Guillaume le Conquérant... et les problemes de cultures

[SeNTEnZa]

Bon j'ai pris ce personnage de depart, qui me paraissait interessant : combattre a la fois Hardrada et Godwinson pour l'angleterre...
Si la conquete n'est pas tres dure, elle est assez longue.

J'ai ensuite remplacé pas mal de grands vassaux de Godwinson (culture Saxon) par mes fidèles (culture Normand)...

ce qui fait que pendant environ 20 ans, je n'ai aucun impots, aucune troupe levable sur tout mon domaine en angleterre ... seul Rouen (mon comté de Normandie de départ) me rapporte au maximum 450 mecs ...
ce qui est tout de meme peu pour controler l'angelterre nouvellement conquise ...

Au bout de 20 ans le malus du a la culture differente tombe. Cependant, je m'attendais a voir apparaitre la culture 'Anglaise' au bout d'un moment (j'ai vérifié dans les autres sénarios de departs plus tardif, c'est bien le cas).

Quelqu'un a t il deja joué une partie avancée sur l'angelterre, la culture saxone et normande deviennent elles anlgaises ? au bout de combien de temps ? est ce un event spécifique ?

[basch]

J'ai eu le même coup en reconquérant des provinces irlandaises aux norvégiens ou danois.
Je crois que c'est comme EUIII avec le temps.
Il me semble avoir vu quelque part que la caractéristique d'intendance pouvait accélérer le processus (en revanche je ne sais plus si c'est celle du roi / du seigneur / ou des deux
j'émets toutefois quelques réserves.


[EDIT] Ah je viens de retrouver

http://crusaderkings-two.wikia.com/wiki/Culture

c'est bien l'intendance qui prime.
En revanche il faut presque impérativement une province voisine de ta culture ce qui n'est pas le cas avec l'Angleterre et la culture normande

[SeNTEnZa]

oui j'etais au courant de ce que tu as ecrit.

le probleme est autre : la culture "anglaise" n'existe pas, donc elle ne peut pas se repandre, et je suppose qu'elle apparait par "event" dans un comté... je souhaitais savoir si c'etait arrivé a qqun ici/

[basch]

Je me repends alors

j'espère que ça en éclairera certains au moins

[orion]

oui, oui, elle m'est apparue par event alors que je jouais le duc de de de ... arf, me rappelles plus, un duc d'origine bretonne à la base. Tu peux donc acquérir la culture anglaise en tant que non anglais et, to answer your question dear friend, elle apparaît comme culture dominante dans un comté, à la place, par exemple, de la culture saxonne.

[SeNTEnZa]

ha merci, tu as une idée approximative de la date ?

j'ai regardé en changeant la date de depart historique, la culture anglaise apparait le 11 Novembre 1100 (et ce sur toutes les provinces anglaises d'un seul coup)

mais dans ma partie, en 1130 il n'y avait toujours pas la culture anglaise... (ce qui est quand meme un peu lourd car cela pénalise grandement au niveau impot et levée d'hommes)

[orion]

Non, peut-être 1150 ou dans ces eaux là. Comment tu fais pour jouer l'Angleterre, c'est un vaste bordel, la révolution permanente. Même avec un super monarque, y'en a toujours au moins un pour te casser les b...

[SeNTEnZa]

j'ai fait comme suit :

- Mettre mon maréchal pour former des troupes a Rouen (pour avoir des renforts de troupes)
- mettre mon intendant a recruter des impots à Rouen (pour avoir des sous)
- améliorer avec le chancelier les relations avec mes vassaux normands (pour qu'ils puissent me donner plus d'impots et plus de troupes) + leur filer des pupilles pour améliorer relations (sous et troupes)
- prendre ambition de se debrasser de ma vieille femme (il suffit de ralier un seul vassal et ca marche, tuer la vioque par l'ambition (ne coute rien et reussit à 90%))
- prendre une nouvelle femme avec grosse compétence diplomatique et une bonne compétence intendance (bonus de relation avec mes vassaux normands, et optimisation des impots)
- prendre ambition de prestige

Armée :
- Couper l'armée de base en 3 groupes 4000 hommes environ
- j'ai commencé fait le siège des provinces du Kent et Londres, en conservant mes 3 armées proches.
- ne capturer que les domaines nobles (baronnies, laisser de cotés evechés et villes)
- ne pas faire d'assaut, uniquement des sièges
- laisser les armées d'Hardrada et de Godwinson se combattre dans le nord (a York, bataille de Stamford Bridge historique) ... surtout ne pas intervenir. Comme mes armées sont plus grosses que celles d'Hardrada, les renforts anglais (petites armée de 100/150 hommes) se dirigeaient vers le nord, pour combattre celles d'Hardrada ( mais tant mieux)
- et puis remonter vers le nord, jusqu'a occuper tous les chateaux (ca va assez vite car les garnisons et les fortifications sont tres faibles)

Une fois la paix signée (vers 1075) (mettre en pause!):
- creer tous les duchés a 2 comtés (4 ou 5) (mais surtout pas les duchés que tu vas conserver pour toi, a savoir bedford et euh celui sur le Kent).
- ambition de prestige reussie (donc je suis a plus de 1000 prestige)

Ensuite sur les duchés crées :
- nommer un normand avec une intrigue basse sur un comté, le faire duc. Sur les terres de ce duché, nommer un prince evèque, puis transferer la vassalité au duc (du coup il est forcément à 100 de relation avec toi : comté+40 duché +60 vassal transféré +40)
- sur les grands duchés de jure (york, lancastre, et d'autres) ne nommer que des comtes normands. (comme tu n'as pas creé le duché, ils ne vont pas comploter pour devenir duc, et toi tu ne reste que duc de normandie)
- le fait de nommer 4/5 princes evèque te monte à 500/600 de pieté.

Bref, tu gardes 6 comtés en angleterre (londres, bedford, essex, sussex, kent, et surey je crois) + rouen. Tu conserves aussi la baronnie de Totenham.

Mes vassaux sont assez contents, car normands, ils ont un titre nouvellement donné, j'ai du prestige, de la piete, de bonnes stat diplomatiques, ils ne convoitent pas mes titres. Et en plus comme ils sont normands, ils n'ont pas de troupes ... donc ils restent faibles.

Le truc en fait c'est de faire durer la guerre tout en maintenant un minimum de fond de roulement (une fois les grosses armées ennemies supprimer). Ensuite n'avoir que des vassaux normands, faibles, limités a une seule province chacun. Pour avoir des souverains, ranconner des que possible les prisonniers, bref faut gratter de la thune partout ou tu peux.

je prefère galerer pendant la guerre en chassant tous les saxons plutot que de galerer apres a les gerer...

Les revoltes qui vont avoir lieu par la suite se gèrent avec les petites troupes du comté de rouen, eventuellement avec les autres troupes des vassaux de Normandie.


ensuite, c'est le gros coup de mou, il faut attendre que les malus de conquète et de culture differente disparaissent pour pouvoir lever un minimum de troupes et d'argent.
Le peu d'argent gagné doit etre investi pour augmenter tes impots au début (sur Westimnster et Tottenham) : village fortifié, et sur Rouen (pas trop sur rouen quand meme car le comté sera perdu a la succession)
Garder un minimum de fond de roulement pour pouvoir engager des mercenaires au cas ou.

Et tu pries pour que Guillaume reste vivant le plus longtemps possible, car les ennuis commencent a la 1ere succession, mais je n'ai eu qu'un seul comte rebel je crois.

Mais c'est vrai que le probleme par la suite, c'est la culture, puisque tant que ca ne passe pas anglais, tu as peu de troupes, et des impots pas terribles. jusqu'en 1095 en gros.

[orion]

Intéressant. C'est quoi cette histoire de nommer un prince évêque ? Jamais entendu parlé et pourtant ça a l'air puissant ce truc.

[SeNTEnZa]

c'est leaz qui m'a expliqué ca:


Quand tu as conquis un comté, toutes les baronnies inférieures, evéchés et villes sont a ton nom.
Tu clic droit sur l'evéché pour creer un nouveau vassal (évèque). Il sera normand
Tu selectionnes ensuite cet evèque et tu lui file le titre du comté ou il a son evéché (il devient prince-evèque)

En revanche : il ne faut surtout pas conserver le prince evèque en vassal direct (car il y a un malus de -30 en relation pour mauvais type de gouvernement). Mais il faut le refiler au duc que tu as crée précédemment (du coup cela affaiblit ton duc).

Avantage : le comté est stable, car succession religieuse. Cela maintient le duc faible.
Inconvénient : la capitale du comté est deplacé sur l'eveche, qui , généralement n'a aucune fortification. En cas de siège, l'eveché est prenable tres facilement. (mais le chateau lui reste aussi dur à prendre qu'avant)

[orion]

J'apprends pleins de trucs sur c't'action. Un grand merci à toi et à Leaz.

[warsaw bucher]

En effet, très enrichissant ce mini-tuto sur la conquête et la gestion normande de l’Angleterre.

[SeNTEnZa]

c'est juste un génocide de nobles saxons en fait ...

alors juste méfiez vous :
- il peut arriver que l'un des alliés nordique d'Harlod Hardrada se joigne a lui ... ca vous fera une grosse armée d'environ 3000 a battre en plus (mais peut etre aussi aura t il eliminé plus de troupes de Godwinson)
- j'ai tenté plusieurs choses pour attirer mon allié le Duc de Flandres dans la guerre, mais ca ne fonctionne pas, il refuse ... avec regret (j'ai tenté le don de 20$ + fillancaille + envoie de pupille), mais j'ai fait cette demande assez tot dans le scénario. Peut etre que si j'avais attendu quelques années, vers 1070 il serait venu ?

[SeNTEnZa]

changement avec le patch 1.05 :

"- Les détenteurs de temples ne seront plus en colère contre leur Seigneur pour avoir le mauvais type de gouvernement"

[SeNTEnZa]

j'ai lu quelque part que pour la conquete de l'angleterre, il est conseillé d'envoyer son maitre espion chez Hardrada, car si on l'assassine, cela met fin a la participation de son royaume a la guerre pour l'angleterre.




Sinon petit update sur ma partie :
j'ai placé 2 de mes fils en mariage 'normal' avec la Duchesse de Poitou (histoire de preparer une situation conforme a la guerre de 100 ans) et aussi en mariage normal avec la duchesse de Hollande (ce qui donne au petits fils de Guillaume le conquérant un siège d'electeur au Saint Empire ... )

Tout cela devrait tomber dans la nasse de la famille De Normandie... j'oublie parfois que ce jeu est basé sur la gestion d'une dynastie, et que l'on est pas obligé de se contenter de tout rassembler dans les mains d'un seul personnage...