Le Quartier Général

C'est aussi vraisemblable que Griffon lisant un manuel ou Thrawn ne chouinant pas, certes, ce n'est pas très éthique, certes, mais au final, cela change rien au résultat, et c'est peut être même un petit cadeau qui est fait à Stratcom...

von Aasen a écrit :Bah quand même, rien que le débarquement en passant la Manche était un acte logistique absolument colossal. Des années de préparation, une supériorité navale et aérienne totale, des moyens matériels à proprement parler gigantesques, et des solutions innovantes pour palier au manque de ports utilisables dans l'immédiat.

Faire ça à la va-vite à partir de ports à peine conquis et/ou au double ou triple de distance, sans grande préparation et avec un nombre de troupes aussi considérable, cela me parait quand même surréaliste

J'ai envi de dire que c'est classique en wargame non? Dans tous les HOI c'est possible (comment ça c'est pas une référence ). Dans GGWAW divided c'est aussi possible avec quelques transports.

C'est vrai, mais ce n'est pas réaliste pour autant Dans des endroits moins défendus c'est plus simple (genre côtes grecques ou italiennes), et encore faut-il de quoi assurer le ravitaillement. Débarquer à Rostock par contre, ou en 3h de train tu peux venir de Berlin, bonjour l'horreur pour conquérir et tenir les plages ...

Les trains circulent sans problème, en Allemagne, en février 45 ?

Dans la partie de Stratcom, a priori oui?

Non mais ça manque de cohérence tout ça. Si on accepte que les trains allemands circulent normalement en février 45 dans la partie de Stratcom, on peut alors aussi accepter l'idée qu'ayant dépensé des PPs sur la technologie assaut amphibie les soviétiques puissent débarquer sur la côte.

Ce serait un premier prérequis certes, mais ne faudrait-il pas aussi tous les autres éléments? Des ports à grande capacité de ravitaillement (il n'y a que Leningrad qui me vient à l'esprit, qui est quand même très, très loin)? Comment surmonter une distance aussi grande, il faudrait des milliers de péniches de débarquement, quels arsenaux vont produire ces navires, Mourmansk et Arkhangelsk? Leningrad sous les obus? Qu'en est-il de la couverture navale?

Je rappelle quand même que les alliés transpiraient sang et eau à l'idée que quelques sous-marins se faufilent dans les groupes de péniches de débarquement, alors que la Kriegsmarine était déjà dans un état de délabrement avancé. Et que bien sur, l'artillerie navale a un rôle important pour éliminer des points de résistance particulièrement résistants, ouvrages fortifiés et autres. La couverture aérienne n'est pas anodine non plus, il ne faut pas grand-chose pour repousser une vague d'assaut aussi vulnérable que lors d'un débarquement, il faut donc empêcher pratiquement tout mouvement adverse dans les premières heures de combat, primordiales. Ce qui a été fait avec une organisation intense, l'aide des partisans français, des parachutistes qui perturbent les lignes arrières, et une campagne aérienne sans précédent. Ici, tu oublies les partisans et tu les remplaces par des écoles d'officiers, les centres de formation de la Kriegsmarine, les casernes-mères de diverses divisions, des soldats en permission ...

Bref, il ne faut pas grand-chose pour faire chavirer une opération pareille, et je ne vois pas trop comment l'URSS aurait pu épauler la gigantesque préparation industrielle en amont, tout en donnant son possible sur terre.

(ça fait longtemps qu'on avait plus de débat historique, il était temps! C'est à vous de tirer, messieurs les boudinistes!)

je pense surtout que la discussion se situe sur deux niveaux et que ça se mélange.

IRL : ça parait compliqué, on est d'accord. D'ailleurs les soviétiques ne l'ont pas fait malgré l'existence d'excellentes troupes de marine.

Dans le jeu : je dis juste, et rien de plus, que si on accepte que les trains circulent gaillardement sous les bombes alliées, on doit alors aussi accepter que les soviétiques puissent débarquer 2 corps.

A noter qu'on ne connaît pas le devenir de ces deux corps, je n'arrive pas à lire la carte avec assurance mais je ne suis pas certain qu'ils aient pris une source de ravito, aussi je ne donne pas cher de leur peau et à l'heure où nous écrivons peut-être n'existent-ils même plus.

S'ils ne sont plus en état de combattre par manque de ravito, c'est déjà plus réaliste

Alors oui dans le jeu, il y a cette hypothèque d'aviation qui pourrait perturber les transports allemands. J'avais l'impression que les avions alliés se concentraient sur le front Ouest, et y avaient beaucoup à faire pour tenter une percée. Du coup ( ), cela me parait plausible qu'ils ne soient pas en état de perturber les transports dans le Nord-Est de l'Allemagne de manière significative, surtout qu'il faut de l'aviation tactique pour bien faire. L'intérêt des alliés à accélérer la progression soviétique aux dépends de la leur doit être pour le moins limité.

L'aviation soviétique me semble encore bien loin, et Stratcom nous éclairera sûrement sur son potentiel de nuisance?

En tous cas, cela fait très longtemps que la Luftwaffe ne donne plus aucun signe de vie, Stratcom aurait-il négligé cette arme?

IRL la Kriegsmarine dominait la Baltique

Les chalands soviétiques n'auraient eu aucune chance

Ici je ne connais pas les choix respectifs faits par Strat et Gonzoo

Dans cette série il est tentant de critiquer le "moteur"

Ce serait une erreur , ce qui compte dans ce jeu c'est le joueur (et ses choix )

La Kriegsmarine dominait la Baltique, ça se discute, en tous cas elle n'était pas hégémonique et était incapable de protéger correctement les évacuations de la Prusse orientale. Les sous-marins soviétiques faisaient des ravages.

Boudi a écrit :Si on accepte que les trains allemands circulent normalement en février 45 dans la partie de Stratcom, on peut alors aussi accepter l'idée qu'ayant dépensé des PPs sur la technologie assaut amphibie les soviétiques puissent débarquer sur la côte.

• Les trains circulent parce que mon adversaire préfère détruire mes QG plutôt que mes gares de triage.
  
  Comme dit plus haut, ce n'est pas tant le débarquement qui me dérange mais qu'il ait lieu en plein hiver, au milieu des bourrasques de neige.

von Aasen a écrit :En tous cas, cela fait très longtemps que la Luftwaffe ne donne plus aucun signe de vie, Stratcom aurait-il négligé cette arme?

• La Luftwaffe n'existe plus. Ses servants ont été reversés dans la Werhmacht.
  
  On peut dissoudre des unités pour récupérer des PPM.

Je pense que les corps russes au nord de Berlin ne doivent pas dépasser les 25-30 de moral
ce qui équivaut à une opération "suicide".
La partie est pliée, alors je pense qu'il aura voulu pousser un peu les limites du jeu..

Je découvre ce jeu via ton AAR. Et j'aime bien ton style, synthétique et drôle ^^

Concernant le retournement de situation du russe, je pense que l'échec de la campagne de Russie tiens à sa date de déclenchement: 2 septembre 1941.
3 mois de beau temps perdu face à une armée rouge qui était squelettique à l'époque. Échouer à 1 case de Moscou alors que tu démarres 3 mois en retard, c'est un exploit !
Je pense que tactiquement tu as fait des petits miracles (comme en Afrique notamment). Avec un poil de temps en plus en 1941, tu prenais minimum Moscou voir Leningrad.

Finalement, je suis très optimiste sur ta manière de jouer et je trouve que tu aurais pu l'emporter.

Bon maintenant, donne moi un Panzerfaust et un fusil, j'vais aller dans les ruines de Berlin repousser de quelques minutes l'issue fatale

ps: la perte des QG, cela implique quel malus ? (ça sent la règle maison pour les limiter non ?)

Merci.

Je suis parfaitement conscient d'avoir commis de nombreuses erreurs.

Le problème, c'est que je ne les ai pas refaites dans ma partie contre room et que cela ne change rien au final. J'ai beau lui avoir pris Moscou, Leningrad, Stalingrad, l'Egypte, l'Irak et détruit des centaines d'unités, je m'achemine doucement mais sûrement vers une défaite (certes en 47, mais une défaite quand même).