europe, il ne me manque plus que la Grèce. Si je gagne, ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué

, cela prouvera les dires de Griffon sur la nécessité de suivre certaines règles.

Posté : **mer. nov. 16, 2011 7:14 am**

Stalingrad.

L’ennemi est repoussé sur le Don.
Je profite du fait que la ville de Tamyshi n’est défendue que par un maigre QG pour l’y bousculer et attaquer l’aérodrome contigu.

Les allemands déclarent la guerre à la Norvège. Les flottes alliées répondent à l’appel à l’aide formulée par les norvégiens.
Comme je ne sais pas quoi faire de mes flottes, je les envois se faire couler en Scandinavie. Ça le retardera toujours un peu. J’aurai aimé y envoyer l’armée américaines, mais j’ai pas trop envie de renouveler la scission de chaque corp en trois entités que j’expédie une à une, tour par tour pour palier mon manque de capacité maritime.

A l’Ouest, les combats perdurent.

S’en suit un cessez-le-feu imposé par la boue.

Posté : **mer. nov. 16, 2011 1:27 pm**

C'est dommage de ne pas utiliser l'armée US en Norvège, tu pourrais peut-être en profiter pour embêter la Finlande...la Suède a rejoint l'axe?

Posté : **mer. nov. 16, 2011 9:10 pm**

Il ne faut pas fantasmer sur l'armée américaine, c'est une DB, 2 DI et 1 QG, alors de là à embêter la Finlande.

Pour la Suède, elle reste neutre jusqu'ici.

Posté : **mer. nov. 16, 2011 11:48 pm**

Comment les allemands peuvent-ils être aussi efficace contre des flottes sans flotte aérienne entrainée pour la lutte contre les navires ?

L'armée allemande semble quand même surestimée et les armées alliées bien trop sous-estimées. 42 étant l'année de pleine puissance de l'économie de guerre alliée telle qu'elle était planifiée avant et la Rhur est en prime sous-contrôle franco-anglais.

Posté : **jeu. nov. 17, 2011 12:09 am**

La rhur non, la Sarre oui...
Les stuckas sont efficaces contre les navires et la DCA ce n'est pas la panacée à l'époque sur les navires.

Mais le scénario aurait dû prévoir des renforts de qualité pour les français en 41 et 42, c'est exact.

Posté : **jeu. nov. 17, 2011 9:49 am**

C'est surtout le moteur de Toaw qui n'est pas bon dans certains cas, la preuve au fil des pages...

Après il est sur que 20 bateaux n'ont aucune chance face à 200 stuka en furie...sauf que par exemple les battleship sont presque insensible aux bombes mis à part celle de 500 kg et encore...faut des torpilles...

Posté : **jeu. nov. 17, 2011 11:38 am**

Les stuckas pouvaient en emporter il me semble (des torpilles).

Posté : **jeu. nov. 17, 2011 11:44 am**

Bébert a écrit :Les stuckas pouvaient en emporter il me semble (des torpilles).

négatif. appareil trop leger, le Stucka pouvait emporter une charge de 500kg (ce qui est une belle bete ceci dit). Une torpille pèse quasiment le double.

Posté : **jeu. nov. 17, 2011 12:06 pm**

Il faut surtout fermer les yeux sur les combats navals/aéro-navals dans TOAW, et ce depuis le premier opus.
Les bateaux, ce sont des gros canons qui vont sur l'eau. Il ne faut pas aller chercher plus loin...

Posté : **jeu. nov. 17, 2011 2:51 pm**

Je confirme par ma propre expérience. J'ai perdu plus de 100 navires en un seul raid

Posté : **ven. nov. 18, 2011 3:08 pm**

gladiatt a écrit :
Bébert a écrit :Les stuckas pouvaient en emporter il me semble (des torpilles).
négatif. appareil trop leger, le Stucka pouvait emporter une charge de 500kg (ce qui est une belle bete ceci dit). Une torpille pèse quasiment le double.

Ben apparemment si, une version D pouvait le faire...

http://www.avionslegendaires.net/fiche. ... historique

Posté : **ven. nov. 18, 2011 3:52 pm**

Bébert a écrit :
gladiatt a écrit :
Bébert a écrit :Les stuckas pouvaient en emporter il me semble (des torpilles).
négatif. appareil trop leger, le Stucka pouvait emporter une charge de 500kg (ce qui est une belle bete ceci dit). Une torpille pèse quasiment le double.

Ben apparemment si, une version D pouvait le faire...

http://www.avionslegendaires.net/fiche. ... historique

je m'incline

Posté : **ven. nov. 18, 2011 4:12 pm**

Tu n'as pourtant pas à t'incliner car tu as raison.

• Ju 87D4 : Version d'essai de bombardier torpilleur. Quelques exemplaires convertis à partir de Ju87D1 et de Ju87D3. Essais non concluant, pas de construction en série.

http://forum.aviation-ancienne.fr/t2384-stuka

Posté : **ven. nov. 18, 2011 5:56 pm**

Hé bé, quand je vois le nombre de versions possibles pour le seul stuka

(certains sont certes des prototypes, ou des appareils d'entrainement, mais quand même ...)
On touche là ce qui a été le gros problème de l'armée allemande, toutes armes confondus : pléthore d'appareils/ véhicules blindés/ chars rendant très difficile un flux continu et un ravitaillement correct en pièces et autres types de réparation (sans parler du cout à l'unité). Pas étonnant que l'Armée rouge, une fois trouvé le bon modéle, assez solide et fiable (T-34 par exemple) se soit contenté de le fabriquer en quantité dantesques avec des couts de revient minuscules
(je crois qu'un Tigre coutait 10 fois plus cher qu'un T-34/85, et nécessitait surtout 100.000 h de travail

Même si en regardant les chiffres, les faibles pertes de ces modéles en question au combat pouvaient presque rendre l'investissement consentis comme raisonnable ...)

Posté : **ven. nov. 18, 2011 6:21 pm**

le scénario ne prévoit pas de français du tout en 41, 42

et c'est normal , on ne peut pas lui reprocher cela !

Posté : **ven. nov. 18, 2011 7:20 pm**

mad a écrit :Hé bé, quand je vois le nombre de versions possibles pour le seul stuka (certains sont certes des prototypes, ou des appareils d'entrainement, mais quand même ...)
On touche là ce qui a été le gros problème de l'armée allemande, toutes armes confondus : pléthore d'appareils/ véhicules blindés/ chars rendant très difficile un flux continu et un ravitaillement correct en pièces et autres types de réparation (sans parler du cout à l'unité).

Oui mais là au contraire il s'agit soit :

- d'update du même appareil : On met un moteur plus puissant, on met des canons à la place des mitrailleuses etc... Dans ce cas les anciennes versions sont appelées à rapidement disparaitre, elles sont changées et non renouvelées,

- de décliner un appareil en plusieurs versions pour des utilisations différentes. Par exemple appareil de reco, version tropicalisée, version LRA etc... Dans ce cas au contraire on part d'un socle identique, avec donc les mêmes pièces détachées, pour avoir plusieurs fonctions différentes, au lieu d'avoir des avions différents. On mutualise donc l'essentiel des pièces détachées.

Bon nombre de chars allemands ne sont aussi que des déclinaisons de chars existants. Par exemple bon nombre sont issus du chassis du Pz IV : JagPanzer IV, Strumpanzer IV, Hummel, Nashorn etc... Or ce qui consomme beaucoup de PDR c'est la motorisation et le train de roulement : qui restent les mêmes.

Posté : **ven. nov. 18, 2011 7:45 pm**

En théorie, oui ... sauf que la multiplication des affuts différents, des motorisations différentes également même si les châssis sont les mêmes, les munitions tout aussi différentes ... Du coup Guderian, lorsqu'il a repris la gestion de l'armement (début 43 je crois ?) a poussé un grand coup de gueule tant l'éparpillement posait un réel problème d'approvisionnement mais également de sortie d'usine ...

Pour les avions, dans le lien que tu postais plus haut, on voit que les modifs opérées pour les Stukas opérant de nuit ne sont pas spécialement que du relooking ...

Posté : **lun. déc. 12, 2011 8:02 pm**

En septembre, il n'y a plus bonus ni malus, nous serons tous sur un pieds d'égalité. Jusque là, ne prenons aucun risque.

L'ennemi masse ses troupes à l'Ouest. Il n'attends pas d'en finir avec le russe.

Deux hypothèses font débat à l'état major.
La plus farfelue est qu'ils passeraient par la Belgique pour attaquer la France. Mais enfin, un pays neutre... n'y pensons pas.

Par contre une attaque massive à l'ouest du Rhin afin de nous reprendre le terrain conquis, se présenter en libérateur de leur propre peuple, la oui, je les imagine bien faire cela.
Et puis c'est tout le long du Rhin qu'ils se massent.

Toujours les mêmes combats au Nord-Ouest de Stalingrad. Je te chasse, tu me chasse...

Posté : **lun. déc. 12, 2011 10:58 pm**

la situation est toujours critique du coté russe.
la situation à l'ouest fait apparaitre l'arrivée de renforts du coté ennemi.

de ton coté, vois-tu arriver des éléments positifs ( renforts plus importants,nouveau matériel,......) dans cette partie ,permettant un revirement de situation?

Posté : **mer. déc. 14, 2011 9:19 pm**

Le seul élément positif est la fin du bonus/malus fin septembre. 2 mois à attendre.
Par contre ce qui suit l'est beaucoup moins.

Je reçois mon tour avec une petite bafouille, une phrase m'avertissant qu'il y a du changement.
- Ça y est, me dis je. Stalingrad est tombée, les russes avec. Au dernier tour j'y avais lancé une attaque dans les parages et n'avais pu y affiner ma défense. Ce qui fait qu'elle était défendue par quelques unités fatiguées, entre autres, et que je n'avais pu en mettre assez en réserve dans les hex alentours. Mais non.

C'est une autre surprise, et c'est bien joué puisque je ne m'y attendais pas.

L’infâme a osé violer la neutralité belge et néerlandaise. Il traverse les Ardennes et s'empare de Namur. C'est la panique dans nos troupes à l'annonce de la nouvelle. Beaucoup d'unité s'en trouve désorganisées - comme si j'avais besoin de ça en plus

.

Aussitôt, je déplace les troupes encore actives pour contrer l'attaque.

Posté : **mer. déc. 14, 2011 9:46 pm**

Francheent, la règle ajoutant encore un malus de shock pour les alliés en cas d'attaque de la belgique est totalement surréaliste à cette date...

Mais bon, le scénario est inscrit ainsi...

Posté : **mer. déc. 14, 2011 9:54 pm**

Si j'ai bien compris le fonctionnement du jeu, le malus va en plus aussi pénaliser les russes non?

Posté : **mer. déc. 14, 2011 10:00 pm**

Tout à fait, le jeu est un binaire: camp 1 vs camp 2.

Posté : **mer. déc. 14, 2011 10:39 pm**

Ca en devient ridicule. ><

Posté : **mer. déc. 14, 2011 10:58 pm**

c'est surtout plus facile à monter pour le scénariste

et je ne lui jetterais pas la pierre pour

le travail et le mal qu'il s'est donné !

ce malus 42 en plus est plutot judicieusement

bien placé pour simuler l'élan de Rommel en AFN

et celui de du GAS en Ukraine !

cela n'a rien de ridicule et je respect le boulot

d'un gars qui m'a offert gratos un an de plaisir

dans ce qui fut une de mes meilleures parties !

Posté : **mer. déc. 14, 2011 11:00 pm**

Bébert a écrit :Francheent, la règle ajoutant encore un malus de shock pour les alliés en cas d'attaque de la belgique est totalement surréaliste à cette date...

Mais bon, le scénario est inscrit ainsi...

qu'est ce qui est surréaliste le malus ou l'attaque de la Belgique en 42 ?

ca c'est le malus printemps 40 et l'on ne peut qu'applaudir Amaris

d'avoir intelligement choisi d'amalgamer les deux malus

pour lancer ses offensives d'été !

Posté : **mer. déc. 14, 2011 11:24 pm**

L'intelligence, parfois, c'est de ne pas profiter d'exploit quand l'adversaire est déjà à terre

Avec toutes ces récidives, je ne suis pas sur que seul le scénario soit à blâmer.

Posté : **mer. déc. 14, 2011 11:55 pm**

griffon a écrit :
Bébert a écrit :Francheent, la règle ajoutant encore un malus de shock pour les alliés en cas d'attaque de la belgique est totalement surréaliste à cette date...

Mais bon, le scénario est inscrit ainsi...
qu'est ce qui est surréaliste le malus ou l'attaque de la Belgique en 42 ?

ca c'est le malus printemps 40 et l'on ne peut qu'applaudir Amaris

d'avoir intelligement choisi d'amalgamer les deux malus

pour lancer ses offensives d'été !

Il n'amalgame pas deux malus, il n'y a pas 2 malus spécifiques, il y a le bonus habituel allemand qui dure jusqu'en septembre 42, et le malus spécifique lié à l'attaque surprise en Belgique. C'est ce dernier qui, à cette date, n'est pas réaliste.

Mais je partage ton avis sur le boulot réalisé. Simplement, celui-ci est finalement inadapté aux options stratégiques prises par Amaris. Sur AT, sur le scénar WAW, il me semble que ce bonus s'éteint à une date déterminée (la carte n'est plus disponible après une certaine date) et c'est dommage que sur TAOW III ce ne soit pas pareil, qu'il n'y ait pas, à une certaine date, disparition de l'option stratégique, remplacée par une autre permettant l'attaque du bénélux, mais sans malus pour l'allié.

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 12:26 am**

Mais je partage ton avis sur le boulot réalisé. Simplement, celui-ci est finalement inadapté aux options stratégiques prises par Amaris

Enfin ces options stratégiques sont proposées a Amaris par le mod.

Le scénario a l'air tres bien pour une partie historique mais completement a coté de la plaque pour les what if.

Un super et massif boulot pour le moddeur mais il aurait sans doute fallu ne pas proposer d'options farfelues si le moteur du jeu et son investissement perso ne permettaient pas de les rendre viables. Ca m'étonnerait meme qu'Amaris ai testé avant et est pu completement anticiper les conséquences de ses décisions.

Ce mod c'est comme un jeu neuf de nos jours, il est pas fini! Presque du paradox, voire du Cyanide! Y a plein de bugs! Que font les asso de consomateurs? :Syni: :raleurPalpat:

L'exemple du malus global de shock pour l'attaque de la Belgique est typique. Jouer historiquement en 40, il affecte seulement ceux qu'il doit affecter. Jouer maintenant il affecte aussi ridiculement les russes.

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 12:43 am**

Fais gaffe Baldr : tu t'attaques aux Space Marines du chapitre Fallshirmjäger ! Ils ne pardonnent pas !

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 1:21 am**

Le jeu ne permet pas que ces malus de shock après l'attaque d'un pays donné ne soient plus activés après une certaine date?

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 12:33 pm**

Beaucoup de critique du scénario, mais sans vouloir te casser du sucre sur le dos Balder, moi je trouve que la situation actuelle résulte beaucoup d'erreurs de ta part quand même..

"L'oubli" du Dniepr début 1941, le rétrécissement volontaire de la poche de Moscou (

) sont pour moi les deux erreurs majeur qui ont fait la situation actuelle, bien plus que le scénario lui même.

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 12:47 pm**

Leaz a écrit :Beaucoup de critique du scénario...

Pas du scénario, de l'attaque d'Amaris à l'est en 40 : du grand n'importe quoi, conséquence de tout ce qu'on voit. J'aurais voulu t'y voir Leaz avec 18 mois de lourdes pénalités au combat au lieu de 6. Sans parler des paras.

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 12:52 pm**

Bah moi je trouve ça plus intéressant que de voir un énième Aar sur la WW2 avec son déroulement ultra-scripté qu'on connait tous par cœur

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 12:57 pm**

On va pas revenir sur le fait que le jeu n'est absolument pas prévu pour ça dis ? Et tu préfères un what-if complètement déséquilibré, buggué à mort avec un programme qui ne sait pas traiter les énormes différences engendrées, plutôt qu'un affrontement correspondant certes à une trame temporelle mais du coup totalement loyal entre les deux adversaires ?

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 1:00 pm**

Bah on va pas refaire le débat de toute façon.

Mais je serais curieux de revoir ce scénario joué avec les même options par deux joueurs différents voilà tout..

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 1:02 pm**

Jette-toi à l'eau, côté Alliés, et applique tes propres conseils.

Pantoufles, fauteuil, chips, on te regarde te faire exploser.

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 1:04 pm**

Par 3 compagnies de parachutistes contre tout un front russe.

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 1:06 pm**

Bande de mauvaises langues !

OK je relèverais le défis en Janvier car j'aurais pas de connexion pendant ces vacances. Me faudra un ennemi par contre..

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 1:07 pm**

C'est quand même ni son premier ni son dernier Barbarossa à Balder, tout jeux confondus. Et côté Russe, je pense qu'il a déjà dû en chier dans le passé et faire des "erreurs".
Mais comme le souligne Boudi, avec 18 mois de malus au combat, avec des renforts qui n'arrivent pas et par conséquent une armée en papier, c'est pas si simple.

Posté : **jeu. déc. 15, 2011 1:58 pm**

Leaz a écrit :Bande de mauvaises langues ! OK je relèverais le défis en Janvier car j'aurais pas de connexion pendant ces vacances. Me faudra un ennemi par contre..

reporduire en connaissant a l'anace les choix de l'adversaires est deja un important avantage non?

Apres je ne vois pas comment tu peux justifier qu'une attaque en Belgique en 42 puissent provoquer des malus au russes ou que la France ne produise pas suffisement car elle est sense etre défaite. Les effectifs Franco-britannique-alliés devrait etre supérieurs a l'ensemble de l'armée allemande a cette date.

Enfin cela n'empeche pas qu'Amaris ait pu faire moins d'erreurs que Balder. Je n'ai pas la compétence pour juger de ca, n'ayant jamais pratiquer ce jeu dont j'ignore meme le nom

Il en reste que certains effets sont ridicules et pas seulement du au mod mais aussi au jeu lui-meme qui ne permet pas des malus de choc locaux.

Posté : **ven. déc. 16, 2011 7:07 am**

Concernant mes erreurs, je me dit que je n’aurais peu être jamais dû attaquer, à aucun moment. J'y aurai gagné du temps. Juste un peu, car avec son bonus et ses unités de la mort

.
Mais je me serai fais chier.

Posté : **ven. déc. 16, 2011 10:44 am**

Boudi a écrit :
Leaz a écrit :Beaucoup de critique du scénario...
Pas du scénario, de l'attaque d'Amaris à l'est en 40 : du grand n'importe quoi, conséquence de tout ce qu'on voit. J'aurais voulu t'y voir Leaz avec 18 mois de lourdes pénalités au combat au lieu de 6. Sans parler des paras.

Disons que le scénario prévoit effectivement cette possibilité de manière explicite, avec une variante "grande croisade à l'est" ou quelque chose comme cela. Mais ce n'est pas la variante qui a été utilisée ici.

Sinon, la France est effectivement un peu faiblarde car elle est censée pouvoir être battue par les teutons dans leur configuration de 1940...mais la remise au niveau de ce qu'aurait pu être l'armée française en 1941 (avec par exemple un 2nd corp mécanisé comparable au corp de cavalerie de Prioux, et un ou deux corps blindés formé à partir des DCR dont 4 sont déjà en activité en mai 1940) ainsi qu'une aviation un peu plus pérformante aurait été souhaitable.

Dans la réalité, les allemands ont battu la France en 1940 sur une surprise stratégique et sur l'incapacité des armées françaises à réagir rapidement...

Posté : **lun. déc. 19, 2011 1:26 pm**

Voici les troupes en attente de parution. J'en salive.

Mon problème est qu'elles doivent être crées à partir d'effectifs se trouvant en territoire occupé.

Posté : **lun. déc. 19, 2011 1:34 pm**

Et donc ? Viendront-elles ? Ne viendront-elles pas ???

Moi je vois bien apparaître un corps blindé sur les arrières allemands, vu le moteur.

Posté : **lun. déc. 19, 2011 1:43 pm**

Non, elles ne viendront pas, elles se reportent, à chaque fois, au tour suivant. C'est plutôt bien.

Pour le corps blindé, c'est arrivé une fois, mais de toutes manière, elle apparait dans un état lamentable et il ne faut pas grand chose pour l'éliminer.

En général, je supprime les unités apparaissant derrière ses lignes, hors partisans. Elles crèvent de faim et ne m'apportent rien. Je suppose même qu'elles lui donnent des points d'expérience.

Posté : **lun. déc. 19, 2011 2:16 pm**

Posté : **lun. déc. 19, 2011 2:19 pm**

Finalement, si tu arrive bien à contenir son attaque, un encerclement de certaines unité de ses pinces est possible ?
Surtout que tu possède une forte supériorité aerienne capable de bien émoussé les pointes blindés !

Posté : **lun. déc. 19, 2011 2:24 pm**

Oh, ça semble beaucoup plus tendu que je ne le pensais pour Amaris sur le front ouest, bravo !

Posté : **lun. déc. 19, 2011 2:35 pm**

C'est le problème des gros pinces, elles sont fragile !

Allez Balder, je sens qu'il y a moyen de faire peter le front ouest :p

Posté : **lun. déc. 19, 2011 5:05 pm**

Boudi a écrit :Et donc ? Viendront-elles ? Ne viendront-elles pas ??? ...

Elles ne viendrons jamais

A moins que des paras russe libèrent Moscou ...

Posté : **lun. déc. 19, 2011 6:06 pm**

et donc si il reprend Moscou il y aura l'equivalent de 2 ans de renfort qui apparaitra d'un coup!?!?!

Posté : **lun. déc. 19, 2011 6:19 pm**

Maximus a écrit :et donc si il reprend Moscou il y aura l'equivalent de 2 ans de renfort qui apparaitra d'un coup!?!?!

Vu qu'il y a une limite d'empilement je suppose que se serait étalé sur plusieurs tours

Posté : **lun. déc. 19, 2011 7:01 pm**

Je suis parvenu à lui isoler quelques unités autour de Strasbourg, le tout est de réussir à tenir l'encerclement.

Posté : **lun. déc. 19, 2011 7:24 pm**

Je vois que la quasi totalité des ponts sont intacts en Allemagne

Tu devrais profiter de ta superiorité aerienne pour detruire les ponts : C'est tres penalisant pour les moouvements ennemis, Griffon pourra en temoigner.

Posté : **lun. déc. 19, 2011 8:24 pm**

L'ouest va devenir un "aspirateur à renfort" côté teuton...ça va peut-être sauver Stalingrad...

Posté : **mar. déc. 20, 2011 5:17 pm**

Bravo pour ton opiniatreté et ton courage!!!

Même si tu ne réussis pas à maintenir l'encerclement, tu lui aura retiré l'initiative!
Ta patience paye!

Quelles ont été les pertes de chaque coté?

As tu moyen de rameuter des francais AOF ou des anglais d'egypte?
c'est peut etre déja fait?

Posté : **mar. déc. 20, 2011 5:21 pm**

Maximus a écrit :
Bravo pour ton opiniatreté et ton courage!!!

Même si tu ne réussis pas à maintenir l'encerclement, tu lui aura retiré l'initiative!
Ta patience paye!

Quelles ont été les pertes de chaque coté?

As tu moyen de rameuter des francais AOF ou des anglais d'egypte?
c'est peut etre déja fait?

Bravo également ! Faut s'accrocher !

Y'a quelqu'un qui serait prêt à faire une partie en m'expliquant le jeu que je n'arrive pas du tout à piger et pourtant j'ai joué à des wargames papier avec 150 pages de règles...

Posté : **mar. déc. 20, 2011 8:23 pm**

Merci pour vos encouragements.

Je ne connais pas mes pertes. Le jeux me donne le nombre de Pz III G perdus, mais il me faudrait additionner tous les chiffres pour te donner un nombre global.

Les troupes d'Afrique ne me sont pas accessibles.

gonzoo a écrit :...Y'a quelqu'un qui serait prêt à faire une partie en m'expliquant le jeu que je n'arrive pas du tout à piger et pourtant j'ai joué à des wargames papier avec 150 pages de règles

Trouver un professeur ne vas pas être évident.

Par contre tu trouveras du monde pour répondre à tes questions sur ce forum.

Posté : **sam. déc. 24, 2011 12:48 pm**

Comme prévu, l'encerclement n'a pas tenu.

Et pas grand chose de suffisamment en forme dans le coin pour réitérer l'opération.

Dans les Ardennes.
Si vous connaissez un ferrailleur du coté de Namur, prévenez le ! y a de la matière à récupérer dans le coin.

Et avec quoi j'ai pu obtenir un tel résultat ?
Du B1Bis et du Mathilda II. Ouais monsieur

. Et du Sherman également. Et avec peu de pertes de mon coté.

Posté : **sam. déc. 24, 2011 5:35 pm**

Alors voilà, comment justifier l'apparition de ces 2 unités autour de Moscou ?
Des partisans a qui l'ont a fourni de l'armement assez conséquent ? Parachutage de T34 ?

, En Kit ?

Hors ravitaillements, elles ne devraient pas faire long feu.

Posté : **sam. déc. 24, 2011 5:47 pm**

Je trouve que le parachutage russe fait des prouesses. Bientôt on aura une pluie de T34 sur Moscou?

Posté : **sam. déc. 24, 2011 5:51 pm**

Cela ne va pas mieux sur Leningrad.

Les secteurs Sud et Nord-Est ont subit de grosses attaques. Les troupes y sont épuisés. Il nous faut dégarnir le front Est à leur profit, nous regrouper autour de la ville.

Posté : **lun. déc. 26, 2011 8:15 pm**

Stalingrad

La bataille fait rage. Il ne faut pas laisser à l'ennemi, la possibilité d'attaquer la ville à partir de plusieurs hex.

Posté : **mar. déc. 27, 2011 12:20 am**

Posté : **mar. déc. 27, 2011 7:03 pm**

dans deux mois il va choper le malus

qu'il a réussi à éviter jusqu'à maintenant

en s'octroyant plus d'un an de marge !

et ce ne seras pas un malus de tafiole !

Posté : **mar. déc. 27, 2011 7:17 pm**

Je suppose que tu parle de l'event que j'attends avec impatiance :

Turn 170 (septembre 26th, 1942):

Event: 419, German 'blitzkrieg' shock bonus ends as Allies learning
Shock value for Axis set to 100% (turn range 170 to 173)
Units|unitevent|419 are deployed by event 419

Si je comprends bien, ça va nous mettre sur un point d'égalité au niveau des combats.

Je compte les tours.

Posté : **mar. déc. 27, 2011 7:28 pm**

Est-ce qu'il est d'ailleurs prévu que tu aies des renforts français?

Sinon, approximativement, il te reste 6 tours à tenir avant la perte du bonus de shock des teutons...et il faut que tu les tiennes à l'ouest, à l'est, j'ai peur malgré tout que Stalingrad ne finisse par tomber. Avec tes partisans, tu n'as pas la possibilité de dégager quelques hexagones de renforts pour les soviétiques?

Posté : **mar. déc. 27, 2011 9:18 pm**

Voici les renforts annoncés à l'Ouest :

Pas de quoi pavoiser.

J'ai bien pensé reprendre des hex. qui me libéreraient des renforts, mais il y a des unités de sécurité et les partisans n'ont que peu de valeur combative.

Posté : **mar. déc. 27, 2011 10:08 pm**

pour les ricains, tu vas avoir des renforts qui ne sont pas listés. Ils arrivent après un certain nombre de tours après l'arrivée en guerre des usa (il y aussi des brésiliens et des canadiens je crois).
Ils ne sont pas dans la liste car ils arrivent en fait en fonction du tour d'entrée en guerre. Compte 2 ou 3 corps d'infanterie, 2 DB, 1 QG et 1 support au moins

Le Quartier Général

L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!

Re: L'ennemi n'est pas rouge, il est Vert de gris!