Le criminel Churchill

[Invité]

Juste pour dire que ma future épouse a grandi sous le communisme...et qu'elle n'est pas fâchée d'en être sortie.

une bourgeoise?
une nouvelle riche?

[el_slapper]

Juste pour dire que ma future épouse a grandi sous le communisme...et qu'elle n'est pas fâchée d'en être sortie.

une bourgeoise?
une nouvelle riche?

Idiot ignorant.

Tu ne perçois la réalité qu'à travers un filtre totalement déformant. tu refuse de comprendre que le monde ne se partage pas entre bons et méchants, et que la réalité est plus complexe. Tu est incapable de percevoir les limites d'un système qui pourtant les a montrées. Tu est incapable de passer au-delà un schéma de pensée que tu as décrété parfait, alors même que l'inadéquation de ce schéma purement théorique avec la réalité saute aux yeux de quiconque veut les ouvrir.

En l'occurence, les reproches de ma belle sont : "c'est bien quand tout le monde a de l'argent. Mais si les magasins sont vides, ça ne sert pas à grand chose. Personne ne bossait, parceque ça ne servait à rien, donc rien n'était produit - et rien n'était disponible". Rien à voir avec une quelconque revendication de classe. Rien à voir avec une quelconque opposition de classe. Dans un système aussi dysfonctionnel, le seul moyen de bouffer est le marché noir de marchandises importées frauduleusement. Et tu crois que les pauvres le regrettent? Les riches évidemment encore moins. Mais quand les magasins sont vides, il n'y a plus d'espoir. Aujuord'hui, ils sont pleins - et chacun se bat pour en avoir sa part, qui de toute façon est supérieure à ce qu'elle était sous l'ombre du mur.

Après, moi je ne tombe pas dans ton manichéisme. Tout n'est pas beau dans le capitalisme néolibéral sauvage qui nous dirige. Mais ses évidents points faibles ne doivent pas masquer la faille de base du principe communiste : quand chacun est assuré de tout sans bouger le petit doigt, plus rien ne fonctionne - et chacun n'a plus rien. Et il y a aussi des petites gens pour s'en rendre compte, figure-toi.

[Dédé]

CQFD

[Chal]

Effectivement rien n'est blanc ni noir, car les gamines de l'est rafflées par les mafias multiples et florissantes depuis l'effondrement du mur, asservies et vendues comme esclaves sexuelles auraient peut être elles un regret à formuler sur ce sujet.

Mais bon la vie continue, et de toute façon la grande leçon de l'histoire c'est mort aux vaincus.

[mad]

edit

[el_slapper]

Effectivement rien n'est blanc ni noir, car les gamines de l'est rafflées par les mafias multiples et florissantes depuis l'effondrement du mur, asservies et vendues comme esclaves sexuelles auraient peut être elles un regret à formuler sur ce sujet.

Mais bon la vie continue, et de toute façon la grande leçon de l'histoire c'est mort aux vaincus.

Ah, un contradicteur civilisé, ça fait plaisir! Encore que, contradicteur, pas tant que celà, puisque je suis le premier à reconnaitre certains effets pervers à la néolibéralisation qui a suivi(et pas que dans les pays "libérés", loin s'en faut).

Il y a effectivement des "vainqueurs" et des "vaincus", c'est hélas vrai pour tout changement, pour positif qu'il soit. Ce que je regarde plus, c'est le général - car les cas particuliers, il y en a toujours dans les deux sens - et il ne me semble pas que l'état général de ces pays soit moins bon qu'il y a 16 ans. L'économie est réanimée, le flicage a quasiment disparu, et il est possible de parler sans craindre. Evidemment, il y a des points négatifs, comme le chômage - mais payer les chômeurs pour qu'ils ne trouvent pas moyen de dépenser leur argent, ça n'est pas vraiment une meilleure situation à mon sens.

[joukov]

de toute façon comment discuter avec vous quand vous effacer mes posts.
le qg une dictature capitalo-fasciste?
l'idiot c'est toi el-salper ,dans une discussion sérieuse on ne donne pas comme arguments l'avis de ''sa future épouse'' perso je m'en fou un peu.
j'essaye de discuter d'argumenter ,je vous prouve chiffre en main que les crimes de vos chère ''démocraties occidentales ont fait dix fois plus de victimes que l'urss et la chine prise ensemble rien n'y fait.
comment peu tu toi juger le marxisme -léninisme alors que tu ne le connais qu'a travers le miroir déformant de la propagande capitalistes.
c'est pas pour moi que le monde et en noir ou en blancs mais pour ceux qui ne cessent de fustiger les soit disant crimes communistes.


une dernière chose en vivait bien mieux en ukraine ,en russie ou en bielorussie au temps de l'urss comparons avec se qui se passe maintenant
chiomage toxicomanie ,alcoolisme mais bon c'est hors sujet je rapelle que le sujet c'est churchillsvp.

[mad]

edit

[Dédé]

Le travail de Joukov est intéressant.
Hormis le fait que c'est un des derniers défenseurs d'un régime sanguinaire dirigé par des malades, il permet aux gens, au travers d'une certaine phraséologie nauséabonde et d'un système de pensée fermé (qui lui permet d'avoir systèmatiquement raison, dans sa logique) de se rendre compte de ce qu'à été le système communiste et ses mensonges.

Joukov participe ainsi au travail de mémoire (pas assez souvent mis en valeur du moin en France, Cuba et Corée du Nord) sur les régimes criminels et totalitaires communistes, et, plus largement bien sur, sur les régimes totalitaires et autoritaires d'extreme droite et d'extreme gauche.

[Werwolf]

Au moins comme ca on voit a quoi ressemble "pour de vrai" l'autre extreme sur l'echiquier politique, celui qu'on a fustigé seulement 70 ans après sa naissance.

[el_slapper]

(.../...)
une dernière chose en vivait bien mieux en ukraine ,en russie ou en bielorussie au temps de l'urss comparons avec se qui se passe maintenant
chiomage toxicomanie ,alcoolisme mais bon c'est hors sujet je rapelle que le sujet c'est churchillsvp.

Tu connais PERSONELLEMENT des gens qui ont connu les 2 systèmes? Moi je commence à en connaître un paquet. Ben, ils ne sont pas des masses à trouver qu'ils vivent plus mal. C'est toi qui oppose Churchill au système communiste, donc je réponds sur le communisme.

Plus généralement, les gens vivaient peut-être mieux selon TES critères, mais ceux-ci sont-ils les mêmes pour tout le monde? La réponse est non. Chaque humain a ses propres critères de jugement. Donc il faut voir comment les gens ressentent les choses - et en Pologne, la politique se résume à un deathmatch entre droite ultralibérale et droite utraconservatrice. Un hasard?

Enfin, pour la censure, le chef dans le coin, c'est Simi, et il n'est pas réputé pour être un droitiste hypersanglant. Donc si lui a estimé que tu allais trop loin, eh bien pose toi la question de savoir ce qui a pu irriter à ce point un Guevariste ultratolérant dans ta diatribe.....

[Dédé]

UN GUEVARISTE!!!!

Mince, un guévariste, tu veux donc parler d'un capitalo-troskyste! Ou plutot d'un rétrograde Menscheviko-Titiste? Une vipère lubrique Maoisto-nazie? Une hyène Fascisto-zinovieviste? (ceux là c'est les pire)



(Y faut reconnaitre que Vichinsky, boucher en chef, avait ce don de l'accusation rigolote -certes un peu débile mais ne l'était-il pas?-, on peut pas lui retirer çà)

[jmlo]

le qg une dictature capitalo-fasciste?

C'est Lord qui va être content !

[Droopy]

joukov est le digne représentant d'une idéologie...

C'est à dire un système de pensée cohérent avec lui même, mais pas avec la réalité

@+
Droopy

PS: ceci dit, je pense qu'on est tous conscient que le capitalisme actuel, c'est pas "cui-cui les petits oiseaux tout va bien" hein... Mais en même temsp, l'alternative communiste ne semble pas plus agréable...

[Lafrite]

PS: ceci dit, je pense qu'on est tous conscient que le capitalisme actuel, c'est pas "cui-cui les petits oiseaux tout va bien" hein... Mais en même temsp, l'alternative communiste ne semble pas plus agréable...

C'est l'époque qui veut ça, depuis quelques semaines la Belgique est quelque peu secouée par des grèves au nom des pré-pensions.

A des syndicalistes qui le prenait à parti, le président du SPA (parti socialiste côté neerlandophone) celui-ci a rétorqué : "Ceux qui ne regardent pas à gauche regardent à droite" : toc

On en est là..