De l'orthographe sur le forum
- Emp_Palpatine
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Re: Élections 2015 du QG
Le problème, Room, est généralisé.
Et ce n'est pas parce que la médiocrité est générale et valorisée qu'il faut s'y complaire.
Quelques éléments de réponses :
- C'est fastidieux.
Oui, c'est fastidieux. Ecrire demande de la discipline et de la réflexion. Céder à la vitesse et la précipitation qui marque toutes nos activités actuelles dans le domaine de l'écriture conduit à la médiocrité de la langue et bien souvent à celle du propos général.
Il m'est arrivé de passer une demi-heure sur un post. C'est normal. C'est de l'écrit. L'écrit prend du temps. Si on veut la vitesse et la spontanéité de l'oral, on va au café!
- Personne ne fait d'efforts.
C'est bien le problème... Encore une fois, ce n'est pas parce que la médiocrité est générale qu'elle est acceptable. Les doubles sujets de F. Hollande sont emblématiques. Même le chef de l'Etat participe à l'abêtissement général de la langue.
Et je ne crois pas qu'il faille s'en féliciter.
- La reprise des autres sur l'orthographe.
Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum.
Encore une fois, il ne s'agit pas de reprendre tout le monde, tout le temps, à la moindre faute. Mais il y a des erreurs qui sont inacceptables et qui témoignent d'un manque de soin caractérisé. Ce n'est pas compliqué d'accorder un verbe ou un adjectif... Et ça ne donne pas l'impression de mépriser son interlocuteur que de le faire.
Et ce n'est pas parce que la médiocrité est générale et valorisée qu'il faut s'y complaire.
Quelques éléments de réponses :
- C'est fastidieux.
Oui, c'est fastidieux. Ecrire demande de la discipline et de la réflexion. Céder à la vitesse et la précipitation qui marque toutes nos activités actuelles dans le domaine de l'écriture conduit à la médiocrité de la langue et bien souvent à celle du propos général.
Il m'est arrivé de passer une demi-heure sur un post. C'est normal. C'est de l'écrit. L'écrit prend du temps. Si on veut la vitesse et la spontanéité de l'oral, on va au café!
- Personne ne fait d'efforts.
C'est bien le problème... Encore une fois, ce n'est pas parce que la médiocrité est générale qu'elle est acceptable. Les doubles sujets de F. Hollande sont emblématiques. Même le chef de l'Etat participe à l'abêtissement général de la langue.
Et je ne crois pas qu'il faille s'en féliciter.
- La reprise des autres sur l'orthographe.
Errare humanum est, sed in errare perseverare diabolicum.
Encore une fois, il ne s'agit pas de reprendre tout le monde, tout le temps, à la moindre faute. Mais il y a des erreurs qui sont inacceptables et qui témoignent d'un manque de soin caractérisé. Ce n'est pas compliqué d'accorder un verbe ou un adjectif... Et ça ne donne pas l'impression de mépriser son interlocuteur que de le faire.
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
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Re: Élections 2015 du QG
Franchement je suis d'accord dans le fond.
Moi ce qui me gêne c'est vraiment le côté "exposition publique", c'est jamais sympa de se faire reprendre de la sorte !
Un mp atteindrais les même objectifs en respectant un peu plus les posteurs. C'est en tout cas mon avis.
Moi ce qui me gêne c'est vraiment le côté "exposition publique", c'est jamais sympa de se faire reprendre de la sorte !
Un mp atteindrais les même objectifs en respectant un peu plus les posteurs. C'est en tout cas mon avis.
La Vérité sur les crimes de Staline..
"La table est l'autel des Français. L'élément sacré de Noël en France, c'est la gastronomie et pas la religion. "
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Re: Élections 2015 du QG
Cela m'est arrivé, il faut aussi savoir faire preuve d'humilité et accepter que l'on puisse faire des fautes, et accepter qu'un tiers nous reprenne, que ce soit publiquement ou de manière privée, c'est pareil. C'est aussi une occasion de s'améliorer.
Mais certains peuvent ne pas avoir envie, justement, de s'améliorer.
Mais certains peuvent ne pas avoir envie, justement, de s'améliorer.
« Je viens en paix, mais si vous me baisez, je vous tuerai tous »
Gal Mattis - (futur) secrétaire à la défense du (futur) Président des Etas Unis d'Amérique Donald Trump
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Re: Élections 2015 du QG
Ce n'est pas tant le fait d'avoir des difficultés avec l'orthographe et la grammaire qui me gêne, personnellement (de toute évidence, nous ne sommes pas égaux face à l'orthographe), ce qui coince, c'est la démarche qui consiste à dire "c'est ma liberté d'écrire mal, vous n'avez qu'à vous adapter".
Clairement, en ce qui me concerne, ça ne risque pas d'arriver avant la prochaine ère glaciaire.
On ne peut pas exiger de la personne en face qu'elle vous prenne au sérieux si on ne fait pas un minimum d'effort pour être compréhensible
J'ai un vague souvenir d'avoir tenté d'expliquer ça calmement à quelqu'un, il y a fort longtemps, ici ou sur Benzo... à Style peut-être ?... mais sans succès.
Depuis quelque temps, je recrute des apprentis, en école d'ingénieur, eh ben je peux vous assurer qu'un CV avec des fautes d'orthographe, ça fait partie des trucs qui sont rédhibitoires, avec le fait de venir à l'entretien fringué comme un clodo.
Certes, ils vont faire du développement et de la gestion de projets, mais malheureusement, il est facile d'imaginer que quelqu'un qui montre aussi peu de respect des convenances, de l'image qu'il renvoie et de son interlocuteur n'en montrera pas davantage dans son boulot.
/Tgx
PS: hmm, y aurait pas un modo pour scinder ce sujet en deux, parce que là c'est plus du piratage de sujet, c'est quasiment de l'expropriation
Clairement, en ce qui me concerne, ça ne risque pas d'arriver avant la prochaine ère glaciaire.
On ne peut pas exiger de la personne en face qu'elle vous prenne au sérieux si on ne fait pas un minimum d'effort pour être compréhensible
J'ai un vague souvenir d'avoir tenté d'expliquer ça calmement à quelqu'un, il y a fort longtemps, ici ou sur Benzo... à Style peut-être ?... mais sans succès.
Depuis quelque temps, je recrute des apprentis, en école d'ingénieur, eh ben je peux vous assurer qu'un CV avec des fautes d'orthographe, ça fait partie des trucs qui sont rédhibitoires, avec le fait de venir à l'entretien fringué comme un clodo.
Certes, ils vont faire du développement et de la gestion de projets, mais malheureusement, il est facile d'imaginer que quelqu'un qui montre aussi peu de respect des convenances, de l'image qu'il renvoie et de son interlocuteur n'en montrera pas davantage dans son boulot.
/Tgx
PS: hmm, y aurait pas un modo pour scinder ce sujet en deux, parce que là c'est plus du piratage de sujet, c'est quasiment de l'expropriation
quand je vois le cinéma français, je ne peux m'empêcher de penser aux fins de dynastie. A ces monarques si fiers de leur héritage qu'ils ne pouvaient voir que le monde avait changé. Et puis les mariages consanguins, ça promet au mieux de la médiocrité.
- Boudi
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Re: De tout, de rien et aussi du reste
Email reçu ce matin sur ma boîte pro :
Bonjour ,
Comme convenue après notre appelle de ce jour , voila les problèmes que l ' on rencontre depuis plusieurs temps avec le transport *** .
En effet depuis plusieurs temps nous avons de grosses difficultés avec la logis-tic *** .
Nous avons régulièrement ( environs tout les 2 jours des livraisons ) nous avons jamais a qu'elle heurs et la livraison et l'etat de la livraison... .
Ses pour cela que aujourd’hui vous m'avait appeler car effectivement aujourd’hui le livreur et arriver a "12 h "...
Donc la marchandise a était REFUSER ...
En espérant que demain la marchandise arrivera de bonheur et en bonne état ...
Cordialement
A ce point là, ça ne me fait pas rire, ça me fait poser un tas de questions sur l'apprentissage de l'orthographe en France. (Je ne suis pas moi-même irréprochable non plus, mais là il faut presque traduire)
Bonjour ,
Comme convenue après notre appelle de ce jour , voila les problèmes que l ' on rencontre depuis plusieurs temps avec le transport *** .
En effet depuis plusieurs temps nous avons de grosses difficultés avec la logis-tic *** .
Nous avons régulièrement ( environs tout les 2 jours des livraisons ) nous avons jamais a qu'elle heurs et la livraison et l'etat de la livraison... .
Ses pour cela que aujourd’hui vous m'avait appeler car effectivement aujourd’hui le livreur et arriver a "12 h "...
Donc la marchandise a était REFUSER ...
En espérant que demain la marchandise arrivera de bonheur et en bonne état ...
Cordialement
A ce point là, ça ne me fait pas rire, ça me fait poser un tas de questions sur l'apprentissage de l'orthographe en France. (Je ne suis pas moi-même irréprochable non plus, mais là il faut presque traduire)
« Et c’est parti ! (Поехали! [Poïekhali!]) »
https://fr.pobediteli.ru/
Un petit calcul, et on s’en va !
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- Dolfo
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Re: De tout, de rien et aussi du reste
Ce n'est effectivement pas rien. Dans mon centre hospitalier, les nouvelles "professionnelles" recrutées ont de plus en plus souvent une élocution écrite telle qu'on se demande réellement ce que la personne souhaite transmettre à ses collègues sur la santé de leurs patients, avec tous les risques d'erreurs que cela comporte.
Contente-toi de peu, amuse-toi de tout.
Re: De tout, de rien et aussi du reste
cela défie même les lois de la statistique. C'est plus une retranscription de la phonétique (à l'aide du plus mauvais correcteur d'orthographe du monde), qu'un réel système d'écriture.
- Emp_Palpatine
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Re: De tout, de rien et aussi du reste
Effet de 40 ans d'influence du pédagogisme et autres "la grammaire est fasciste" à la Roland Barthes.
Sauf qu'on finit par arriver à un point où faute de codes communs, on ne se comprend plus à l'écrit et de plus en plus de personnes sont dans un illettrisme de fait.
Y compris dans cette auguste arène.
Quand je bossais dans la remise à niveau en français, j’assommais mes stagiaires de dictées et d'analyse grammaticale. Ils se plaignaient soit d'être de retour au primaire, soit d'en avoir jamais fait (pour les plus jeunes). On en est au point où il faut apporter des choses aussi élémentaires que le fait qu'un adjectif s'accorde avec le nom, que le verbe s'accorde avec le sujet et j'en passe.
Et étrangement, après 2-3 mois de ce régime, les fautes d'origine grammaticale (accords, conjugaison et confusions) étaient quasiment éliminées. Pour le lexical, il n'y a pas grand chose à faire hormis encourager la lecture.
La réflexion qu'ils me faisaient quand je leur demandais ce qui avait changé par rapport au commencement : "maintenant je réfléchis quand j'écris".
Il y a une bonne raison aux tartines de Bled qu'on s'est enfilé gamins.
Sauf qu'on finit par arriver à un point où faute de codes communs, on ne se comprend plus à l'écrit et de plus en plus de personnes sont dans un illettrisme de fait.
Y compris dans cette auguste arène.
Quand je bossais dans la remise à niveau en français, j’assommais mes stagiaires de dictées et d'analyse grammaticale. Ils se plaignaient soit d'être de retour au primaire, soit d'en avoir jamais fait (pour les plus jeunes). On en est au point où il faut apporter des choses aussi élémentaires que le fait qu'un adjectif s'accorde avec le nom, que le verbe s'accorde avec le sujet et j'en passe.
Et étrangement, après 2-3 mois de ce régime, les fautes d'origine grammaticale (accords, conjugaison et confusions) étaient quasiment éliminées. Pour le lexical, il n'y a pas grand chose à faire hormis encourager la lecture.
La réflexion qu'ils me faisaient quand je leur demandais ce qui avait changé par rapport au commencement : "maintenant je réfléchis quand j'écris".
Il y a une bonne raison aux tartines de Bled qu'on s'est enfilé gamins.
Vous pensez tous que César est un con? Vous pensez que le consul et son conseiller sont des cons? Que la police et l'armée sont des cons? Et vous pensez qu'y vous prennent pour des cons? Et vous avez raison, mais eux aussi! Parce que depuis le temps qu'y vous prennent pour des cons, avouez que vous êtes vraiment des cons. Alors puisqu'on est tous des cons et moi le premier, on va pas se battre.
- stratcom
- Mûr pour Franconaute
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- Localisation : Chez moi
Re: De tout, de rien et aussi du reste
L'élève au centre du système.
La neutralité religieuse dans les espaces publics est le meilleur moyen de respecter tous les membres de la société, quelle que soit leur religion ou leur croyance.
- mad
- Godard de la Tartiflette
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- Localisation : Nantes
Re: De tout, de rien et aussi du reste
Le mail que tu postes, Boudi, est vraiment désastreux
On croirait avoir à faire à une correction automatique de téléphone sans que l'envoyeur ne se soit relu auparavant.
Me connaissant, j'aurais renvoyé une réponse au gars en question (et à son supérieur) pour leur préciser qu'à plus de 10 fautes par lignes, les mails ne seraient désormais plus lus...
On croirait avoir à faire à une correction automatique de téléphone sans que l'envoyeur ne se soit relu auparavant.
Me connaissant, j'aurais renvoyé une réponse au gars en question (et à son supérieur) pour leur préciser qu'à plus de 10 fautes par lignes, les mails ne seraient désormais plus lus...
- griffon
- Empereur Intergalactique
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Re: De tout, de rien et aussi du reste
Les choses ne prennent pas le bon chemin ,
et pas que pour l'écriture , la lecture aussi est menacée .......
https://usbeketrica.com/article/demain- ... -pour-lire
et pas que pour l'écriture , la lecture aussi est menacée .......
https://usbeketrica.com/article/demain- ... -pour-lire
SOL INVICTVS
Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien
- Dolfo
- Foudre de Guerre
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- Localisation : Montpelliérain en exil dans la Manche
Re: De tout, de rien et aussi du reste
Citation du lien:
« La faculté de lire en profondeur ne disparaîtra pas, mais elle sera probablement limitée à une part de plus en plus réduite de la population. »
Ce qui va faciliter la manipulation des populations, déjà que ce n'est pas brillant
« La faculté de lire en profondeur ne disparaîtra pas, mais elle sera probablement limitée à une part de plus en plus réduite de la population. »
Ce qui va faciliter la manipulation des populations, déjà que ce n'est pas brillant
Contente-toi de peu, amuse-toi de tout.
- Dolfo
- Foudre de Guerre
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- Enregistré le : ven. mai 20, 2005 7:16 pm
- Localisation : Montpelliérain en exil dans la Manche
Re: De tout, de rien et aussi du reste
Quand on voit tous ceux qui ne lisent pas les manuels des jeux
Contente-toi de peu, amuse-toi de tout.
- griffon
- Empereur Intergalactique
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- Enregistré le : mer. août 18, 2004 5:26 pm
- Localisation : Brest
Re: De tout, de rien et aussi du reste
il n'y en a plus de manuels
depuis déjà belle lurette (fin années 1990 )
depuis déjà belle lurette (fin années 1990 )
SOL INVICTVS
Au printemps, je vais quelquefois m'asseoir à la lisière d'un champ fleuri.
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien
Lorsqu'une belle jeune fille m'apporte une coupe de vin , je ne pense guère à mon salut.
Si j'avais cette préoccupation, je vaudrais moins qu'un chien