Je m'en souviens encore.
Tu n'as pas quelques petits créneaux avec un QG et des bombardiers sur une unité hors d'atteinte de ces chasseurs à portée.
L'une des difficultés pour paramétrer l'aléa logistique dans un jeu vient aussi du fait qu'une partie est réglée par la création des voies de communication de l'armée et l'autre par la capacité des troupes à s'approvisionner directement sur leur terrain d'opération. C'est ce qui a permis aux Allemands de continuer à se battre en Russie alors que leurs approvisionnements propres n'étaient pas suffisants.C'est sûr que la logistique est un des parents pauvres de bien des jeux. Après si on suit certains auteurs (Martin van Creveld par exemple), c'est un absolu miracle si les Allemands ont pu aller aussi loin en 41 en Russie, si les Alliés ont pu assurer leur débarquement, ou l'aventure allemande en Af du Nord. Il y a certainement un juste milieu.
Oui, la capture et le réemploi de matériel, de nourriture, d'essence, etc. Je serai d'ailleurs curieux de savoir ce que ça représente en termes de tonnes de matériels à l'échelle de Barbarossa par exemple (évidemment par rapport au reste). Lopez en dit quelque chose ?dyur a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 2:44 pmL'une des difficultés pour paramétrer l'aléa logistique dans un jeu vient aussi du fait qu'une partie est réglée par la création des voies de communication de l'armée et l'autre par la capacité des troupes à s'approvisionner directement sur leur terrain d'opération. C'est ce qui a permis aux Allemands de continuer à se battre en Russie alors que leurs approvisionnements propres n'étaient pas suffisants.C'est sûr que la logistique est un des parents pauvres de bien des jeux. Après si on suit certains auteurs (Martin van Creveld par exemple), c'est un absolu miracle si les Allemands ont pu aller aussi loin en 41 en Russie, si les Alliés ont pu assurer leur débarquement, ou l'aventure allemande en Af du Nord. Il y a certainement un juste milieu.
J'avais cru comprendre que les systèmes de camps n'avaient pas été d'un réel bénéfice économique ou productif, auquel cas ça n'a pas grand sens effectivement de l'introduire. En revanche, la spoliation et autres "joyeusetés" ont énormément servi la machine de guerre, en premier lieu l'industrie française.von Aasen a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 3:32 pm C'est colossal, et n'oublions pas que les voies ferrées ont une largeur différente en URSS à l'époque, rendant impossible l'emploi de locomotives et de wagons allemands (à moins d'ajuster les rails, ce qui représente également un travail très considérable).
De manière générale les volets économiques et logistiques sont les parents pauvres du wargame. C'est rare de voir la lente asphyxie économique retranscrite dans les deux guerres mondiales. Et ça se comprend (hors considérations de complexité) d'autant plus que l'on butte immédiatement sur des questions d'éthique quand on est développeur. L'Allemagne nazie n'a tenu aussi longtemps qu'en exploitant brutalement et sans pitié les populations des pays occupés, ainsi que concentrationnaires et prisonniers de guerre. Pour être historiquement correct, il faudrait offrir ces options au joueur, mais ce serait plus que nauséabond. Pas étonnant qu'ils traitent le sujet de manière beaucoup plus abstraite.
L'exploitation de populations persécutées et opprimées a, me semble-t-il, mais je ne suis pas spécialiste, donné peu de résultat sur le plan économique. L'exemple du sabotage permanent des lignes de production de V1 à Dora par les prisonniers des camps de concentration qui étaient affectés à leur construction montre que ce système a été au final très peu productif (énormément de rebus et de pertes de temps). C'était surtout une manoeuvre politique de Himmler pour prendre le contrôle de cette nouvelle arme très prometteuse. Au final, modéliser la pénurie de matière première de l'Axe me semble aussi une bonne approximation. Mais c'est tout de même une nécessité si l'on cherche un minimum de réalisme historique. C'est tout de même l'une des grandes spécificités des guerres mondiales. Il me semble que sur ce plan Hearts of Iron 2 apportait quelque chose d'intéressant.von Aasen a écrit : ↑lun. sept. 14, 2020 3:32 pm L'Allemagne nazie n'a tenu aussi longtemps qu'en exploitant brutalement et sans pitié les populations des pays occupés, ainsi que concentrationnaires et prisonniers de guerre. Pour être historiquement correct, il faudrait offrir ces options au joueur, mais ce serait plus que nauséabond. Pas étonnant qu'ils traitent le sujet de manière beaucoup plus abstraite.
