Le Quartier Général

Ne vous inquietez pas ils reviendront une fois le ban terminé.

Faut avouer qu'on a bien dérapé par rapport au sujet initial(dérapage fort intéressant tout de même)

mad a écrit :

Greyhunter a écrit :Moi je n'ai rien suivi!

Ayant mis Moi_Même et Samara en ignorés,

je ne sais pas ce qu'ils ont écrit

et je n'ai pas envie d'aller voir maintenant!

Ne t'inquiétes pas, même quand ils ne sont pas en ignorés, leurs messages abscons sont tous moderés les uns aprés les autres - de leur passage ici, il ne subsiste rien, et c'est pas plus mal

justement si Bart , plein de bonnes intentions , pouvait éviter

de les quoter cela éviterait de rendre les messages apparents

aux autres !

Bartimeus a écrit :Faut avouer qu'on a bien dérapé par rapport au sujet initial(dérapage fort intéressant tout de même)

Dérapage intéressant, moui, ils reviennent toujours à leurs marottes respectives au final...

Bartimeus a écrit :Tien, c'est marrant, j'en entendu que c'était plutôt justement nos amis arabes qui avait sauver une grande partie des manuscrits grec/romain avant de qu'ils ne se rependent vers l'Europe.

Des arabes chrétiens.

Teutomer a écrit :

Bartimeus a écrit :Tien, c'est marrant, j'en entendu que c'était plutôt justement nos amis arabes qui avait sauver une grande partie des manuscrits grec/romain avant de qu'ils ne se rependent vers l'Europe.

Des arabes chrétiens.

On va pas recommencer ? xD

Riri a écrit :

Bartimeus a écrit :Faut avouer qu'on a bien dérapé par rapport au sujet initial(dérapage fort intéressant tout de même)

Dérapage intéressant, moui, ils reviennent toujours à leurs marottes respectives au final...

Moi je parler surtout de l'échange avec Leaz que j'ai trouvé très intéressant même si on est pas forcément d'accord dans le fond

Contrairement aux idées reçut, de nombreux manuscrit grec et romain, même impies, ont été soigneusement conservé et recopié dans les monastères européens (sans aide aucune aide arabe). Ne pas oublier que c'est par les moines (justement ceux qui auront accès a ces copies) que se déclenchera la révolution humaniste.

Antonius a écrit :Contrairement aux idées reçut, de nombreux manuscrit grec et romain, même impies, ont été soigneusement conservé et recopié dans les monastères européens (sans aide aucune aide arabe). Ne pas oublier que c'est par les moines (justement ceux qui auront accès a ces copies) que se déclenchera la révolution humaniste.

Ca me rappele un vieux débat qu'on avait déjà eu sur ce théme précis (et une thése trés controversée sur ce point, il y a quelques années)

Sur ce sujet, faudrait de tout façon comprendre qu'il n'y a pas eu source unique de sauvegarde. Dire que les arabes sont les sauveurs de la culture classique est une stupidité sans nom. Tout comme nier qu'ils n'ont pas eu de rôle dans la préservation de certains manuscrits... tout comme nier le rôle de l’Église en Occident ou celui de l'Empire d'Orient dans cette sauvegarde.

Emp_Palpatine a écrit :Sur ce sujet, faudrait de tout façon comprendre qu'il n'y a pas eu source unique de sauvegarde. Dire que les arabes sont les sauveurs de la culture classique est une stupidité sans nom. Tout comme nier qu'ils n'ont pas eu de rôle dans la préservation de certains manuscrits... tout comme nier le rôle de l’Église en Occident ou celui de l'Empire d'Orient dans cette sauvegarde.

Tout comme les uns et les autres ont aussi eu leurs roles dans la destruction d'autres manuscrits ou oeuvre d'art ( savanarole en est un des exemples les plus connu , le 7 fevrier 1497 , le bucher des vanités a florence )

Tout a fait. Mais c'est Savonarole non? (celui qui a inventé l'eau de toilette )

Dernière intervention dans ce topic et peut être dans le forum même.*

Bingo. Poste édité pour insultes et ban.
La modération

Pour revenir sur le sujet initial, (et sa correlaire du meilleur roi)
il faudrait d'abord établir les critères à l'aune desquels on juge un bon ou un mauvais roi / règne.

Le critère le plus commun semble etre "l'amélioration globale" de la France entre le début et la fin de son règne.

Sur quoi cela se mesure cette amélioration globale?
La taille du royaume? Napoléon aurait été un roi incroyable alors..
La stabilité du royaume? Ecraser des révoltes et régner d'une main de fer assure la stabilité. Pas sur que cela suffise à faire un bon roi...
La renommée diplomatique et/ou le dynamisme culturel? L'effet n'est suremement pas dû à l'action d'un seul roi, si puissant fut-il.

En fait c'est un peu de tout.

Mais ces critères sont généralement réalisables que sur une longue période...
Un roi bénéficie donc d'une situation de départ, elle même faconnée en partie par son prédécésseur, et continue de bénéficier/subir (au moins pour un certain temps) des effets des politiques des précedents...
De plus il est difficile de faire la part des choses entre ce qui est du au roi et ce qui est du aux autres forces en jeu à l'époque, parfois déclenchés par les précédents...

Et une décision peut etre juste et la meilleure a un moment T et avoir des répercussions déletères quelques siècles plus tard... On ne peut pas reprocher à un humain aussi royal soit il de ne pas avoir le don de voyance...

Enfin, ces critères sont éminemment relatifs: on compare la renommée d'un royaume par rapport à celle des comtemporains
donc un roi a beau etre génial si le roi d'a coté est meilleur et ben c'est ballot pour lui...

Bon en gros j'arrive a dire que c'est difficile de répondre mais j'arrive pas à proposer une solution....

D'ailleurs a ce propos, sur je ne sais plus quel site. Il y'avait un sondage " Qui fut pour vous le meilleur roi ?"

François Ier arrivait en tête

crimson a écrit :François Ier arrivait en tête

Forcément, c'était plus dur pour Louis XVI.